→ yha: 作者為了避免被批評 提到可能是不健康的人選擇不生造成偏差 03/30 22:42
→ yha: 或者社會給不生的成年人太多壓力之類的 03/30 22:42
推 gruenherz: 話不能講透吱吧 03/30 22:53
→ Kukuxumusu: 數字雖會說話但有時也會說謊話... 03/30 22:58
→ yha: 資料收集 對象是1994-2008年間21276對登記要做試管嬰兒的夫妻 03/30 23:03
推 likeastar: 數字是不會說謊的 只是端看你怎麼去解讀 XD 統計資料 03/30 23:03
→ likeastar: 裡變數很多 一樣的數據可能別人就是不一樣的結論了 03/30 23:03
→ yha: 後來有成功的 跟沒成功放棄 沒成功後來再收養的夫妻 去追蹤 03/30 23:05
→ yha: 1994年是35歲的話 文章發表是2012年，當年最老的才53歲左右 03/30 23:07
→ Kukuxumusu: 這樣這數字更有疑問 既然是做試管嬰兒 想必壓力跟接受 03/30 23:08
→ yha: 就已經拉出很大的統計差異 很難想像拉到83歲會差多少 03/30 23:08
→ Kukuxumusu: 不同藥劑激素注射較常人為多 這樣的人身體之後會比較 03/30 23:08
→ Kukuxumusu: 有其他問題嗎 (不論成功與否) 另 我認為要人工很可能 03/30 23:09
→ Kukuxumusu: 本身有其他宿疾 (這點只是經驗 因為我朋友就是在努力 03/30 23:09
→ yha: ivf的治療對成年人健康影響微乎其微 這很多文章能看了 03/30 23:09
→ Kukuxumusu: 但已經流產了 本來身體就不好 = =) 03/30 23:10
→ yha: 有無子女對健康的影響 很早就出現了 人是群居社會化的動物 03/30 23:10
→ Kukuxumusu: 應該說 本來朋友就是身體有毛病 才會生不出來 = = 03/30 23:10
→ Kukuxumusu: 這樣狀況下 自然無子=有很多其他問題 就較容易發生了 03/30 23:11
→ yha: 這篇文章比較對象並非一般人 而是不孕症接受試管成功的夫妻 03/30 23:11
→ yha: 其實這研究 就像研究住在北極的人比住在赤道的人容易凍死 03/30 23:23
推 trashwang: 長知識了…… 03/30 23:24
→ yha: 一樣無聊 粗想也是猜得到 只是政治正確的關係 我們必須尊 03/30 23:24
→ yha: 重別人的選擇 不過事實就是事實 舉例子也是安慰自己而已 03/30 23:25
→ cerenis: 不需要小孩也過得很開心的夫妻根本不會去做試管嬰兒。 03/30 23:34
→ cerenis: 做了試管嬰兒卻得不到小孩的夫妻心情上就夠不開心了，會 03/30 23:35
→ cerenis: 比別人脆弱有什麼好意外的。 03/30 23:35
推 gruenherz: 無下一代的個體被族群推去當百靈油使用當然耗損的速度 03/31 00:30
→ gruenherz: 比較快 03/31 00:30
推 Arabelle: 簡單來說，有孩子的男性、女性，很多時候 03/31 00:43
→ Arabelle: 都背負著家庭的壓力。常會想：「我如果怎 03/31 00:43
→ Arabelle: 麼了？孩子怎麼辦？」所以很多時候會咬著 03/31 00:43
→ Arabelle: 牙撐下去。譬如，哪個媽媽敢感冒生病？病 03/31 00:43
→ Arabelle: 了，請假在家，還是要處理事情、弄小孩呀 03/31 00:43
→ Arabelle: 。 03/31 00:43
推 uwmtsa: 有數據至少可以客觀參考 03/31 00:51
→ cerenis: 這個數據不客觀啊，他找的是想做試管嬰兒而未果的夫妻的 03/31 00:52
→ cerenis: 健康狀況欸！一直掛念自己得不到的人到底是要健康到哪去 03/31 00:53
→ cerenis: 不需要孩子的夫妻跟想要孩子也有的夫妻的健康狀況比較， 03/31 00:54
→ cerenis: 才是客觀吧。 03/31 00:54
推 Agneta: 好奇有沒有“不做試管，單純不生”的數據統計呢？ 03/31 00:55
→ trashwang: +1我也想知道……：P 03/31 00:59
推 JocelynQQ: 數據會說話，但是不會說因果，你可以解讀成因為沒有子 03/31 02:40
→ JocelynQQ: 女而影響提早死亡，也可以解讀成因為提早死亡以致來不 03/31 02:40
→ JocelynQQ: 及有子女。 03/31 02:40
→ JocelynQQ: 領養vs健康，可以說領養子女比較健康，也可以說有健康 03/31 02:42
→ JocelynQQ: 的身體，才有意願領養照顧孩子，如果自己都不健康了， 03/31 02:42
→ JocelynQQ: 誰還有心思領養小孩呢？ 03/31 02:42
→ JocelynQQ: 把年紀輕輕又身亡來不及有子女的，或是較不健康提早身 03/31 02:46
→ JocelynQQ: 亡的人統計平均來算，當然沒有子女的人死亡年紀相對較 03/31 02:46
→ JocelynQQ: 較輕。 03/31 02:47
推 LilacSnow: 嗯。這數據的base是本來就很想要小孩（想 03/31 06:26
→ LilacSnow: 要到願意花時間精力去作試管）。本來就不 03/31 06:26
→ LilacSnow: 想生的不在統計中。 03/31 06:26
推 NT300: 這種統計有時很可笑 像是台灣去年平均股民賺五十萬 03/31 08:49
→ yha: 這是丹麥的資料 丹麥人口只有五百萬左右 作者拉了四萬多人 03/31 09:19
→ yha: 而且前面有點講錯 他取的是1994-2005登記ivf的人 03/31 09:20
→ yha: 再去撈1994-2008年的資料（住院登記、保險...) 03/31 09:21
→ yha: 這些人的年齡不過是35-50歲間 他們的孩子最大國中最小2歲 03/31 09:23
→ yha: 也就是還在辛苦撫養子女而且是事業高峰期的時期就有如此差異 03/31 09:24
→ yha: 附帶一提的是 這些人中 沒有子女的人離婚率是有子女的三倍 03/31 09:24
→ yha: 用正向的思考好了 撫養子女本身對自己是有益的 即便他沒回饋 03/31 09:26
→ yha: 有些人分析自己多辛苦帶小孩 但是覺得幸福 他說得可能是實話 03/31 09:27
→ lun0214: 負面思考：有了孩子之後想離也常常忍下來。我覺得這種超 03/31 10:16
→ lun0214: 慘，最後還可能養出更不快樂的下一代 03/31 10:16
推 lun0214: 有益無益幸福與否本來就沒有標準答案。我朋友也覺得還好 03/31 10:20
→ lun0214: 生了個兒子不然生命好沒意義，可是他原本的工作型態是真 03/31 10:20
→ lun0214: 的還滿行屍走肉的這樣XD另一對無子女的長輩夫婦經濟狀況 03/31 10:20
→ lun0214: 尚可，年年環遊世界志工副業多采多姿。誰比較幸福呢？沒 03/31 10:20
→ lun0214: 有答案 03/31 10:20
→ segio: 宋美齡無子高壽. 03/31 10:54
→ ALENDA: 這個實驗的樣本不是所有成年男女而是去作過試管的夫妻， 03/31 12:55
→ ALENDA: 結果有人拿這個結果要所有人相信他們的論調？！呵呵 03/31 12:55
→ Kukuxumusu: 樓上 我也是這種感想 所以我覺得這數據會說謊 03/31 14:50
→ Kukuxumusu: 本來就想要 但生不出來(不然怎會走到試管) 03/31 14:50
→ Kukuxumusu: 比對 本來人生就沒有想要孩子 有避孕有保佑 這兩種人 03/31 14:50
→ Kukuxumusu: 怎看都是前者比較有壓力 有可能有本身身體問題 可能較 03/31 14:51
→ Kukuxumusu: 積極嘗試其他療程........怎麼可能跟後者狀況一樣 03/31 14:51