看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
是否同意記者抄文NO 前提: 目前5天住婆家,2天住娘家 沒房租或孝親費問題 兩人年收入加總約130w(隊友佔100w) 大費用都花在小孩和保險上 平日我在娘家上班 隊友科技業,外地上班,假日才回來 今年一個小孩要上幼稚園了 另一個小小孩就帶去娘家上班 以上,生活的算蠻安逸的 交往結婚十多年跟隊友也沒吵架過 但因安逸了,親愛的隊友開始擔心未來發展 怕科技業垮了被裁員 怕錢不夠用...通膨 小孩未來長大應該換大一點的房子(公婆一起) 所以衍生想考公職或像台電台水之類的單位 他認為目前工作是穩定的 (上下班時間也很正常) 但未來難保有變動...黃昏的科技業啊 還是鐵飯碗比較保險 我基本上是會支持他的決定 公婆也不反對考公職 (然而目前還沒決定任何事情) 而我對於換工作的風險與 可能會產生的狀況沒什麼概念 (也許是收入減少...或必須一直讀書而減少家庭時光) 想瞭解一下然後跟隊友討論 感謝大家 先祝各位順心如意 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.192.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1452097095.A.787.html ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 00:21:00
pplilian: 科技業分很多種請問哪一種01/07 00:21
LED面板類 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 00:23:48
pplilian: 那考吧......01/07 00:25
隊友看到會跟妳握手!! ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 00:27:34
yylane: 唉這個的話就考吧01/07 00:33
pplilian: 這個行業真的是接近夕陽了無誤......我老公姐夫就是,01/07 00:34
pplilian: 反之,我姑丈做機器人的就是正夯~01/07 00:34
隊友考試信心+10000點 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 00:36:59
isaacc: 這跟婚姻的關係為何?01/07 00:37
isaacc: 公職新人要烤到年薪百萬,他有去國考板看過嗎?01/07 00:39
monologist: 公職年收有100嗎?01/07 00:39
婚姻點:在於因考試和轉換工作可能會影響家庭與夫妻相處的摩擦(因此想在本版尋求有 相同經驗或遠見的人) 公職的月薪大約35k(起跳),又是另一個可能因收入減少而造成夫妻因錢不愉快的情況 求助的點是想大家給個心裡建設,做好變動準備,以免換工作後脫離安逸生活而引起婚姻 失調.....之類的 我認為婚姻相處除了雙方磨合之外,其他過來人的經驗也很重要,不是完全要照別人的做 法,參考後修正成為自己的需求比完全無知來的有安全感些! 這大概是為什麼要上歷史課的緣故吧 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 00:49:49
tita123: 你知道台電第一年薪資多少嗎? 家裡財務能夠平衡嗎? 01/07 00:41
財務部分: 只要不要有超級重大意外一直發生應該是還ok的 臺電薪水應該是目前薪水對折
pplilian: 不過我覺得就考蒙考,目前這個別放棄,或是有機會去外 01/07 00:42
pplilian: 派就去01/07 00:42
瞭解!!!(話說好久沒出差了)
sunnyborage: 有辦法先跳到其他較有前景的公司嗎?還有妳有辦法提01/07 00:45
sunnyborage: 升自己的收入嗎?這樣也比較保險。畢竟公職剛考上也01/07 00:45
sunnyborage: 一時無法到達目前的薪資水準。01/07 00:46
因隊友專業技能就是光電, 目前其他公司的職缺都是低於目前薪資且無保障,故暫時無法跳槽 我也再想自己能開源的方式!!! 但也確定無法離開娘家的工作~ 目前要做的心裡準備:是收入會減少很多 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 00:56:55
katherinetao: 所以要考的是隊友嗎?台電進去爬到現在的薪水要一段01/07 01:06
katherinetao: 不短時間哦 財務要規劃好 另外準備預備金再衝01/07 01:06
是的,家裡的經濟主力想換跑道 感謝您!就是需要這樣的建議 會跟隊友一起做好金錢分析再換工作 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 01:09:50
sichi: 1.公職或國營只是目前法律保護所以鐵飯碗 哪天失效不知道01/07 01:14
sichi: 2.薪水不會比較好 3.工作時間也不見得比較規律 4.工作內01/07 01:15
sichi: 容不見得比較輕鬆 5.工作地點不是你想選哪就選哪 01/07 01:16
sichi: 6.專業技能是光電 就應該思考相關類似的其它應用職業/產業 01/07 01:17
sichi: 而不是一直局限於只能在光電 不要把公職國營想得太美 01/07 01:18
感謝sichi大,這也是一個不一樣的看法,尤其有些點我也有模糊想過(如公職的情況會不 會如希臘一樣),但不像你能條列出來 因此會拿這些點跟隊友討論想法的 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 01:25:28
aboveground: 經營副業01/07 01:28
有討論過哦,只是研究完餐飲業後就默默結束話題了
cerenis: 妳去考才對吧。01/07 01:30
cerenis: 他繼續科技業,妳考公職,明明比較合理。01/07 01:31
可惜是我必須一定在娘家工作(這部分牽扯的事情會變很很很複雜,現在反應遲鈍的我只 能想到簡單的家庭代工...) ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 01:37:16
uwmtsa: 我也覺得女方去考比較對,考上了男方再邊走邊看01/07 01:41
我會好好想一下的 若真的遲鈍如我有可能考上,再來娘家家庭革命這樣?! ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 01:44:16
katherinetao: 另外現在除非是真的公務人員 不然都有裁員的可能( 01/07 01:43
katherinetao: 苗栗政府是前車之鑑)我想光電類應該還是可以找到 01/07 01:43
katherinetao: 其他相關的第二專長 外子是資訊業的 來回在科技/資01/07 01:43
katherinetao: 訊業反覆被資遣 後來還是靠著資訊專才再補充第二技 01/07 01:43
katherinetao: 能跳槽到別的產業 目前薪水也比留在資訊業高很多 這01/07 01:43
katherinetao: 是我覺得也可以考慮的做法01/07 01:43
感謝您!! 除了公職與副業外的選擇 另一個路徑:補充第二技能 若是走回傳產不知道如何... ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 01:47:14
uwmtsa: 大家都考公務員的時候,我會覺得那遲早是個死胡同....01/07 01:47
哎啊現在滿腦子都出現希臘了啦XDD 以上感謝大家提供的想法與經驗 現在知道不只是單一一條公職路可走 也要多研究趨勢來充實第二專長 然後我....若要讀書考試....得再思考一下 趁機讚美一下隊友 交往結婚這幾年除了蜜月 雖然沒出國玩過 連國內旅行也手指數的出來哈哈 但隊友不菸不酒連電動都少打 只能趁外地上班時晚上休息 放假回家就是忙小孩做家事讓我指使聽我碎碎唸 脾氣溫和好丈夫好爸爸模範 我媽都說找老公要找隊友這樣 (抱歉讓我叫老公叫不出來只好用隊友稱呼) 但最近健康檢查出來肝指數異常讓我好煩惱 希望未來工作不管如何發展,身體健康最重要了!! ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 02:03:49
uwmtsa: 如果都考慮屈就公務員的薪資了,為什麼找其他職缺就不行?01/07 01:49
uwmtsa: 公務員看起來有保障,但是時間放長來看也很難說01/07 01:50
嘿嘿就是鐵飯碗之說根生地固這樣
sashababie: 妳薪水也太少了吧01/07 01:51
XDDD無法解釋...似乎家人薪水也差不了多少就是了
katherinetao: 傳產要看 我不知道光電類跟雷射光學有沒有牽扯?(01/07 01:51
katherinetao: 抱歉隔行如隔山 可能這個問題有點白痴)如果可以朝01/07 01:51
我來問問,另外鏡片產業不知道怎麼樣
uwmtsa: 光電雖然前景沒多好,但也不是說明天就要收掉,現成的百萬01/07 01:51
katherinetao: 這個傳產業發展我想應該不錯 臺中是cnc機台製造重01/07 01:51
katherinetao: 鎮 如果能進去當專業研發人才薪水應該可以更高01/07 01:51
來研究一下
uwmtsa: 年薪再多領個幾年也沒有不好01/07 01:51
您說的也是,不過未雨綢繆嘛,先規劃也比較有安全感
sashababie: 為何非得留在娘家22k???01/07 01:55
嗯!似乎是家族企業的運命嗎?! ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 02:09:08
sashababie: 產業是否能加值?妳有第二專長可發展副業嗎?01/07 02:12
加值部分我不大懂?! 我的第二專長曾經有個機會在我眼前但我自己卻沒把握住,現在我的專長已經落後太多了 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 02:15:13
sashababie: 如果不缺妳這份薪水當然可以不用改變,但看來狀況01/07 02:13
sashababie: 並非如此,兩個人都要未雨籌謀呢01/07 02:13
sashababie: X綢繆 01/07 02:14
sashababie: 加值就像...如果是傳統店舖是否可增加網購宅配 01/07 02:16
隊友之前有寫一些專利,但目前沒東西可寫的樣子 我的工作有涉及網購,但畢竟不是大宗 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 02:18:20
bb101: 娘家的薪水單看很少 但考慮到能帶小孩去上班省保姆費01/07 03:12
bb101: 其實也不算少了01/07 03:12
有時朋友也會說很羨慕可以帶小孩工作..
sd51330: 應該要為了妳的家庭著想01/07 03:51
是啊QQ
ASH2012: 考公職的一堆,是全職去考嗎?有把握一次就上嗎?01/07 05:16
全職考,人人有機會個個沒把握
loveducky: 省保姆費的話還可以…但是未來這樣太少了01/07 07:30
rochelle: 娘家的薪水太少了+1 現在可以省保母費,等小孩上學後想01/07 08:00
rochelle: 辦法換薪水高一點的吧!不然公務員+22k養兩個孩子比較01/07 08:00
rochelle: 辛苦01/07 08:00
angelina: 省保母費是目前等到小孩大了就只是低薪的工作,到時候年 01/07 08:01
angelina: 紀大要再找工作也不容易01/07 08:01
抖,我會積極想一下該做什麼副業
janifer: 公職國營真的沒想像中好,家人有一位在台電,經常要至出01/07 08:08
janifer: 出差時間一週至數個月,地點從北中南各電廠都有, 01/07 08:12
janifer: 年節颱風要值班無法和家人團聚。01/07 08:12
辛苦了!!!!
ivan0928: 是共同的家就不該有你都不能改變的想法。 01/07 08:18
我會好好思考的,如果有好的後續再來po結論(壞的就...)
ppnew: 公職人員不一定準時上下班 薪水也沒業界高 對有小孩的來說01/07 08:32
ppnew: 福利倒是不錯 如果有心理建設好那就考吧 但不建議全職 需要01/07 08:32
ppnew: 養家風險太大 可以試水溫慢慢考01/07 08:32
目前也是想說不離開本職慢慢考,只是要心裡建設一下
swatchcat: 我覺得他目前工作狀況不錯阿,就算要思考大未來,也會01/07 08:35
swatchcat: 想等到小孩唸完負擔比較大的幼稚園後再說。而且你們家01/07 08:35
swatchcat: 的經濟問題好像是你的問題比較大XD01/07 08:35
希喱,大家都發現根源所在了
lovesthenry: 你賺太少了01/07 08:48
QoQ啊~
jfw616: 說真的..不要考慮考公職..現有的工作繼續做01/07 08:51
jfw616: 邊賺邊存,邊想看看有什麼可以做的01/07 08:51
jfw616: 其實願意做..還是有很多東西可以做的01/07 08:52
jfw616: 多出去走走..跟朋友交流01/07 08:52
jfw616: 其實不出去走走玩玩..你的人生只會更封閉01/07 08:54
jfw616: 看不到這個世界..01/07 08:54
不然先出去玩一下沈澱心靈好了(咦?
jfw616: 你娘家的工作不知道是做什麼的01/07 08:55
設備公司
jfw616: 說不定還是有機會以娘家工作發展另一條路01/07 08:55
網路吧,生活用品有需要可以找我哦(變葉配文了)
freshbanana: 老公就老公。有隊友觀念就表示妳一輩子都活在對抗當01/07 09:09
freshbanana: 中。就算公婆再好也不可能幸福。01/07 09:09
freshbanana: 再者,隊友表現不好可以拆夥再找。夫妻也這樣經營的01/07 09:12
freshbanana: 話。很難有好下場01/07 09:12
嗯,稱呼見仁見智 老公不好也可以再找 也許下次稱戰友更貼切 社會生活一切如戰場啊 原本想打親愛的,可是怕太閃:-P
tyt1124: 公職有些也是加班加到爆肝還不敢報加班噢,我學長就是,01/07 09:14
tyt1124: 現在公職已經沒有大家想的這麼輕鬆啦01/07 09:14
驚嚇!!!內幕嗎
whereislove: 怎麼一堆人都想考公職 ?????01/07 09:23
因為被稱為鐵飯碗啊
katherinetao: 因為公職要被解雇至少會照著勞基法跑 跟22k比薪水算 01/07 09:27
katherinetao: 高 就算不拿22k光育嬰假這種看的到吃不到的假只有公 01/07 09:28
katherinetao: 職才敢大方真的請01/07 09:28
喔喔,推解說! ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 09:40:00
pplilian: 私人企業要資遣就資遣,比較無良的不見得會合法算給你01/07 09:37
是的
aaaaa9292: 其實有科技版可以問,另外你先生的職位不同,方向也會01/07 09:43
aaaaa9292: 不同,你先生是不是RD,是的話哪種RD,都有差別啊01/07 09:43
會看看科技版ㄉ
BeStone: 難道隊友不能是一起面對人生的隊友 這也要噓01/07 09:43
(讚)
jfw616: 出去玩不是沉澱心靈,而是去看看外面世界長怎樣01/07 10:01
jfw616: 藉由看到外面世界,看看有沒有聯想的機會,看到機會01/07 10:01
jfw616: 多跟各行各業朋友交流,資訊很重要的01/07 10:02
我會建議他的(但自己就無法了)
poeme7777: 台電正在分拆中,就算考上了未來如何不一定01/07 10:21
什麼!?
cjy0321: 都可以接受薪水5折的可能性了為什麼還要堅持在娘家上班01/07 10:23
cjy0321: 啊 又不是待遇多好01/07 10:23
這就是傳說中的家族公司啾咪
marsgreta: 公職考上後,會有分發的問題,如果分隔兩地呢?另外縣01/07 10:24
marsgreta: 市政府單位加班是常態,我老公常常加班到九點才下班喔01/07 10:24
似乎地方特考可以選地區,再遠不要離島都好 可是加班常態也是個重點
poeme7777: 薪水比較高的單位通常要靠輪班或危險津貼,辦公室職位01/07 10:25
poeme7777: 是死豬價格01/07 10:25
嗯,看來這層面也要深入研究一下
tatina927: 老公也是夕陽產業,但比較過後,他領一年大概是高普考01/07 10:26
tatina927: 等級的2.3年,再撐個5年,都破鐵飯碗的10年啊!懂得守財01/07 10:27
tatina927: +投資好像比較實在喔!也不要忘了休閒啦!不然人生何意01/07 10:28
:-) 會列出來比較一下
poeme7777: 我先生是外地上班的電廠輪班人員,放假時間永遠和家人01/07 10:30
poeme7777: 兜不起來,有的太太會介意哦!01/07 10:30
介意!!!
moocya: 從LED方面發展副業?01/07 10:32
嗯....要找找看
cattity: 覺得妳先生先存錢吧 公職錢明顯少一半,如果公職薪水夠01/07 10:48
cattity: 妳們用,那他先賺五年不就等於公職十年,如果要考就會上01/07 10:48
cattity: ,能何不存夠了再來考 而且目前妳考比較快,薪水總額提01/07 10:48
cattity: 升,他要再來考。01/07 10:48
他基本都存起來,最近想玩一點股票
lovemiii: 覺得妳去考比較實在01/07 11:15
我會想想的
moumoumou: 公職有分發單位問題+1 不一定能在你們目前居住地01/07 11:16
已瞭解
imntcpe: 似乎能理解原po家族企業的枷鎖…01/07 11:25
遇到知己了
sikiy: 妳考比較合理,感覺妳什麼都要老公負責,當妳老公真辛苦…01/07 11:26
我也這麼覺得,自己蠻廢物老婆的
katherinetao: 家族企業最後會是你接手嗎?如果會老公考公職也沒意 01/07 11:27
katherinetao: 義 通常家族企業接班後 在外面工作的女婿也是得回家01/07 11:27
如果過個幾十年後應該是我 不過我不會叫老公進來 那只會變成每天在吵架(經驗
gillian30917: 應該是你去考吧....怎麼會是他01/07 11:45
唉...
amyg812: 跳到國營妳老公年收入先變成400K01/07 11:49
linad: 老公是家中主要經濟來源,這樣的轉換對於家庭的變動($)太大01/07 11:55
linad: 了吧?,我也是贊成老公先待著,邊找機會轉職,一下全心投入01/07 11:55
linad: 考試是個很危險的舉動~~@@01/07 11:55
以上會好好比較再行動
iterator: 娘家工作就固定每年都30萬?沒有繼承家業,分財產的可能?01/07 12:09
每年大約就這樣了,應該不會超過36w,但不會有分產擔憂,只有接手壓力而已 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 12:36:32
iterator: 如果這樣,那不就是個22K的工作,你打算要做多久?01/07 12:10
可能一輩子吧,看小孩有沒有想接棒(哭笑
meiow: 要不要考慮當數理代課或補習班老師 國中理化好缺人 可以上01/07 12:13
meiow: 課後輔導補貼薪資01/07 12:13
這也可以考慮,但晚上上班時小孩誰照顧也是問題
iterator: 今天若是你先生在家裡公司工作,每個月領22K,你願意嗎?01/07 12:15
若他的情況跟我目前一樣我會願意 (前提是對等情況交換哦.我也要有他現在)的收入
iterator: 如果你在婆家公司工作,月領22K,你會願意嗎?01/07 12:16
噢,若婆家是生意世家我就不會跟他結婚了
iterator: 怎麼看,若是為了家庭收入,你應該要先從自己著手01/07 12:17
這個中肯!
nanaling: 公職不等於穩定 現在這一輩的公職也是加班加到爆 01/07 12:26
⊙◇⊙
hunderdam: 我覺得你可以跟他一起考 增加收入01/07 12:26
會思考的
nanaling: 以妳老公現在的收入我真的不懂幹嘛想考公職01/07 12:26
nanaling: 要考也是你去考才對....01/07 12:26
呵呵,現在的我是廢物老婆了(飄
hunderdam: 年薪30萬實在太少..01/07 12:28
努力想副業
marmalade: 公職薪水沒很高 我覺得在台北市貧戶 我家都是公務員01/07 12:28
嗯,另一方面可能是住的地點不同吧 尤其很多人會覺得鐵飯碗不考嗎這樣 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 12:48:37
iterator: 分產不會個擔憂,接手壓力還要看輪不輪得到你接手01/07 12:40
可能接手也只有我一個啊...(遠目 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 12:49:36
leavefly: 人家都說好的地方要考慮一下...01/07 12:53
正在考慮了!!
sunnyborage: 妳是獨生女將來要接家裡事業嗎?那就做滿、做好,將01/07 13:46
sunnyborage: 來接手後也可以繼續經營或賣個好價。01/07 13:46
雖然我不是獨生女但我也想要做好做滿,然後感覺壓力蠻重的
fishinglove: 其實我覺得可以帶孩子去上班的話,不用扣掉托嬰費用01/07 13:47
fishinglove: 年新30還ok耶..01/07 13:47
反算回去還算可以接受,至少可以一直盯著小孩
fishinglove: 如果是我我會不動然後開個店之類的XD存款夠的話@@"01/07 13:49
要來集資嗎:-P
mercychen: 推一下 家族企業沒有想像這麼簡單離職或加薪 真的只有01/07 13:54
mercychen: 接手壓力 你老公真的建議騎驢找馬 考公職不一定好01/07 13:55
mercychen: 能自己帶小孩真的就是省很多 請大家不要鞭收入少了!01/07 13:55
感謝您
webberpopo: 你們住哪也是很重要 公務員在台北很慘的01/07 14:24
空污嚴重的地方
priiti: 家族企業握手QAQ優點是可以帶小孩很自由 缺點是跑不開01/07 15:38
沒錯!!!
Qcloud: 有能力就考吧01/07 16:45
一面讀一面討論
bluevillage: 面板的話就考吧,真的...01/07 17:22
bluevillage: 但收入會減少非常多,而且公職現有保障還能撐多久沒01/07 17:23
bluevillage: 人知道,其實比較建議換公司...01/07 17:23
回來台中的薪資也快對折了
MOKANI: 公職真的不會出問題嗎 福利不會被刪嗎01/07 18:04
真的,未知啊
planet69: 家人在國營 真心建議有百萬年薪考台電水油錢差太多 約只01/07 18:08
planet69: 領原本年新一半 且福利縮減中01/07 18:08
!!趕快貼給隊友看 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 18:35:12
bubuhsiao: 為什麼要噓人家叫隊友啊?同隊且同甘苦有何不妥啊~01/07 19:25
真的!
otc554: 等小孩去上學不用整天顧的時候快換一份薪水高一點的工作,01/07 19:42
otc554: 然後老公再慢慢找 轉換跑道01/07 19:42
我跟他說從長計議吧
Orchid: 是幾歲呀?有想過如果多年都沒考上,又因為空窗多年回不去01/07 21:32
Orchid: 原本的產業的備案嗎??01/07 21:32
30初頭,會先待到考上再說
dir2007: 面板35歲100W是製程嗎?還是RD01/07 21:51
RD小主管,距離35還有個幾年這樣
lai760416: 在家族領22k預備接手+101/07 23:13
(握手)
okada423: 薪水對折對一個家衝擊很大,且考上公職當新人也不如想01/07 23:41
okada423: 像輕鬆,不只妳要做好心理準備,妳先生也是01/07 23:41
是的,已經再做建設了 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/07/2016 23:57:01
myanko: 如果換妳考呢?01/07 23:52
哎哎...
katherinetao: 如果是rd很好跳槽阿 何苦一定要考公職orz01/08 09:30
dir2007: RD小主管應該很好跳啊…轉design house 01/08 10:58
dir2007: 不過有點驚,現在小主管只有100W? 01/08 10:59
樓下正解
katherinetao: 樓上不要懷疑 現在科技業開rd薪水都很低 平均進去才01/08 11:11
katherinetao: 35k左右 7.8w的榮光早已不在 而且幾乎隨時on call01/08 11:12
雖然沒到on扣但是真的蠻辛苦的
aaaaa9292: 真的 才30出頭k盎摳個啥01/08 11:50
CrystalTsau: 蛤?也要你隊友有考的意願吧?全職考生要有決心;下工 01/08 12:45
CrystalTsau: 後的考生要有毅力(>﹏<)。工作幾年後,再回去讀書真01/08 12:45
CrystalTsau: 是苦痛啊01/08 12:45
有啦,他是想考的,而且我覺得以他程度應該很容易考上(老王賣瓜中 如果是我考要寒窗個幾十年 ※ 編輯: gidol (49.215.192.202), 01/08/2016 14:05:43
jolin311145: 現在考進去的公職很累阿 爽的都是老人 還有地特名額 01/08 18:24
jolin311145: 超少 高普考會比較好 01/08 18:24
jolin311145: 還有會放在考試的缺額大都是爛缺 裡面的人都不想接才 01/08 18:26
jolin311145: 會放出去 請三思 01/08 18:26
fishinglove: 看到要不要集資要趕快回一下XD不過我沒有錢只有人T.T 01/11 10:52
mocca000: 妳家隊友好強o'_'o 01/12 09:47