→ iterator: 說真的這兩個例子都沒什麼特別有問題的點03/10 19:03
→ iterator: 是沒描述到重點, 還是根本是你想太多?03/10 19:04
推 conie88: 我在我媽媽面前被哥哥摸胸，我哭喊、憤怒、大叫，媽媽都03/10 19:06
→ conie88: 不管我，我才真的體認到一個小孩沒有大人幫忙有多無助！03/10 19:06
→ conie88: 到現在我還是很恨他們，覺得噁心討厭…03/10 19:06
推 rainbowpo: 一樓你哪裏來的，明明就很怪03/10 19:08
推 hahalulu: 不是當事人不要說風涼話. 當事人對於自己身體與心理的03/10 19:09
推 lafemme: 國外child molest會被判很重的罪，國內都會被當成小孩亂03/10 19:10
→ lafemme: 講話。說到底，亞洲就一種儒家思想，國外比較重人權03/10 19:10
推 a202212001: 一樓有事嗎?你在洗澡,突然岳母一定要你開門,你會不會03/10 19:10
→ a202212001: 覺得奇怪03/10 19:10
→ hahalulu: 認知與感受,自己最清楚.當下不舒服的感覺還需要外人認同03/10 19:10
→ hahalulu: 嗎？ 03/10 19:11
→ iterator: 對國小女兒不能摟肩?臉湊近? 03/10 19:11
→ conie88: 騷擾就是當事人感到不舒服！不管是女兒還是啥03/10 19:12
→ iterator: 出遊若是回房間拿東西(如錢包)被反鎖,不能敲門要求開門?03/10 19:12
→ iterator: 不過沒寫到底是敲浴室門還是房間門,03/10 19:13
→ conie88: 你沒看原po是在洗澡嗎，跟你說的狀況哪裡一樣 03/10 19:13
→ iterator: 如果是敲浴室門,問清楚要拿什麼,開個門縫遞出去不行?03/10 19:13
推 skullxism: 分享創傷經驗還要被質疑...這是二次傷害03/10 19:14
→ conie88: 算了，你覺得可以就好，反正版友也不是你家人03/10 19:15
→ skullxism: 這很好反應了受害者為什麼大多選擇隱忍不說 03/10 19:16
推 hahalulu: 有些人就是沒同理心,原po請不要在意.給原po拍拍.03/10 19:17
推 petitchou: 另一篇的一樓很有事，這篇更有事03/10 19:18
→ iterator: 如果是真的當然是眾矢之的,03/10 19:22
→ iterator: 但光是這些寫出來的部分,就要說對方是心中藏惡魔03/10 19:22
→ iterator: 實在缺乏合理性(當然,你們也可以認為很合理,就是個惡魔)03/10 19:24
推 rainbowpo: 連自己女兒都不尊重，不是惡魔是什麼。你生小孩不代表03/10 19:24
→ rainbowpo: 你擁有他03/10 19:24
推 cutetoto: 我跟你有類似經驗 （抱） 你有勇氣講出來很勇敢 我也是03/10 19:28
→ cutetoto: 長大以後有能力保護自己以後才對爸爸比較沒那麼害怕03/10 19:28
→ cutetoto: 版友有的很難去理解為何女生洗澡不想開門拿東西給人 你03/10 19:29
→ cutetoto: 不要介意03/10 19:29
推 BeStone: 原po拍拍 你的害怕不安很多人都懂 不要在意某些言論 你沒03/10 19:33
→ BeStone: 想太多 你沒有錯 03/10 19:33
推 infinitig37: 我自己有個女兒 但是我覺得如果才國小 爸爸都不能靠 03/10 19:34
→ infinitig37: 近 爸爸可能覺得你還是他從小洗澡到大的小女孩吧03/10 19:35
推 duoduo554553: cutetoto，不知為何你最近兩篇文都刪了，希望你"千03/10 19:35
→ duoduo554553: 千萬萬"要保護好你女兒！只有你能保護她了！03/10 19:35
→ infinitig37: 又或者原PO防備心比較強 覺得爸爸有點無辜 03/10 19:36
→ infinitig37: 爸爸應該是真的沒想到小女孩長大了03/10 19:37
推 NOTHINGES: 一樓……感覺以後如果遇到這種事……小孩安全堪虞03/10 19:38
推 BeStone: 女兒在洗澡時要開浴室門 哪裡無辜了 何況女兒已經發育了03/10 19:38
推 conie88: 原po都感覺不舒服了，還要被說防備心強，有點同理心好嗎 03/10 19:38
→ gruenherz: 報警 一次就學習起來03/10 19:41
→ BLT: 推，我懂妳的不舒服，那些都是故意的03/10 19:41
推 boonievup: 原Po拍拍，堅持在女兒洗澡的時候進去，甚03/10 19:41
→ boonievup: 至吵起來罵起來了，都還堅持要在那個當下03/10 19:41
→ boonievup: 進去，怎麼想怎麼奇怪03/10 19:41
推 petitchou: 爸爸不無辜啊，隨著兒女的成長，對身體的自主權更要去03/10 19:42
→ petitchou: 注意，爸爸都這樣子，如何教導小孩面對外人過分的行為03/10 19:42
→ BLT: 挑洗澡到一半，這種不可能馬上著衣的情況，無辜？去死一死吧03/10 19:42
→ petitchou: ？更何況爸爸是有幫女兒洗澡洗到國小嗎？如果沒有，何03/10 19:42
→ petitchou: 來以為女兒還是個他能隨意碰觸看身體的嬰兒？03/10 19:42
推 infinitig37: 有些爸爸可能神經比較大條 自己或媽媽也都沒有提醒03/10 19:44
→ infinitig37: 才一次這樣就說爸爸給了強姦感 我真的覺得沒必要這樣03/10 19:44
→ infinitig37: 不過可能原PO跟爸爸之間關係不是很親密 所以有這種 03/10 19:45
→ infinitig37: 感覺也不奇怪啦 畢竟洗澡誰喜歡被侵犯 03/10 19:46
推 BeStone: 請不要把不尊重女兒身體自主權包裝成神經大條好嗎03/10 19:46
→ conie88: 比較多的是神經“裝大條“03/10 19:47
→ BeStone: 不需要幫造成女兒不舒服的加害者找理由03/10 19:47
→ petitchou: 我真的相信infini神經大條了... 03/10 19:47
推 BLT: 父親神經大條？父親應該幫忙建立女兒保護自己的能力，而不是03/10 19:48
→ BLT: 養成唉呦，他（某人親友長晚輩）大概沒想太多，他神經大條而03/10 19:48
→ BLT: 已，就像我爸也是這樣對我的啊03/10 19:48
推 boonievup: 用罵的也要女兒開門，真的只是神經大條嗎 03/10 19:51
→ boonievup: ？真的神經大條應該被吼就默默搔頭不解女03/10 19:51
→ boonievup: 兒在生什麼氣，而不是堅持甚至開罵吧？03/10 19:51
推 za01: 我爸爸在我跟我妹進入青春期時會在洗澡的時候故意去轉門把（03/10 19:52
→ za01: 我都會鎖好）故意在洗澡時在門外問事情，我媽會出來擋我爸就03/10 19:52
→ za01: 會罵我媽，雖然沒實際發生侵犯 但當時國中生的我還不知道這03/10 19:52
→ za01: 種行為有什麼不妥03/10 19:52
謝謝維護我的大家
來回覆一下，事件一會感覺不舒服是因為高中之前爸爸很少摟我肩，也沒有幫
我洗澡到國小，可以說我童年與父親相處時間很少，而父親又很嚴厲
所以幾乎沒有摟抱的印象
他喝醉酒叫我妹妹的語調，其實剛剛沒有打出來因為不知如何形容，為什麼會覺得怪是因
為和平常
叫我的聲音多了壓抑興奮的聲調......很微妙，但我就是知道不同
如上所說我們並不親，所以他靠近我到鼻息都能感受到是很不舒服的
事件二補充，我爸也是有轉門把，瘋狂轉門把和z大一樣，當下會崩潰大哭是因為這聲音
加上怒罵聲
實在太可怕了
再加上反應會那麼大也是看了z大推文才想起來，我爸也會在我洗澡的時候故意在門外
走來走去！所以累積的不安到清境外宿的時候，他敲門要進來時，我心裡是「終於來了」
這樣，所以才會覺得有被強姦感，可能用字遣詞讓有些人不舒服，先抱歉了
再來他不是尿急，因為他剛用完浴室我接著去洗的
還有我怕我開縫隙拿東西給他，他會用力打開門
我也希望是我想太多囉！
再次謝謝大家
推 BeStone: 希望某ID神經別太大條 一定要好好教女兒男女之防 如果遇03/10 19:53
→ BeStone: 到事情也別對女兒說妳想太多 這樣會造成二度傷害03/10 19:53
推 luvbxw: ㄧ樓洗澡時有人想闖進去，你會開門？不要為反而反好嗎03/10 19:54
推 petitchou: z大的故事也好可怕03/10 19:54
→ iterator: 誰無聊在跟你為反而反...03/10 19:56
推 BLT: 我一直到長大了，聽我同學說她爸告訴她，就算是長輩和她獨處03/10 19:59
→ BLT: 她都可以馬上以爸爸說謊離開，總之不要任何忍耐或尊重，我才 03/10 20:00
→ BLT: 懂，什麼叫為女兒著想03/10 20:01
推 blse: 一樓有事嗎03/10 20:01
→ infinitig37: 一定會很小心啦 我是說稍微靠近就覺得不舒服 好像蠻03/10 20:02
→ infinitig37: 奇怪的 我老公都知道女兒三歲之後不可以再幫他洗澡03/10 20:02
→ infinitig37: 只覺得如果女兒覺得爸爸靠近就不舒服 爸爸應該傷心吧03/10 20:03
→ conie88: 爸爸不要在人家洗澡的時候騷擾人家，女哪會覺得不舒服03/10 20:04
推 losterin: 我爸也會在我洗澡時敲門要拿東西，我個人是沒有覺得怎03/10 20:04
→ losterin: 樣，但我覺得每個人感受不同，只要讓對方不舒服的都算03/10 20:04
→ losterin: 騷擾，也沒必要拿自己的標準衡量別人的感受03/10 20:04
推 petitchou: 我相信原poㄧ定感覺到爸爸摟肩並非平時的親子肢體接觸03/10 20:05
推 mindy201: 一樓跟某些推文就是典型造成這社會很多受害者隱忍的原因03/10 20:05
→ mindy201: --事不關己，就出口就是批評，檢討被害人。03/10 20:05
推 petitchou: 好奇問，除了只有一間廁所，尿急非得要進去，到底什麼03/10 20:07
→ petitchou: 東西這麼重要ㄧ定要在別人洗澡的時候拿？03/10 20:07
→ iterator: 就事論事,連以理論之都做不到,何以評量事情03/10 20:08
→ mindy201: 第一個例子，把原po爸換成任一個成年男性的話，他的行為03/10 20:09
→ mindy201: 不就是醉漢的行為？對於醉漢，會有防備心是自然的，事實03/10 20:09
→ mindy201: 上他行為就是不適當，試想，酒氣吐在自己身上，真的會覺03/10 20:09
→ mindy201: 得ok？03/10 20:09
推 InMontauk: 某些推文就是造成受害者隱忍的原因+103/10 20:11
→ mindy201: 第二個例子，既然不是尿急，在別人洗澡時非拿不可的東西03/10 20:13
→ mindy201: 是什麼？沒有這種東西吧。這本來就是不合理，而且如果硬 03/10 20:13
→ mindy201: 要進去的人罵人，那外面的人當做沒看見，不是更詭異？03/10 20:13
推 BeStone: 我家人就算尿急 也只會狂敲門叫我洗快點 不會叫我開門03/10 20:13
※ 編輯: catofannie (114.47.61.153), 03/10/2016 20:28:47
推 kkmoon5566: 所以你爸到底要拿什麼? 03/10 20:14
→ mindy201: 照原po描述，父親也沒說是什麼東西，也沒說幫他把東西從03/10 20:18
→ mindy201: 門縫遞出去，硬要進去本來就是不合理也不禮貌、不尊重別 03/10 20:18
→ mindy201: 人的行為，不是今天是父母對子女就變成對的了，難道你今 03/10 20:18
→ mindy201: 天跟團去玩，跟陌生人一間房，你東西落在浴室，你會硬闖 03/10 20:18
→ mindy201: 說要進去嗎？不管什麼性別，這行為就是不尊重。03/10 20:18
→ mindy201: 原po也說等一下了，很明確拒絕，這是保護自己身體隱私， 03/10 20:20
→ mindy201: 這是對的，他人還硬要闖進來，管他什麼身份，就是不對。 03/10 20:20
推 trueblend: 看吧,當事人的感受很痛苦,鼓起用氣說出來別人卻是"那是 03/10 20:21
→ trueblend: 妳爸/爺爺/叔叔/伯伯/姑丈,妳會不會想太多"這種質疑態 03/10 20:22
→ trueblend: 度 難怪很多受害者都不敢發聲 03/10 20:22
推 nanayo77: 高中時代的某一天，只有我跟我爸在家，我躺在床上想事 03/10 20:23
→ nanayo77: 情，爸爸經過未關的房門看了一眼便走了進來，突然壓制 03/10 20:23
→ nanayo77: 住我的雙手，以下體抵壓著我，我嚇了一跳原以為他在開 03/10 20:23
→ nanayo77: 玩笑，但看見爸爸陌生的表情我無法想像接下來會發生什 03/10 20:23
→ nanayo77: 麼，當下只想逃，但越是掙扎手就被抓的更緊，當我覺得無 03/10 20:23
→ nanayo77: 望時，爸爸突然像是清醒一般鬆開了我的手，像沒事樣走了 03/10 20:23
→ mindy201: 覺得是父母做的事就被寬鬆以待，不當一回事，這是非常可 03/10 20:23
→ mindy201: 怕的觀念。大人如果一邊教孩子身體界限，要保護自己，卻 03/10 20:23
→ nanayo77: 出去...這件事我曾跟我妹提過，結果當然是不相信我！便03/10 20:23
→ nanayo77: 也沒跟媽媽說，但直到我爸過世前我都時時提防著他，避免 03/10 20:23
→ mindy201: 又一邊做破壞這種原則的事，非常要不得。03/10 20:23
→ nanayo77: 獨處！ 03/10 20:23
推 conie88: n大的經驗好可怕QQ03/10 20:24
→ mindy201: 推文有些好讓人心痛的經驗啊QQ。 03/10 20:26
※ 編輯: catofannie (114.47.61.153), 03/10/2016 20:34:21
推 c58264cathy: +1111111121 03/10 20:29
→ c58264cathy: 我對我長輩親戚也有過這種感覺 很惡 03/10 20:30
→ c58264cathy: 噁 03/10 20:30
推 kitten631: 就事論事，當事人已經不舒服而且拒絕了 還堅持要繼續動 03/10 20:30
→ kitten631: 作的就是侵犯 03/10 20:30
推 a10220: Iterator今天這些事發生在你身上你覺得沒有問題，那是你 03/10 20:31
→ a10220: 的標準。但發生在po文者的身上，她覺得害怕跟厭惡，所以就 03/10 20:31
→ a10220: 是騷擾了啊，怎麼會缺乏合理性？覺得被侵犯這種感受，要 03/10 20:31
→ a10220: 怎麼具備合理性… 03/10 20:31
推 kimono1022: 淚推原po，那些推文幫家人找藉口的一定沒遇過類似事情 03/10 20:39
→ kimono1022: 難怪受害者不敢發聲+1 03/10 20:40
→ iterator: "心裡藏有惡魔","..意圖，可謂不言而喻", 03/10 20:40
推 likeastar: 其實你的身體是你自己做決定的 至於接觸的條件是以你 03/10 20:43
→ likeastar: 自己的基準為準 你覺得不舒服拒絕是完全正確的! 沒有 03/10 20:43
→ likeastar: 甚麼叫一定的準則 我有朋友到現在還可以自己在浴室洗 03/10 20:44
→ likeastar: 澡 爸爸在同間浴室大便之類的 他覺得無所謂XD 以自己感 03/10 20:45
→ likeastar: 覺為準 自己覺得不舒服 一定要保護自己 不要想說別人會 03/10 20:45
→ likeastar: 不會覺得大驚小怪 因為每個人的感受本來就不一樣 03/10 20:46
→ iterator: 以兩次這樣的行為要在一個人身上畫上這樣記號, 03/10 20:48
→ iterator: 合理性在哪? 03/10 20:48
→ iterator: "洗澡的時候故意在門外走來走去"多這句少這句,就差不少 03/10 20:49
→ conie88: 樓上 我不懂你到底要爭什麼，大家都說的很清楚明白了 03/10 20:50
推 ifiwereyou: 幾次不是重點吧?而是女兒已經感受到不舒服就是騷擾， 03/10 20:51
→ ifiwereyou: 不被尊重也是一種騷擾，你用你的道理試圖說原po其實的 03/10 20:51
→ ifiwereyou: 想法不合理也是蠻妙的 03/10 20:51
→ iterator: 她覺得是騷擾,沒錯啊.她父親是否心裡有惡魔,想對她幹嘛 03/10 20:52
→ iterator: 這並是件確定的事情. 03/10 20:53
→ iterator: 這並不是件確定的事情. 03/10 20:53
推 paopaotw: 拜託哪個正常男人會在女兒洗澡時硬要闖進去拿啥鬼東西 03/10 20:53
→ paopaotw: 啊？護航也要有個限度。我洗澡時連我先生想進去上廁所 03/10 20:53
→ paopaotw: 都會先說 03/10 20:53
噓 shan1110: 沒被騷擾過的沒辦法體會 往往伸出狼爪的都是親人較多 舉 03/10 20:53
→ shan1110: 止行為讓人不舒服就是性騷擾 那怕是你最親近的家人伴侶 03/10 20:53
推 fppull: 所以有對她幹嘛了才是確定的事情嗎== 03/10 20:54
推 Patricila: 一樓發言確實不妥，有讓被害人二次受傷的 03/10 20:58
→ Patricila: 感覺。 03/10 20:58
→ Patricila: 而且忽略原po描述中爸爸喝醉，口氣異常、 03/10 21:00
→ Patricila: 突然摟肩等動作。我光想都頭皮發麻。 03/10 21:00
→ selene79616: 給原po跟推文有不好經驗的人拍拍 03/10 21:01
推 mindy201: 一樓的，你都沒發現從頭到尾想畫記號的是你自己？ 03/10 21:04
→ mindy201: 原po父親的真正意圖沒人知道，但是行為就是不適當，這沒 03/10 21:04
→ mindy201: 什麼好辯解的，大家就是就行為論行為，誰想畫記號？換另 03/10 21:04
→ mindy201: 一個身份、性別的人做這些事一樣不適當、一樣不尊重人。 03/10 21:04
推 saapf222: 一樓有事嗎....精神上的傷害就不算是傷害嗎? 03/10 21:05
→ mindy201: 就算是母親在兒子洗澡時硬要闖入也同樣不對，次數也不是 03/10 21:06
→ mindy201: 重點，就算是一次也同樣是不尊重人。 03/10 21:06
→ iterator: 一次不尊重就等於惡魔?兩次不尊重就等於想要做什麼? 03/10 21:07
→ mindy201: 當事人的感受是最重要的，不然如果一個父親在等女兒洗完 03/10 21:08
→ mindy201: 澡離開浴室之後才進去拿東西的話，會讓人感受不好嗎？ 03/10 21:08
推 ifiwereyou: 樓上典型的幫加害者找藉口(放棄 03/10 21:09
推 saapf222: 所以學會對自己的小孩尊重很重要，不要因為自己不尊重然 03/10 21:09
→ saapf222: 後本末倒置的怪小孩，為什麼我才幾次不尊重妳就亂想 03/10 21:09
→ mindy201: 推文有人說等於惡魔嗎？你真的很愛貼標籤欸。 03/10 21:10
→ ifiwereyou: 不好意思m大我是指某i 03/10 21:10
→ saapf222: 自己做錯在先，還怪別人? 不要做出不尊重人的行為，別人 03/10 21:10
→ saapf222: 自然不會多做聯想 03/10 21:10
推 mavisQ: （抱） 03/10 21:11
推 shan1110: 如果一樓覺得原po只從兩件事來判斷父親是否有惡魔有失 03/10 21:11
→ shan1110: 偏頗 那是不是要請神父或康斯坦丁來看一下？ 03/10 21:11
→ iterator: 自己 /惡魔 就找得到 03/10 21:12
→ mindy201: 我是說，愛貼標籤的是一樓自己。大家都是從對方的行為來 03/10 21:12
→ mindy201: 討論，行為就是不適當，還能護航成這樣也真不簡單。 03/10 21:12
→ paopaotw: 現在這是女兒，如果是共租雅房的女房客，他敢嗎？不被 03/10 21:12
→ paopaotw: 當變態才怪。搞不好都叫警察來了 03/10 21:12
→ mindy201: ifi大，ok的，我明白。我自己也推太慢XD 03/10 21:13
推 shan1110: 那你找到你自己在檢討被害者的惡魔了嗎？ 03/10 21:14
推 fppull: 所以我請問一樓是否要真的被怎麼了才能確定？那強暴未遂 03/10 21:14
→ fppull: 反正是未遂怎麼能確定嘛說不定只是不小心斯壞衣服嗎？ 03/10 21:14
推 saapf222: 真的不懂檢討被害者是什麼想法，她父親不要做這些不尊 03/10 21:15
→ saapf222: 重的事不就沒事了，學會尊重很難嗎 03/10 21:15
→ iterator: 當然是從行為討論,酒醉後跟國小小孩的互動界線在哪 03/10 21:15
→ iterator: [某年紀]小孩洗澡時,急著去浴室拿[某]東西,的界線在哪? 03/10 21:16
→ iterator: 這位家長跨過了那條"魔鬼"的線嗎? 03/10 21:17
推 fppull: 是啥東西急到不馬上拿會有大麻煩？？？ 03/10 21:17
推 BLT: 所以問題重要在於“界線”，而不是小孩的恐慌和感受嗎？ 03/10 21:18
→ fppull: 出門在外玩有啥一定要急著去浴室拿的東西？？？ 03/10 21:19
推 shan1110: 所以這些行為對於對象是小孩就可以不尊重？還是因為是小 03/10 21:19
→ shan1110: 時候發生 根本不算？魔鬼的定義在哪 不舒服不能算是有 03/10 21:19
→ shan1110: 個小小的魔鬼嗎～ 03/10 21:19
推 ifiwereyou: 騷擾的定義在感受的人身上，我感覺到騷擾的時候，對方 03/10 21:21
→ ifiwereyou: 對我而言就是惡魔般的存在，對方是否跨過那條線，除了 03/10 21:21
→ ifiwereyou: 被害人本身你覺得還有誰可以定義?別人覺得不是就不算 03/10 21:21
→ ifiwereyou: 嗎? 03/10 21:21
推 saapf222: 對方是否跨過那條線不是別人覺得，而是當事人覺得有無+1 03/10 21:25
→ saapf222: 很多人不在意的性騷擾就是這樣，性騷人的人往往覺得他 03/10 21:25
→ saapf222: 又沒怎樣，但被騷擾的人是很痛苦的 03/10 21:25
→ iterator: 你當然可以覺得自己被騷擾,覺得對方是惡魔 03/10 21:25
→ iterator: 但在這個世界上,對方是不是惡魔,不是你說了算 03/10 21:26
→ iterator: 對方是不是惡魔,是惡魔該被處罰,也不是你的感覺說了算 03/10 21:26
推 saapf222: 所以對方是不是惡魔，也不是你說了算 03/10 21:27
推 conie88: 是不是把惡魔改成色狼二字就可以停止你無謂的堅持了？（ 03/10 21:28
→ conie88: 認真問 03/10 21:28
推 ifiwereyou: 所以她感受到不舒服而覺得父親是惡魔有什麼問題? 03/10 21:28
推 BLT: 處罰，在你的看法裡，除非到法律紅線以外，都是被受者想太多 03/10 21:28
推 saapf222: 既然是不是惡魔，該不該受任何處罰不是大家說了算，那你 03/10 21:29
→ saapf222: 這麼堅持是為什麼呢?(歪頭) 03/10 21:29
→ kitten631: 那是她的感覺，你卻說她想太多，你的尊重呢? 03/10 21:29
→ BLT: ，那你的親友受害時，真希望你能咬住舌頭，因為對我來說，你 03/10 21:29
→ BLT: 和幫凶沒有太大差別。 03/10 21:30
推 tinabjqs: 拍拍~也給所有有這種經歷的人拍拍，別為某人爭論,不值得 03/10 21:33
推 boonievup: 推樓上''妳想太多了''、''妳不要想就沒事 03/10 21:33
→ boonievup: 了''都是二次傷害，如果你身邊有人發生憾 03/10 21:33
→ boonievup: 事，請你閉嘴把舌頭咬緊 03/10 21:33
噓 unknowid: 紅明顯，我只想問覺得沒什麼的人是不是自己在某程度上是 03/10 21:35
→ unknowid: 認同這些行為的？所以才可以說的這麼雲淡風輕？ 03/10 21:35
推 plains: 讓小孩不舒服就是跨線 認為親人就不會加害親人的是活在平 03/10 21:35
→ plains: 行時空嗎… 03/10 21:35
推 rainbowpo: ite先生，針對文字的詭辯不會改變事實，只會讓人想問你 03/10 21:36
→ rainbowpo: ，你究竟想要說服誰？網友？還是你自己 03/10 21:36
→ iterator: 法律只是一種機制一種規則,反映的並不一定就是事實 03/10 21:37
→ iterator: 某些程度這種把 "情" 擺在最前面的處理方式, 03/10 21:37
→ kitten631: 現在誰跟你講法律 03/10 21:38
→ iterator: 才是問題延續的幫兇 03/10 21:38
→ conie88: 樓上，你到底想幹嘛……… 03/10 21:38
→ iterator: 或許你們覺得這串文章是種 support group 的場合 03/10 21:39
→ iterator: 不適合發表不同的看法.. 03/10 21:39
推 BLT: 我覺得對受害，或疑惑的小孩者最不該說的話就是：你想太多， 03/10 21:39
推 ifiwereyou: 果然平行時空== 03/10 21:39
→ doroarien: 文字遊戲好煩喔.... 03/10 21:40
→ BLT: 因為這是把一切的責任都推到有感受者的身上去。 03/10 21:40
→ ifiwereyou: 你的不同看法=幫加害者合理化 03/10 21:40
推 saapf222: 你可以發表不同的看法，別人也可以不認同這樣的看法， 03/10 21:40
→ saapf222: 並沒有抵觸 03/10 21:40
→ BLT: 我覺得重點不在定義魔鬼，而是重要在孩子為什麼覺得對方像魔 03/10 21:41
→ BLT: 鬼，這和支援團體什麼的一點關係都沒有，你的不同意見，很大 03/10 21:42
推 saapf222: 幫加害者合理化+1 覺得一兩次不尊重而已不算什麼，老 03/10 21:43
→ saapf222: 實說挺糟糕的，當然你也可以覺得就是沒什麼，但一般人就 03/10 21:43
→ saapf222: 是覺得糟糕 03/10 21:43
→ BLT: 一個程度，都是喔，來說服我，妳不舒服，妳難過啊，我沒被說 03/10 21:43
→ BLT: 服，那妳說的就是妳想太多喔。 03/10 21:44
噓 unknowid: 不需要跟他說什麼，因為強辯的人只會一直合理化他自己 03/10 21:45
→ unknowid: 的行為，完全不會去思考為什麼這麼多人反對他。 03/10 21:45
推 blackcat: 不知道某人是不是成長在完美的環境中，所以她真的無法理 03/10 21:45
→ blackcat: 解那種恐懼 03/10 21:45
→ unknowid: 就讓他自言自語吧 03/10 21:45
→ iterator: 要把不同看法,沒跟著大家拍拍,就打成贊同加害者的行為 03/10 21:46
噓 BLT: 對啦，你沒有贊成加害者。 你只是覺得受害者應該定義魔鬼， 03/10 21:48
→ BLT: 然後否定她，覺得她想太多。 03/10 21:48
推 shan1110: 推 unknow大 我還以為有人真的這麼平行世界 但最後發現 03/10 21:49
→ shan1110: 只是再強辯文字 呵呵 03/10 21:49
→ BLT: 你自己開一篇，我實在不想在原PO文章上用噓。 03/10 21:49
推 BeStone: 某id 你知道你的言論就是在被害者的傷口上灑鹽嗎? 03/10 21:49
→ BeStone: 你知道你的言論會讓很多被害者不敢求助嗎? 03/10 21:49
→ BeStone: 請你停止好嗎? 不要讓別人的傷口擴大 不要讓女生覺得無助 03/10 21:50
→ iterator: 公平處理就事實論理不偏袒的機制才是被害者的後盾 03/10 21:51
推 saapf222: 某人一直玩文字遊戲，看了真的很累 03/10 21:51
推 ifiwereyou: 我想某id不知道別人的傷口是什麼。他只覺得怎麼可以因 03/10 21:51
→ ifiwereyou: 為一兩次不確定意圖的不適當行為就定別人的罪哦== 03/10 21:51
→ BeStone: 不同看法不能無限上綱 好嗎 03/10 21:52
推 BLT: 所以你覺得這麼多和你意見不同的都只是拍拍隊，都不是公平處 03/10 21:52
→ iterator: 先來個拍拍,好受傷,好可憐,只能作為心理支持 03/10 21:52
→ BeStone: 性騷擾的定義是讓人不舒服就是性騷擾 你知道嗎? 03/10 21:52
推 rainbowpo: 推be大，某id還說沒描述到重點，是要有什麼重點啦！ 03/10 21:52
噓 unknowid: 承認自己就是認同那樣的行為很難嗎？應該比你一直狡辯 03/10 21:53
→ unknowid: 不知所云簡單吧 03/10 21:53
→ BLT: 理，都不就事論事，都是偏袒，都不是後盾喔！喔，長見識了。 03/10 21:53
→ ifiwereyou: 你覺得你的想法是公平處理論理??????!??!?!!?? 03/10 21:53
推 chengung: 某ID可否自己另開文章，看了真的很煩，拜託你另開文章自 03/10 21:53
→ chengung: 己講個夠!!! 03/10 21:53
推 blackcat: 也許妳不能理解是因為妳投射到自己父親，但請妳相信父 03/10 21:54
→ blackcat: 不父的人不勝枚舉 03/10 21:54
→ ifiwereyou: 拜託新開文章讓我噓 03/10 21:55
噓 unknowid: 說被害人不舒服不是重點，說法律認定的事情也不是都是 03/10 21:55
→ unknowid: 事實，說穿了他只是照著自己覺得對的才是事實，毫無客觀 03/10 21:55
→ unknowid: 依據可言，然後一直說他就事論事，是在說給誰聽呢？催眠 03/10 21:55
→ unknowid: 自己比較真實。 03/10 21:55
噓 BLT: 如果是用你的這種心態：拍拍，妳好可憐好受傷，但我認為妳想 03/10 21:55
推 ariesw: ite大概無法理解別人細微的心思 好可憐 給你拍拍 03/10 21:56
→ BLT: 太多了耶！ ←呵呵呵 03/10 21:56
→ ariesw: 你躲在鍵盤後面也只能這樣啊 拜託不要高估自己大發議論 03/10 21:57
→ ariesw: 你的言論對別人一點幫助也沒有 不要高估自己 謝謝 03/10 21:57
→ ariesw: 在那邊理性分析 分析完之後咧 一點用也沒有嘛 03/10 21:58
→ ariesw: 只是自己的臆測 跟當事人討論惡不惡魔的 到底在做啥? 03/10 21:59
推 Neji: 沒想到變態爸爸還滿多的 03/10 22:06
→ sunnycatt: 某些人就是喜歡為反而反假清高。但願他沒有小孩。 03/10 22:11
→ sunnycatt: 不然小孩超可憐。 03/10 22:11
推 fppull: 所以一樓到底要講啥為何我看不懂 03/10 22:18
→ kitten631: 在“完全不知道”父親有沒有意圖的情況下，武斷地說原p 03/10 22:28
→ kitten631: o想太多，還自以為理性分析，呵呵 03/10 22:28
推 brke: 拍 那種感覺不只是噁心想吐 03/10 22:51
推 dormice: 真的好誇張 03/10 23:11
推 musian: 總有些人自以為理性中立曲高和寡，實際上卻是自以為是純粹 03/10 23:15
→ musian: 笑話 03/10 23:15
推 xamzy: 一樓的論調，從頭到尾就是讓人看不下去，難道要等人真的被 03/10 23:42
→ xamzy: 強暴了，才要怪她之前都不注意異常情況嗎？ 03/10 23:42
推 petitchou: 一樓很重視惡魔這兩個字，不知道您對這兩個字有何高標 03/11 00:11
→ petitchou: 準到原po不能使用這兩個字 03/11 00:11
推 keepyo: 我是原原po，謝謝C大用自己的血淚經歷來提醒我要小心身邊 03/11 01:19
→ keepyo: 的人，也很抱歉勾起大家不好的回憶還造成二度傷害……兩次 03/11 01:19
→ keepyo: 例子中的人若是我爸，也會讓我恐懼與不舒服，尤其是第二個 03/11 01:19
→ keepyo: ，有種被逼到崩潰的害怕，C大獨自走過了這段真的很堅強!! 03/11 01:19
推 aaaaa9292: 原po拍拍，洗澡外面有異性走來走去還轉門把叫罵開門， 03/11 01:56
→ aaaaa9292: 怎麼想都很可怕。覺得這樣無所謂的人難道平常都這樣對 03/11 01:56
→ aaaaa9292: 自己家人嗎？真可憐 03/11 01:56
推 atpxonaip: iterater大，如果你就是那個小時候被爸爸喝酒的嘴巴靠 03/11 02:19
→ atpxonaip: 近又被摟住的那個孩子，你就知道這不是討拍拍了，這種 03/11 02:19
→ atpxonaip: 事情很令人不舒服。 03/11 02:19
→ atpxonaip: 還是iteratet大其實你就是那個摟住自己兒子女兒用剛喝 03/11 02:19
→ atpxonaip: 過酒的嘴巴靠近你在你很近的地方說話的父母呢？ 03/11 02:19
推 onsun: 孩子感覺不被尊重的話就需要重視 旁人認為沒甚麼對孩子是種 03/11 02:19
→ onsun: 傷害 03/11 02:20
推 s8510785107: 果然，鬼島檢討受害者的風氣可從某些推文略見一斑 03/11 02:36
推 takkiteasy: 讓人不舒服就是騷擾了 03/11 03:01
推 uwmtsa: 身為一個父親，我認為文中父親的舉動非常不恰當 03/11 03:50
推 Gilda: 若無同理心，凡事客觀論「法」，要這樣的法何用？ 03/11 04:17
→ Gilda: 況且原po的描述無法觀察到非語言線索，i大又怎能說自己 03/11 04:19
→ Gilda: 客觀辨識了真相？ 03/11 04:21
→ soracafe: 怪不得那麼多受害者被侵犯了都不敢出聲，就是有某i這種 03/11 04:33
→ soracafe: 人 03/11 04:33
推 ne579: 你補充的那段 代到許多小孩被爸爸騷擾卻漠視裝傻的媽媽 也 03/11 05:01
→ ne579: 通用 03/11 05:01
→ reyde: 某樓搞不好就是這種人阿 03/11 05:30
推 personasa: 覺得ite在強辯耶! 03/11 05:45
→ personasa: 原po拍拍!希望妳已從陰影中走出! 03/11 05:47
→ personasa: 覺得事發當時原po媽媽沒有站在原po這邊,更令人覺得不捨 03/11 05:47
推 Doralice: 發生在台灣就是會被一堆長輩的愛孝順的大帽子壓下去啊， 03/11 07:05
→ Doralice: 和祖父母同住的大家庭更是如此 03/11 07:05
→ Doralice: 原po拍拍，不要在意某些言論 03/11 07:06
推 NT300: 依照你的形容客觀來說根本沒啥麼 尤其你沒註明當時年齡 03/11 08:07
→ NT300: 同樣的行為 不同動機就差很多 也許你爸本來就沒那意思 03/11 08:08
→ NT300: e.g.老子最大 要先讓我 你只是小朋友 雖然霸道但沒那意思 03/11 08:09
推 Andoanin: 拜託一樓以後不要生小孩 在這串討論中可以看到一堆沒警 03/11 08:41
→ Andoanin: 覺心所以造成一堆悲劇 就像一樓這樣 03/11 08:41
→ Andoanin: *沒警覺心的父母 03/11 08:42
推 keepyo: 我爸若喝酒我絕對不會跟他待在同一個空間，洗澡他若在門外 03/11 09:16
→ keepyo: 我會緊張的迅速亂洗趕快穿好出去，我爸確實什麼都沒做，只 03/11 09:16
→ keepyo: 是個人感受不同，可能有包含潛意識的陰影，只是早就記不清 03/11 09:16
→ keepyo: ，但身心的恐懼依舊，若不是當事人怎麼能了解?? 03/11 09:16
推 happy7123: ㄧ髏到底是想爭什麼啊？看他的言論真令人厭惡 03/11 09:16
推 t141256: 拍拍 真的不需要幫加害人找藉口 他們沒那麼無辜 03/11 09:22
噓 unknowid: 某300，如果你有女兒，你不妨可以等你女兒到文中差不多 03/11 09:52
→ unknowid: 的年紀，做一樣的事情而且要相同的強度，再問問看你女 03/11 09:52
→ unknowid: 兒是甚麼感覺，然後經過你女兒感同身受的洗禮，再上來發 03/11 09:52
→ unknowid: 表也不遲。 03/11 09:52
推 luvbxw: 我公公喝完酒打電話給我講些有的沒的就讓我超級不舒服了， 03/11 09:55
→ luvbxw: 更何況原po爸是在旁邊，合理化這些行為的旁人說的倒輕鬆， 03/11 09:55
→ luvbxw: 別再為高牆添磚了 03/11 09:55
→ unknowid: 但是我希望你不要有女兒，也不希望有女孩這樣被對待，你 03/11 09:59
→ unknowid: 只需要問你自己，如果你有女兒你會這樣對待她嗎？或是你 03/11 09:59
→ unknowid: 如果聽到有其它男性長輩對你女兒這樣你還可以淡淡的說你 03/11 09:59
→ unknowid: 上面說的那些話？不需要不是自己遇到這種事就可以說風涼 03/11 09:59
→ unknowid: 話，不知道別人遭遇的那種感受不理解沒關係但是可以閉嘴 03/11 09:59
→ unknowid: 別在人家傷口上撒鹽。 03/11 09:59
推 mraznice: 要不就大聲說 要不就吞下去 03/11 12:00
推 liukiki: 1樓真是為了爭而爭，讓人感到不舒服就構成騷擾了，C大拍 03/11 12:29
→ liukiki: 拍，謝謝妳的分享 03/11 12:29
推 pipsqueak002: 有些ID講話可以跳過不用看。給此篇原po拍拍。 03/11 12:31
→ pipsqueak002: 正常人看原po的敘述都會覺得父親怪怪的 03/11 12:32
推 pipsqueak002: 正常人誰會在女兒洗澡進去拿東西? 03/11 12:36
噓 a379537956: 我覺得是你太誇張了=_= 03/11 13:54
→ a379537956: 不過看來我會被噓，呵呵 03/11 13:56
推 sikiy: 正常的父親是女兒沒關門會怒罵沒家教而不是意圖闖進去的， 03/11 14:03
→ sikiy: 我爸一直到我們成年還是會摟抱我家兄弟姐妹，但慈愛和性騷 03/11 14:03
→ sikiy: 擾的感覺很不同！我爸在我們5歲以後就沒跟我們一起洗澡， 03/11 14:03
→ sikiy: 還會教我們不要讓人隨筆碰到身體～ 03/11 14:03
推 kety3226: 懷胎十月的母親都可能把女兒賣了，更何況是捐精的爸爸 03/11 14:24
→ kety3226: 那只是我們有禮教道德知道不能做哪些事情 03/11 14:25
→ kety3226: 但有些人就是會突然腦筋不對(我都說鬼上身)而害下大錯 03/11 14:26
→ kety3226: 這篇的原po根本就像遭到視姦沒兩樣了啊~ 03/11 14:27
→ kety3226: 很多人覺得好像沒突破最後那道防線就當成沒事一樣 03/11 14:28
→ kety3226: 實際上對被害人造成很大的心理傷害 03/11 14:29
推 MerryMe: 一樓很有事... 03/11 17:11
推 cresmia: 以前也被親人騷擾過，當時的情景一輩子都無法忘記 03/11 18:57
推 cheese112: 一樓有事嗎？看到某些推文真的為這社會感到可怕！難怪 03/11 20:06
→ cheese112: 那麼多受害者不敢揭發加害者的惡行！ 03/11 20:06
推 spw166: 我懂樓主所指的聲調，在小時候所預的加害者中，有一個是 03/11 21:03
→ spw166: 住隔壁的遠親，他曾經撫摸過我的身體，年紀小除了覺得不 03/11 21:03
→ spw166: 舒服詭異，也不知道如何反應，直覺要離他遠點，他走路總是 03/11 21:03
→ spw166: 會拖著拖鞋走，叫喚我跟我姐的聲音尾音會飄，好似獵捕逗 03/11 21:03
→ spw166: 弄獵物般的，每次遠遠聽見，我就會趕快躲起來，至今回想 03/11 21:03
→ spw166: 仍覺得噁心…… 03/11 21:03
噓 oSCo: 自以為是，不會去跟爸爸講開看看，在這邊哭什麼 03/11 22:18
推 yumika: 樓上很有事 03/12 01:31
推 castin: 如果和平常互動感覺有異，相信自己直覺吧！ 03/12 02:53
推 castin: 我媽因為年幼時被兄長叔伯騷擾過，被亂摸，所以一直教育 03/12 02:57
→ castin: 我要防，媽媽也說告訴阿嬤時阿嬤不相信，好可憐！ 03/12 02:57
推 Miahh: 我覺得你爸當時只覺得你是小孩(中性)，但你已經有性別意識 03/12 04:41
推 NT300: 推樓上 原波有沒想過若是一場誤會冤枉老爸不覺得是種遺憾嗎 03/12 08:05
→ NT300: 每個人喝醉酒 講話聲音本來就很怪 根本自己在腦補 03/12 08:06
→ NT300: 這個版普遍有把男性妖魔化的傾向 像是不顧家啥的 03/12 08:07
→ NT300: 我自己是不喝酒啦 對我人身攻擊的人省點力氣吧 03/12 08:09
→ NT300: 別的不敢說 我有自信都可以當選年度優良父親了 03/12 08:10
→ NT300: 原波單就客觀描述和客觀事實根本就不值一提 03/12 08:10
→ NT300: 看到黑影就開槍 就是在形容你這種人 03/12 08:12
→ NT300: 最近韓劇版有個形容詞讓我覺得很噁心 03/12 08:13
→ NT300: 一堆韓劇迷妹說啥男主角光看眼神可以讓她受孕 03/12 08:13
→ NT300: 一堆人看直播前就在吶喊要準媽媽們 超噁爛的 03/12 08:14
→ sunnycatt: 樓上幾年前在本板不就因玩笑開過頭讓某板友不舒服，會 03/12 08:18
→ sunnycatt: 有這種言論真是不意外，科。 03/12 08:19
→ NT300: 你自己平心而論那種言論妥不妥當 03/12 08:19
→ NT300: 我也不過去年才開始看韓劇 還幾年前勒 腦補實在很可怕 03/12 08:21
推 unknowid: 你的自信標準應該跟其他人不一樣，就別說出來讓人笑了。 03/12 08:46
推 NT300: 今天耳鳴嚴重沒心情理你 隨便你說 自己看著辦 03/12 08:53
→ gruenherz: 是要看人提的論述？還是看提論述的人？ 03/12 08:55
推 unknowid: 這讓我想起"好大的官威呀"這句話~果真不意外~ 03/12 09:03
推 NOTHINGES: 不是把男性妖魔化 是男人先做妖魔事 再來哀嚎被妖魔化 03/12 11:55
→ NOTHINGES: 辜負我一片深情愛意 說到底你一開始做正常人就沒事了 03/12 11:55
→ NOTHINGES: 啊 03/12 11:55
→ NOTHINGES: 正常爸爸不會想在女兒洗澡時想進去 誰叫你會想還這麼想 03/12 11:56
→ NOTHINGES: 這麼急呢 科科 03/12 11:56
→ Misako: 1樓祝你沒有小孩啊 ~ 03/12 12:36
推 aissue: 一樓是活在平行世界吧 03/12 13:24
推 shan1110: 是自信還是自以為 這兩種不一樣 03/12 18:55
推 fifisheree: 真是嘆為觀止www 大概還覺得自己很行跟那麼多人辯吧 03/12 21:32
→ fifisheree: 覺得好棒棒只有我最理性之類的www 03/12 21:33
推 color5bird: it先生/小姐，你是否知道性騷擾的定義？ 03/13 02:34
推 color5bird: 「造成使人心生畏怖，感受敵意或冒犯的情境」，請問這 03/13 02:35
→ color5bird: 樣夠明白了嗎？ 03/13 02:35
推 shimimay: 一樓很有事 童年成長的痛苦也在我長大後揮之不去 03/13 12:43
推 kayalison: 原po拍拍，１樓有夠無聊。當事人覺得不舒服就可以構成 03/14 16:41
→ kayalison: 性騷擾，還需要什麼合理性？再者，原po的例子是跟他不 03/14 16:41
→ kayalison: 親的爸爸酒醉後突然貼近，光用想的我都覺得恐怖 03/14 16:41
推 BFR: 我也有相同經驗，是自己的舅舅，我小時候，他喝醉酒或是沒事 03/16 07:06
→ BFR: 就會用臉貼我的臉，一直到我國中，當時太傻不懂得保護自己， 03/16 07:06
→ BFR: 跟媽媽說媽媽又不能接受認為我想太多，覺得舅舅只是把我當小 03/16 07:06
→ BFR: 孩，當時真的是很絕望，還好有強勢的姐姐幫忙，另外自己大了 03/16 07:06
→ BFR: 也凶悍起來，但這就是一輩子的烙印了！永遠無法再對那個人平 03/16 07:06
推 BFR: 常心看待 03/16 07:35
推 champagne: 身為父親叫在洗澡的青春期女兒開浴室門 非常有事好嗎 04/19 22:33
推 champagne: 男女授受不親 家人也一樣 一樓標準造成二次傷害的那種 04/19 22:35
推 champagne: i大你錯了 是不是惡魔 以性騷法 就是被搔擾的人說了算 04/19 22:47
推 cycladic: 一樓就是典型檢討被害人 11/03 09:41
推 polis0401 : 原po拍拍，加油 12/22 13:03
→ diablohinet : 報警啊 12/22 17:49
噓 wokify : 某些推文真的是噁心 絲毫沒有自覺這種認知就是壓迫 12/22 18:29
→ wokify : 只想跟原Po說 如果還有任何一點點不舒服的感覺就不 12/22 18:29
→ wokify : 需要勉強自己去跟對方親近 根本不用理會那些別人小 12/22 18:29
→ wokify : 孩死不完的言論 只需要專注在內心的聲音 這邊很多版 12/22 18:29
→ wokify : 友都是跟妳同一陣線的 12/22 18:30
推 lucypudding : 原原po大伯根本有問題，要停止跟他見面，包括原原po 12/09 11:51
→ lucypudding : 和兩個小孩，最好搬家，因為他知道原po家在哪 12/09 11:51