Re: [閒聊] 差不多下了90%的決心了

[katherinetao (凝璇)]

※ 引述《imlostmywing (被愛豢養)》之銘言：
: 這應該是我第一次回應男性版友的發文
: 可能立場會太偏頗
: 但是我覺得有些疑點真的太詭異....

已經跟立場偏頗沒關係了
重點是你問的問題是能讓女方願意生嗎= =

: 忍不住想要回應一下，看能不能得到原PO的解答
: ※ 引述《GreatGByte (無)》之銘言：
: : 結婚3年了，其實我跟另一半感情實際上不錯
: : 證據是她幾乎天天會跟我討抱討親
: : 但我已經2年藉口怕癢，幾乎不親她不抱她，不知道她有無發現?
: : 以上是建立在我刻意讓自己很麻木上
: 如果你覺得老婆願意對你親親抱抱是感情不錯的意思
: 那你又認為你自己不想親她不想抱她，是自己的刻意麻木
: 請問，這段感情「實際上感情不錯」的結論到底是從何而來?????
: 是你覺得【即便我都不願意抱我老婆/親我老婆】
: 可是她還是依然的對待我，每天找理由親我抱我
: 所以我覺得我們感情實際上不錯
: 還是有其他互動，可以讓你【故意不親老婆不抱老婆】然後
: 還能顯示出你們感情很好?????
: 又以這個論點來說。
: 【你自己都不願意抱老婆親老婆長達兩年了，那你3年只做5次愛】
: 不是很合理嗎????

不合理 百分之百不合理
不過你有沒有看他補充說明
他是故意不碰老婆的 訴求 妳不生 我不抱不親不愛
女生每天討親討抱(我猜想這邊被拒絕應該也不會往下討愛了啦)
但是還是不生
這兩個哪是溝通有問題
根本就是堅持己見都不願妥協....


: : 問題是出在生or不生
: : 婚前其實是她主動問我的，我說想要兩寶，她沒表反對，但回想起來像是套我底線
: : 婚後不生第一個理由是，她跟久久碰面的學弟聚餐(1男1女)
: : 沒跟我說去哪吃、吃到幾點? 到9點多沒消沒息，我大怒
: : 她覺得沒安全感、很受傷(認為遲早會離)，所以不想生了
: 我看不懂這一段，感覺有地方/環節/爭吵的過程被你遺漏了。
: 是你老婆外出沒有報備，導致你大怒
: 那應該是你老婆「讓你沒有安全感」
: 怎麼會是你老婆反過來覺得沒有安全感呢????
: 這段是你敘述錯誤，還是你老婆惡人先告狀???

原原PO只是想要強調老婆找理由吵架覺得夫妻感情不好讓女方安全感不要生
沒有任何敘述錯誤 我想應該很多人都看懂了

: : 之後陸續有隱隱約約透露，小孩子會影響她的生活品質(平均一年出國3次，號稱愛旅行)
: : 有一次是講白，相愛的兩人為什麼不能就這樣兩人一起白頭偕老之類的
: 我覺得這裡完全沒有問題啊。
: 生小孩確實有很大的機率會影響兩個人的生活品質。
: 而且，我完全認同【結婚不生小孩也可以白頭到老】
: 但我不懂為啥這一段會讓你不接受。
: 要不要生小孩其實是兩個人的事。
: 不是你老婆說了算，也不是你說了算。

對 生孩子會有生活品質下降的問題
不生孩子也可以白頭偕老
就是因為生孩子不是一個人說了算
婚前男方就說要生兩個了 結了還不生 到底幹麻結

: : 後來不生的理由是，她撞到尾椎，後來又有兩次出國(跟我岳父母)摔倒
: : 她覺得她好多這類舊傷無法生
: 她因為受傷了所以有心結覺得自己沒辦法承擔生小孩的過程
: 其實
: 超級合情合理好嗎....................................

一點也不合情合理好不好
不管有沒有受傷
懷孕一定是女方懷 肚子也是女生挺 脹奶餵奶上產台全部都要女生做
這個男生除了在旁邊被碎念抱怨還能幹麻
尾椎受傷怕生了出問題不去找醫生 把老公罵到死就能生逆...
不想生可以找出100個理由
要生只要一句話 "我願意"

: 又不是你在懷孕
: 又不是你在挺著肚子
: 又不是你在忍受陣痛
: 又不是你在忍受脹奶
: 又不是你要被內診
: 又不是你要腿開開把小孩擠出來
: 又不是你要面對躺在冰冷的手術台上等著手術刀一刀一刀落下
: 又不是你要翻過身去讓脊椎挨針
: 我現在懷胎31周
: 每天去媽寶版不小心爬到流產/手術風險/懷孕風險
: 的文章都努力安慰自己不會發生在我身上
: 還一度哀傷地跟老公說
: 「我再也不要去爬媽寶版看那些傷心的/恐怖的/恐嚇的文章拉」
: 你是否有嘗試安撫她不想生小孩的心結????
: 如果你都沒有，那你也是無視自己妻子默默地求助啊!!!
: : 生活中，
: : 基本上家用全都是我出，後來小筆的、或她自己的東西她會出
: : (但這也是後來才慢慢協調出來的)
: : 所以基本上她的年收(約70~80萬)，應該85%以上都是自由運用(存or花)
: 所以這是可以協調的。
: 但是你的收入是多少呢???
: 如果你的收入跟老婆差不多，那確實要互相幫助。
: 如果你的收入是老婆的兩倍，那老婆應該要「偶爾協助支出」
: 還是說協調的過程很辛苦，所以你放棄協調???
: 感覺金錢是你也在意的環節
: 但你卻避重就輕

他不是在意金錢 他是告訴版友不管薪水多少她都沒讓老婆花太多
70Wx15% = 10.5W
家用應該不可能只花10.5w吧
老婆還不願意幫她生孩子他覺得他好悲慘

: : 家事我做一半以上(含煮飯)，她大概是用機器的(洗碗機/洗衣機)
: : 和打掃(因為她有潔癖，要自己掌控)，不丟洗碗機的大鍋等也是我刷
: : 幾乎從沒幫我準備過早餐，因為愛睡咩，都是我早起煮或出去買
: 請問，家事有哪些???
: 掃地+拖地+洗衣服+曬衣服+收衣服+摺衣服+洗碗+刷洗浴室
: 毛小孩修理整理+客廳整潔+擦玻璃+洗玻璃+澆花+修剪草木
: 老婆應該是包辦了
: 掃地+拖地+洗衣服+洗碗
: 因為你說她用機器+有潔癖所以自己掃
: 我上述列出來的家事其實有很多都是不需要的。
: 我不理解你到底做了哪些，而老婆做了哪些
: 但是就我想像中的家事
: 我認為老婆做的沒有比你少很多.....
: 至少拉，就我廢物老婆這個懶人。
: 我現在的家事是
: 把衣服丟進洗衣機/設定洗脫烘/餵家裡的貓吃飯
: 把洗衣機的衣服收進來/偶爾幫忙摺/倒垃圾/偶爾洗碗
: 所以我老公下班的家事就是
: 掃地/拖地/偶爾他摺衣服/偶爾他洗碗/清貓砂****(重要)
: 所以，我不曉得你們家事的分配，但是
: 我感覺不出來老婆做的家事很少
: 而下廚這一部分.............

我很慎重跟你說 請不要把愛睡覺=女人的天性
你要當懶人我沒意見 你老公接受就好
但你這樣汙辱了很多早一輩的老媽媽
他們七早八早為了家庭爬起做早餐家事還要上班/務農
回家還要伺候公婆$!%$#^#

: 你也知道愛睡覺是女人/懶人的天性
: 對於沒有被準備過愛心早餐這種事
: 天下的男人大概有50%都經歷過吧......
: 感覺不是一項很值得拿出來挑剔的行為
: 至少我老公跟他交往N年
: 性生活次數比你跟你老婆還少的那任女友
: 從來沒煮過一餐給我老公吃~
: 所以，你不算可憐啦~(聳肩

套一句最近大家都在吵的邏輯
所以現在是比慘的就對了orz~

: : 性生活方面，
: : 婚後大概只做過5次吧，因為她不想生，我也就...
: : 還沒跟女生無套做過算魯嗎?
: : 眼看同事朋友都有小孩了，甚至二寶都出來了
: : 我好羨慕也好悲憤
: : 走在路上看到孕婦有時會忍不住多看兩眼(這樣算變態嗎?)
: : 我知道我不可能就這樣沒有孩子跟她過一輩子
: : 所以我已經下了90%的決心，明年二月吧，直接拿給她請她簽
: : 請她把那格還給我
: : 現在反而在想對岳父不好意思，因為岳父人不錯，讓他傷心有點過意不去
: : 唉
: 你們才結婚三年....
: 結婚三年就要為了沒有小孩而離婚
: 更別提你自己都不親不抱老婆兩年了
: 平常時的小小肢體互動/討好/親暱都不願意了
: 能有多美滿的性生活我很懷疑......
: 希望我的回應沒有太冒犯
: 但我是真的覺得不太合理.....

沒啥好不合理的
就是雙方溝通失敗

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.64.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1450318600.A.C5E.html
※ 編輯: katherinetao (61.221.64.250), 12/17/2015 10:19:10
→ Agneta: 你認真了～～那種文章根本沒有回的價值= =
推 domotorei: k大你好認真。我是下禮拜就要卸貨的人，都沒她這麼公主
→ katherinetao: 覺得他故意看不懂別人寫文章嗎= =
→ domotorei: 只能說，中文不好是無關身份的...╮(﹀_﹀")╭
推 sai0613: 中文不好又是公主的孕婦 ，你不必跟她認真啦
推 basicnet: 推 備分奇文
→ basicnet: 用心良苦
推 sweetJ: 有些人對別人老公的標準可以說是「專注完美，近乎苛求」
→ sweetJ: 來形容了
→ sashababie: k大妳認真了
→ sashababie: 廢物老婆剛開始發文好似對先生充滿感恩，沒想到這麼
→ sashababie: 快就被寵壞，徹底崩壞了
→ katherinetao: 太氣了orz 我是孕婦也看不下去 拜託不要看文章只看
→ katherinetao: 雞毛蒜皮的小事忽略大問題好嗎
推 bluevillage: K大別氣，別為這種不知真反串假反串的奇文搞壞身體
推 CoCoEGG: 我覺得不光是願不願意生的問題，生出來不想養才是麻煩的
推 CoCoEGG: 原po的太太在生養小孩這點上跟原po有這麼大的歧見，趁年
→ CoCoEGG: 輕早點溝通好要分開或是繼續也是件好事
推 CoCoEGG: k大別氣，胎教重要 XDDD
推 vell: 我覺得他們的問題不在生不生 看文章下來其他問題反而更大
推 imlostmywing: 我不是故意看不懂，是真的看不懂……
推 sai0613: 樓上孕婦醒了 ！！！！！
推 imlostmywing: 回應某推文，我現在對我先生還是充滿感恩喔＼(^o^)
→ imlostmywing: ／
推 sashababie: 多的是人看得懂，不懂就不要亂回，乖
推 imlostmywing: 看不懂不能回應不能發問是什麼一言堂邏輯（？）
不懂當然可以回應 但你會被看的懂的人噓
如果你承受的起請盡量大大發言
另外我只想回你一句話
"你知道你的國文老師在你背後瞪你嗎"......

→ yiro: 孕婦也太多@@
推 lifegood745: 不懂回啥文  好好當公主不好嗎
※ 編輯: katherinetao (61.221.64.250), 12/17/2015 11:53:27
推 sashababie: 看不懂不要「亂」回，誰跟妳說不能回？真的是國文老師
→ sashababie: 請假
推 elsa50320: 原原po敘述簡單易懂
→ elsa50320: 反倒是孕婦大大您的文章才過分腦補又難懂
推 sashababie: 然後原po老婆婚前問過他，自己不想生卻不表明，這個
→ sashababie: 問題廢物老婆剛剛好跳過？
→ sashababie: 這不是偏頗是什麼？啊～我忘了，妳本來就說自己偏頗嘛
→ sashababie: 先承認偏頗就可以整篇回到歪掉？
→ sashababie: 那以後婚姻版大家都來發偏頗聲明好想
→ sashababie: *好了
推 imlostmywing: 敢回應就要能接受批評，我ok啦。
→ imlostmywing: 但是，事後也很多人說:他自己有補充他也不想碰老婆
→ imlostmywing: 。
→ imlostmywing: 那他幹嘛還抱怨只做五次？我意思是，他自己也甘願促
→ imlostmywing: 成這個結果，卻在文章前頭講得是女方不想生所以不
→ imlostmywing: 給他碰。另外他說家事他做了一半以上，在我的認知
→ imlostmywing: 裡，女生<掃地拖地>洗碗洗衣服，已經是蠻耗時耗體
→ imlostmywing: 的家事了，難道還有比這四件家事更麻煩的嗎？還有
→ imlostmywing: 收入支出那邊，是我舉例跟說明沒有講好，我不是完
→ imlostmywing: 全認為男生賺多就要出多，但是，女生收入70-80萬我
→ imlostmywing: 個人覺得蠻高的，如果男生計較女生協助家用的支出，
→ imlostmywing: 卻不說明自己賺多少，出多少，那到底要怎麼評斷？
→ imlostmywing: 還有生小孩的恐懼……嗯，每個人願意為愛犧牲的程
→ imlostmywing: 度不同，既然女方給了藉口不想生，男方也沒說他有沒
→ imlostmywing: 有試著去修改/溝通女生的心結……
→ imlostmywing: 他的整篇文章就只是把自己老婆的【問題】寫出來，
→ imlostmywing: 但是卻沒有說他是否嘗試過去改變這些老婆的錯，然
→ imlostmywing: 後直接決定要離婚………我並不認為這是兩個人相愛
→ imlostmywing: 應該要有的結果（他文章第一句就說感情不錯）。
推 LoveSATO: 再次證明，懷孕期間和卸貨後的一陣子，腦帶會變的怪怪的
推 sashababie: 妳還是沒回應為什麼不想生（恐生？）不婚前表明啊
→ sashababie: 如果婚前就知道老婆不生（恐生）會很難說服，他是不是
→ sashababie: 有不結婚的選擇呢？
→ sashababie: 知道去問對方，不知道自己也該坦承相對？
→ sashababie: 有人婚前就擺明要給對方養的，對方願意有何不可？
to imlostmywing小姐~

我看完你所有的問題覺得
你的國文老師不是在你背後瞪你而已
應該是拿菜刀在後面等著想要動手砍他自己了
他上輩子真的是殺錯人才會當到你的國文老師

第一 寫出來的內容 不代表那就叫做抱怨...原原po表達的是說明事實
說出我們居然會為了生孩子兩個人性事不協調
第二 還有你說的掃地拖地洗衣服洗碗這四件"大事"
原原po有說老婆有用機器了 你有看到嗎???????
然後我猜想你應該不煮飯.因為煮飯絕對比洗碗辛苦多了
本人煮飯也洗碗 煮飯從採買回來到分類到洗菜半小時到煮上桌
再怎麼快手也要一小時的時間 敝人洗碗+清流理台/抽油煙機/爐台不用半小時
然後洗衣服真的不太難 丟進洗衣機就好了
辛苦的是曬衣服跟收衣服外加折起來 文章沒寫我也不打算亂猜
事實上是爭論家事到底誰作多誰做少 有什麼意義?
做多一點老婆就會生嗎?事實上文章也告訴你 除了老婆自己要求要做的
其他原po都想辦法撿起來做了阿 但是老婆就是不要生
第三 女方給了藉口 男方就要想辦法扭轉
這我理解 不過男生不是沒做
他在回文裡面就已經說到老婆痛哭流涕但老婆還是堅持不要
不然你是要他怎樣啦

通常我不勸離 婚姻不是兒戲 但是如果是為了生孩子這件大事
只要有一方不願意 我就建議不要賭 因為不要製造個不快樂的孩子
造成社會負擔....

推 emily0953: 樓上L大，那真的是要看人的。
推 sashababie: 有人婚前說好不生，對方同意婚後卻翻盤，那才是有問題
推 CoCoEGG: i大真的不需要自己腦補這麼多，兩個人相愛但人生規劃不一
→ CoCoEGG: 樣就應該思考是否還需要繼續下去，生小孩的辛苦是一時的
→ CoCoEGG: ，但兩人對生活的共識是一世的， 我覺得硬要不想生小孩養
→ CoCoEGG: 小孩的原PO老婆
→ LoveSATO: emi大，是阿!有的人是往好的方向，而有的是人是往...XDD
→ CoCoEGG: 把這拉進他的人生規劃裡也是很不公平
推 emily0953: 看完原原文，就是雙方結婚的共識有問題。我也是孕婦，
→ emily0953: 理解應該很正常
推 imlostmywing: 剛剛推文有問題，所以我直接回信給K大了。
推 sashababie: 然後執著家事是怎樣...ㄧ人煮飯ㄧ人丟洗碗機不知道
→ CoCoEGG: 我以前跟原po老婆一樣,比較重視自己的生活覺得小孩會帶
→ CoCoEGG: 給我很多牽絆
→ sashababie: 辛苦在哪？兩個人都上班家務分攤有什麼不對？
推 imlostmywing: 我既然看不懂，又怎麼會知道自己是不是在【亂回】呢
→ imlostmywing: ？
※ 編輯: katherinetao (61.221.64.250), 12/17/2015 12:29:40
→ LoveSATO: 看來看去，i大就是認為男方99.9999%是不對的!好啦!大家
推 sashababie: 妳先回那個婚前生小孩共識的問題吧
推 sai0613: 那個 ……這位天性愛睡覺的公主孕婦
→ LoveSATO: 都知道妳的立場了!!好好珍惜妳老公...乖乖待產XDDDDD
→ sashababie: 故意ㄧ直跳過是怎樣？
→ sai0613: 妳全篇都很荒謬
推 CoCoEGG: 而且 現在把小孩生出來了， 那種牽絆 更是比原先預期的多
→ CoCoEGG: 很多， 雖然 現在的我不覺得 這樣是困擾但也許原PO的老婆
→ CoCoEGG: 無法接受
→ sai0613: 妳就好好睡覺待產就好了 ，不要再激怒大家了
推 emily0953: 推C大。我甚至還和當時的男友，現在的先生說同居不生
→ emily0953: 不結婚......這樣我比原PO老婆更那個......
→ LoveSATO: 大家不會被激怒阿!大家只怕會造成孕婦憂鬱症，不敢太衝~
推 Agneta: (昏倒) 理解能力真的差到一個境界 不要在跳針了好嗎 哈哈
→ emily0953: 人自由慣了，沒有想被其他因素(孩子，婆家責任，娘家
→ emily0953: 偶爾也有)束縛住。大家都還年輕，真的要再溝通達到共
→ emily0953: 識
推 emily0953: 不然就放生。時間越久，衝突越大
推 Agneta: 還是快放生吧，生不生原原po已經正面問過老婆依然不願生
→ Agneta: 那就不用再講了。提離婚就改口要生更是千萬不可！
推 ariiodi: 樓上也沒搞懂？婚前女方確定男方想生孩子，婚後一直牽拖
→ ariiodi: 不生。跟你婚前就講好不生差很多
推 sashababie: 雞毛蒜皮的意見ㄧ堆，關鍵問題躲得可遠了（苦笑）
→ onsera: 我覺得是她因為知道核心問題無法回應就只好在其他無關緊
→ onsera: 要的東西上扯 丈夫都已經說了是因為妻子不想生所以才不
→ onsera: 做愛的還在那邊疑問 唉
→ onsera: 甘願促成這句話也是妙 妻子就不想生 你做愛能不戴套？
→ onsera: 還是偷偷把套子弄破？
※ 編輯: katherinetao (61.221.64.250), 12/17/2015 12:38:55
→ onsera: 另外他沒有在文章開頭說是女方不願意生所以不給他碰好嗎
→ onsera:  我們看的到底是不是同一篇文章啊？
推 ariiodi: 是說看不懂就回應不就是在亂回.....唉....原來真的沒下
→ ariiodi: 限
推 imlostmywing: 謝謝k大回信指點，我終於看懂了(>﹏<)
→ onsera: 恭喜妳
→ LoveSATO: i大，確定妳看懂了?不要等一下又冒出奇怪的問題= ="
推 tinabjqs: 生不生是一個大問題，用錢方面就算真的生了小孩，老公也
→ tinabjqs: 是要自己養...所以才說兩人要有共識非常重要
推 imlostmywing: 真的看懂了，是我糾結跟重點錯誤…我一直認為男生是
→ imlostmywing: 在（計較女方付出比較少還不肯生小孩）。但K大點破
→ imlostmywing: 告訴我【男生的意思是他做了很多，但是女方仍然不願
→ imlostmywing: 意生小孩】
→ onsera: 而且男方婚前也表達希望有兩個 如果不願意 妻子應該一開
→ onsera: 始就說清楚
推 ladyluck: 生不生孩子真的是很重要的共識
→ ladyluck: 沒這共識真的就一拍兩散各自找幸福吧
推 sashababie: = =
推 isacheng: 你的國文理解力讓全版都驚呆了
→ elsa50320:                            XD
推 sashababie: 為什麼妳的理解讓我覺得生小孩和持家變成等價關係？！
→ sashababie: 問題在於　共識　共識　共識
→ sashababie: 因為很想要對方生小孩就該做牛做馬還要冒著生了還要
→ sashababie: 被怨恨破壞生活品質的風險？
→ sashababie: 沒有共識，做再多也沒有用啊啊啊啊啊啊啊！（抱頭）
推 imlostmywing: 全版都驚呆了……（sorry）
→ sichi: 太厲害了  理解力差到要板友另外私信寫清楚才看得懂
→ sichi: 你就專心養胎補身順便補點腦  免得生了還是一樣
推 rabbit829: OMG～看某Im的補充推文，都不知道是國文沒學好還是她
→ rabbit829: 實際上連小學都沒畢業
推 serenita: 吃腦補腦 加油
→ katherinetao: 我無奈了 不過他從X5能思考到這樣我應該對的起我的
→ katherinetao: 國文老師了吧XD
推 chonshon: 我也驚呆了XD 希望大家不要再鞭我老婆了
推 chonshon: 孕婦有時思路會找不到重點，望大家海涵
推 chonshon: 不過我要澄清她不是公主，而是很用心在照顧跟關心家人
→ chonshon: 的人
推 conie88: 叫她不要再秀下限了好嗎，版友已經非常手下留情了
→ katherinetao: 老公快把孕婦帶回家好好補眠吧
推 sashababie: 孕婦可能需要補充葉黃素XDDDDD
→ Agneta: = = 老公請好好照顧她
推 pomyopnion: 快把你太太領回家RRR
→ LoveSATO: ch大...不是要鞭，也沒有要鞭!只是要你老婆，回文前請先
→ LoveSATO: 三思而後PO文......XDDDD(不是孕婦就最大....了解?)
推 domotorei: 國文不好就不要出來丟臉了，這種理解能力真的令人傻眼
推 petitchou: 廢物老婆的文章ㄧ向都愛腦補+解讀有誤
推 pplilian: 也不是每個孕婦都這麼呆，看來真的需要補腦.........多
→ pplilian: 吃DHA
推 FANNYFISH: 老公快領孕婦回家補眠補腦，我真被孕婦驚到，這異於常
→ FANNYFISH: 人的理解力，k大辛苦了
→ g76857: 也不能說他們不願意妥協   畢竟不能妥協生半個
→ g76857: 這種人生大方向合不來也只能考慮分開了
推 salinnacat: 再次印證了～懷孕時候理解力真的會變差……
推 Misako: 不要再跟不知所謂的人浪費時間了啦~
推 freshbanana: 60億人都驚呆了!!
推 iAmPtt: 那種廢物文章 只想說女人有多廢的 就別跟她解釋了
→ iAmPtt: 擺明又是一個三機教母 遇到好老公就軟土深掘 噁心
→ goodgril: 結婚只是為了生孩子嗎，不生幹麻結這句話………………
推 cheh: 樓上～結婚當然不是只為了生孩子，不過原po就是想結婚後生小
→ cheh: 孩的人啊！這沒什麼吧！生小孩是雙方共識，對結婚後就要生小
→ cheh: 孩來說，真的是不生幹嘛結沒錯啊
推 hdw: 某人理解力差，就別跳出來發表意見阿~.~