Re: [心情] 媽~你哪時才要放棄...

[NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)]

統一回個一篇好了

※ 引述《pajey (^^)》之銘言：
: 有宗教狂熱的婆婆真的很令人不爽
: 借文抒發一下昨天發生在我家的事
: 我的公婆不與我們同住
: 他們兩位都是極其虔誠的基督徒
: 虔誠到令我有點反感的那種
: 因為我本身沒有宗教信仰
: 也不偏向哪個宗教
: 覺得宗教這種東西是在我需要的時候我自然會找到適合我的
: 不用被別人影響而去選邊站

如果這是你的立場

你應該要穩穩踩住才對 不要再讓婆家影響你了

: 婆婆他們的宗教狂熱會讓我反感是因為他們很不懂得包容和尊重
: 因為基督是一神信仰
: 他們認為其他宗教是怪力亂神是邪教
: 所以在提到相關事情的時候總沒好話

基督教確實是一神信仰 也不會有你的是神 我的也是神 大家一起拜的HAPPY感

即使有些教會為了吸引信徒 說可以接受拿香拜拜拜祖先

但都不是常例 一般就是 不燒香、不進廟、不吃拜拜後的花果食物(這個有些人OK)

: 我的寶寶出生後婆婆從東部到我們家來幫忙
: (月子中心20天+婆婆幫坐月子10天)
: 這部分我真的非常感謝她
: 衝突是昨天發生的
: 寶寶因為太熱臉上頭上長濕疹的關係
: 所以滿月當日我請了月子中心的剃頭師傅來剃頭
: 我跟先生說的時候他就有點為難說一定要剃嗎(因為還要做剃頭禮)
: 但是他還是去跟婆婆提了
: 前一晚婆婆也沒有什麼意見
: 但是剃頭當天看到師傅帶了艾草葉,紅雞蛋,蔥(象徵聰明),蒜頭(精打細算),石頭(有膽
量)
: ,錢幣(富裕)
: 然後在剃頭過程中師傅一邊作業一邊講諧音的好聽話

這邊推文都說了

它並不全是單純無信仰的 您的意思像是您想為自己傳統信仰的爸爸「出口氣」?

: 她就非常不爽了
: 剃完頭當天晚上她就把我先生叫進去房間說話
: 說她覺得早上的剃頭儀式很荒謬
: 本來她想當場發作直接罵剃頭師傅
: 但是她忍下來了云云
: 我先生也好聲好氣的跟她說那個儀式只是傳統禮俗
: 也沒拿香也沒拜拜的
: 應該跟基督教沒有衝突吧？
: 婆婆還斬釘截鐵的說當然有衝突!
: (所以基督徒不過年不過端午吃粽子嗎)

過年照過 但當然不會燒香拜拜 或是說什麼吉祥話

端午吃粽子 但也不會燒香拜拜 或是說什麼吉祥話

(祥與不祥 本身在我們看來就是種迷信......)

: 然後說寶寶只需要我們愛他好好照顧他就好
: 不需要去弄那些有的沒有的
: (那一天到晚叫我們一起為寶寶禱告就不算有的沒有的嗎？)

其實如果您真是無神論者

對禱告跟其他宗教儀式的心情應該是一樣不以為然的

: 這根本只許州官放火不許百姓點燈嘛
: 他們說話的時候我就在門外聽
: 婆婆語氣平和但是有她的堅持
: 弄的我不知道怎樣的儀式算是會踩到她的禁忌
: 所以收涎和抓周都不可以嗎？
: 但轉念一想超不爽的
: 這個寶寶是我辛苦懷胎十月生的
: 將來要教要養也是我的事
: 為什麼寶寶的事我不能決定還得被限制？
: 我先生說那不管婆婆
: 以爸爸的身份他的底線是不可以帶寶寶進廟不可以拿香
: 那我順勢跟他說
: 好啊～你是爸爸你有權提出你那一半的要求
: 那我是媽媽,我的要求是我不願意寶寶以後去教會或是受洗這樣你接受嗎？
: 他靜靜的不說話(大概不知道要回什麼吧)
: 如果可以達成協議就太好了
: 因為我就是希望在寶寶懂事前不要受到任何宗教影響

那您就應該要淨空你們家的信仰環境

爸爸不在小孩面前做餐前導告 不帶小孩去教會

媽媽也別請人來說吉祥話 或是什麼禮俗都要照做

: 等他長大了需要有信仰時他自己會去尋覓適合他的
: 但是婆婆這種宗教狂熱的人大概不覺得吧
: 我在家看她抱寶寶哄睡時都是唱聖歌...
: 我現在才認真覺得基督徒最好就是嫁/娶基督徒
: 不然相關的事真的不知道怎麼解決...(苦惱)

完全是這樣沒錯

婚前你們都沒討論到這塊嗎?



不同宗教信仰本身就是種磨合

我是基督教徒 我老公是傳統信仰

婚前在外面看到遊街 我會一臉厭惡(香很臭 我怕吵) 老公會一臉興奮(他喜歡湊熱鬧)

折衷方法是他去看遊街湊個熱鬧 我閃去冷氣房躲開那個味道


他家人不會逼我去拜拜拿香

我家人不會逼他去教會祈禱


我們家裡就是信仰淨空 這些有的沒的都不會有

我不會在小孩面前做餐前禱告 老公不會早晚三柱香

我老公覺得剃頭禮那些都是迷信 兒子頭髮已經很少了別再剃了 我是壓根兒沒聽過

我覺得抓周超好玩的一定要去玩一下 跟老公報名百貨公司免費抓抓樂XD

遇到廟在遊街我會問老公是什麼 讓老公說給小孩聽

聖誕節慶祝吃大餐時 我也會說明這個節日的意義 讓小孩了解

宗教信仰這麼多 都是不同的文化和內容 就參觀聽故事而言是很有趣的


不過後來因為遇到小孩教育規劃問題 之後可能開始會有所傾斜吧......orz



給原PO的意見是

你別在「配合」你老公和婆婆了

如果你真的比較喜歡或比較傾向民間信仰 那就跟老公坦白直說

兩人再來研究折衷方法

至少不會再被迫做你不喜歡的事 導致你覺得委屈不開心

婚姻生活 最忌覺得自己委屈

一旦委屈了 就算忍了二三十年 當爆發的那天 帶來的傷害會大到無法想像




有小孩了 給他一個舒服溫馨的家才是最重要的

這幾天好好想想自己的底線和期望

然後找個小孩睡著後的時間 認真跟老公談妥將來各種尺寸的拿捏

之後夫妻倆一致對外 就天下太平了



: ※ 引述《KKCL (黑眼圈)》之銘言：
: : 是否同意記者抄文：NO
: : 婆婆是位非常虔誠的師姐~公公、小姑及她先生都是一般民間信仰~
: : 而我跟先生是基督徒~
: : 家中只有婆婆吃全素(其他人都是暴龍XD)~但回家大家都陪著她吃~
: : 若婆婆不在~公公就會約先生上川菜館打野味XD
: : 外面家庭聚餐如果沒選素食餐廳~
: : 婆婆都會哀怨地說：「就只能選這幾道呀...沒什麼好挑...」
: : 去年加薪請婆家吃西堤~想說吃排餐氣氛佳~
: : 結果婆婆從頭到尾都非常哀怨...每道菜吃幾口就說飽了...
: : 也許真的不夠美味、精緻吧...
: : 婆婆除了自己積極外~也極力影響他人....
: : 先生大學時被婆婆威脅若不參加某佛教社團~就不給生活費....
: : 親戚家人因著婆婆的關係皆繳納功德款~
: : (婆婆也以先生名義繳交~事後再跟先生要錢...)
: : 也曾經跟我要身分證字號~想用我的名字捐錢給慈X...
: : (當時婉轉拒絕了...不過婆婆不太開心....)
: : 先生曾經和婆婆說明信仰不同~請婆婆不要這樣....
: : 但婆婆總會不高興說基督徒繳1/10奉獻~幾百塊就要計較....
: : 另外不管是婚前還是婚後~總想帶我參加慈X活動~去靜思堂玩(?)
: : 常常跟我說：「基督徒也可以去靜思堂呀~你也可以在那邊禱告呀~」
: : 「你看XX師姐本來是基督徒~後來嫁給OO師兄~也變成慈X人~」
: : (還帶我去OO師兄開的素食店吃飯~一邊要他們告訴我基督徒轉師姐的過程...)
: : 碰到婆婆慈X的朋友~我喊「阿姨~」
: : 卻被婆婆制止，說要喊「師姑」(還說因為結婚了是他們家的人...所以要跟著喊...)
: : 某次婆婆聊到未來小孩要誰顧~
: : 先生開玩笑說：「不敢給你顧~因為你一定會帶他去靜思堂~」
: : 婆婆馬上不高興地回：「帶他去靜思堂是你們的福氣!!!」
: : 最近婆婆又跟先生說原本基督徒的XX師姐因為某次肚子痛~
: : 被佛祖醫好~就放棄基督教~轉為慈X人(不停地暗示...汗....)
: : 婆婆雖然不強硬~但常常需要苦笑拒絕的情況讓我覺得好無奈呀....
: : 我也好擔心小孩會成為下一個目標(暈).....

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※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 05/17/2016 08:05:17
推 norikko: 推這篇~ 不過我對抓周還是比較保留XDDD
推 verphy: 推～
推 petitchou: 推，保持開放不干預，彼此又有底線，原po只是忍讓賭氣
→ petitchou: 沒用
推 katherinetao: 推 臺灣的節日本來就是民俗信仰（道教）為基礎 原po
→ katherinetao: 不是無神 是討厭基督教就不要說自己無神論者
推 afria: 婚前全配合，婚後全翻臉，該傻眼的是誰.....
推 missycat: 推不要委屈！因為壓力鍋真的也會爆炸
推 pajey: 樓上,婚前配合是因為覺得反正不同住所以應付一下沒差,婚後
→ pajey: 翻臉是因為這件事已經干涉到我對我自己孩子的教養方式,我
→ pajey: 能忍不代表我願意自己的孩子信仰由他人干涉,這樣你聽的懂
→ pajey: 嗎？
→ pajey: 抱歉是樓樓上
→ norikko: 樓上，事實是你先生也有他的堅持不是嗎@@ 還是你跟你先生
→ norikko: 也不同住? 就教養小孩來說，你婆婆真的沒有直接干涉你啊
→ norikko: 如果我的孩子從小跟我信主，長大也受洗+持續聚會，我應該
→ norikko: 也會用我的信仰立場跟他"建議"教養小孩的方式吧...
推 pajey: 再來,那些質疑我是否無神論的人我看也有些是基督徒吧？我
→ pajey: 所謂的無神應該解釋成我不讓任何宗教信仰進到我的生活中,
→ pajey: 不管是哪個教派都一樣,我會去廟裡借廁所,也可以配合婆家去
→ pajey: 教會,因為我覺得這些宗教的事都是人類自己弄出一套東西來
→ pajey: 約束自己,其實根本是人為的產物,少在那邊牽扯說有什麼神或
→ pajey: 是什麼主,一切都是自己想像的而已...但我不否認我厭惡部分
→ pajey: 基督徒,在原來的文章裡就已經說過了,厭惡的原因就是因為他
→ pajey: 們不懂得包容別人,相當自以為是...這種態度不管是不是用在
→ pajey: 宗教信仰上,就算是一般的人際關係上這樣只有我可以(禱告)
→ pajey: 而你不可以(剃頭),也會讓人很怒吧？
我是覺得 你別把對婆婆的不滿 拿來當敵對老公的武器

你已經不爽了

婚前的配合如果對你而言真的是無所謂的

那你應該不至於如此不開心 或覺得對方要「回饋」你

事實上 基督教本身的信仰就是一神論

你希望的「回饋」在他們眼裡就是違反信仰的事

他們不會拿「信仰」來回饋跟互相的 （家事、金錢、勞動力等的回饋也許有）

如果信仰回饋是你所期待的……只能說你千萬別再「配合」了

推 hitsukix: 抓周在現代就像baby boss 一樣了啊
推 afria: 我懂婚前睜亮眼，婚後就不用閉眼或生氣。
推 petitchou: 其實我有一部分的基督徒朋友也是會參與民間信仰，完全
→ petitchou: 不傳教，很好相處，所以也是看人啦。pajey你就別管婆婆
→ petitchou: ，重要的是跟你先生協調吧
推

跟老公講好最重要！

推 aoneks: 推，婚姻生活最忌諱委曲求全!!
→ AppleAlice: 不過我認識的基督教外國友人也會有在講忌諱的事時敲敲
→ AppleAlice: 桌子之類的趕走厄運小動作(文化使然吧)，表示他們也稍
→ AppleAlice: 為會想避免掉所謂不祥的事吧??
長見識了！這是來自什麼時空背景呢？可以說說嗎？我其實滿喜歡聽這些的XD

推 katherinetao: 基督徒沒有不剃頭吧…我身邊不少基督徒朋友孩子還是
→ katherinetao: 滿月會剃頭 但是沒有那些蒜頭之類的吉祥話啊 原原po
→ katherinetao: 你的要求就是偏向傳統民俗 那就要踩好底線 而不是
→ katherinetao: 說無神論 就算你要敵基督也不是不行的 重點是老公要
→ katherinetao: 很明白……至於婆婆就是個積極的基督徒 但也是對你
→ katherinetao: 老公要求 就讓老公去頂著 你要當作沒聽到
→ norikko: N大說的是沒有剃頭「禮」吧~ 另推樓上重點是夫妻雙方要很
→ norikko: 明白底線在哪~
同樣的基督教家庭 冬天不剃 夏天就剃的家庭也是有的

可能是看需要性 而不是覺得這件事是必要 或有什麼意義吧

→ segio: 民俗拿香就是迷信.基督教就沒迷信?真是好棒棒
→ segio: 拿香是儀式.受洗就不是?不都是迷信才會做?
我個人反對拿香是因為=>對身體不好+過敏

我問過老公為什麼不用電子香 無味無臭不汙染 也沒有健康和安全疑慮

老公：我哪知道 我覺得都可以 但有些人就是迷信啊 一定要傳統的才行

→ Agneta: 為什麼連講吉祥話都不行啊orz
→ segio: 宗教就排外性阿.別人都是迷信.自己的信仰最高尚.
→ segio: 衝突不就是因為價值觀不同造成的?自己的宗教最優越.
我去歐洲玩的時候 發現歐洲教會會點蠟燭

媽呀那個小房間味道……簡直嚇呆了！！！

我跟老公說 如果台灣的也燒 我就不敢信了orz

→ BeStone: 禱告以為跟神在說話 在我眼中也是迷信
任何宗教都有禱告的環節

只差別手上有沒有拿東西（香） 有沒有先給錢（日本神社）XD

主要是看自己有沒有寬容的心

和信仰本身會不會影響身心健康

我家人曾經入過基督教裡的邪教 那陣子瘋瘋癲癲的 離開才恢復正常

我住過花蓮 看過為了慈濟家庭破碎的例子

我也聽過一貫道逼嬰兒小孩吃素 小孩營養不良的例子

任何信仰 過猶不及都是不好的


→ AppleAlice: 我也不知道，我覺得那是美國的民間迷信，我在影集六人
→ AppleAlice: 行也看過(R&R講到他們死掉小孩要歸誰，也是敲敲桌子)
好有趣喔 可惜身旁沒有美國人能詳問XD

→ AppleAlice: 另外也聽說過甚麼許願骨阿、13號星期五之類的，不過這
→ AppleAlice: 些在很虔誠的教徒眼中可能都是異教徒的行為吧??
基督教天主教各個教派之間 …………真是又臭又長的吵架史

→ Agneta: knock on wood敲木頭避免烏鴉嘴成真 是流傳很久的迷信呀
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 10:09:57
推 itsukiokada: 為什麼要一直focus在無神這個點阿@@ 很明顯原po想
→ itsukiokada: 表達的是 他不信仰任何宗教的意思
→ norikko: 這篇跟上一篇我要存起來XD 得到很多回答方向的啟發~ 我覺
→ norikko: 得我會想講的也是這些，但之前被問到相關問題時我答不上
→ norikko: 來Orz 慚愧
有幫助就好^^

→ itsukiokada: 原PO願意上教堂 飯前禱告 已經非常配合咧...
這些都是她不用做的

因為這些配合 很可能無法讓她得到她想要的宗教上的讓步

不是focus在無神論者上 是希望她自己能好好想清楚 她對小孩的期待 再去跟先生溝通

推 petitchou: 講到香我就滿佩服行天宮，取消燒紙錢與焚香，真是進步
→ petitchou: 的思維
對啊 真的要點一個讚！！

我們的地球需要更多關心 QAQ
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 10:15:52
→ itsukiokada: 一直攻擊他不是無神論 偏向傳統宗教 意義在哪裡@@
→ norikko: 這不是攻擊吧囧 因為原po其實有自己的信仰立場，這會是她
→ norikko: 跟先生溝通時的盲點~
推 BeStone: 還有“見證”每次聽都覺得超…（腦子的字都很負面，就不
→ BeStone: 打了）
其實老公說 鬼板也常有各種見證

或是警察做了什麼事馬上就抓到犯人之類的

常常覺得滿好的 壞人通通被抓起來吧

→ segio: 我想會焚香燒紙錢的.不見得就是傳統宗教.
推 murmurduck: 其實歐美雖然多為天主教或基督教國家，但不代表他們不
→ murmurduck: 迷信，天主教儀式中薰香是必備的，甚至也很愛迎"聖徒"
→ murmurduck: 骨XD 雖然他們知道這些不是上帝,但還是很喜歡追捧。無
→ murmurduck: 論中外，共通反映的是人的自我和軟弱。
我忘不了那滿屋子燃燒的蠟燭 好可怕啊啊啊啊啊

我最怕異味了啊啊啊啊啊

→ segio: 因為在有傳統宗教之前.這些民俗儀式都已存在.
→ segio: 習俗和宗教並不畫成等號.但總有人把它們混淆.
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 10:19:47
推 katherinetao: 為什麼承認自己偏向某個信仰叫攻擊orz 版上沒人要他
→ katherinetao: 應該配合公婆吧 重點是踩好底線 拒絕很重要的
→ itsukiokada: 抱歉 那當我用作字眼 用質疑有比較好嗎?
我有回你了 你先看看吧

我以為我是魚 自稱需要水

後來才知道我是汽車 需要汽油

必須先瞭解自己需要的是什麼 才能跟老公好好協商

無神論者或傳統信仰或基督徒 三者沒有好壞 但需求不同啊

→ ShiningRuby: 你們夫妻對遊街的好惡似乎跟信仰無關?你是討厭臭味他
→ ShiningRuby: 是喜歡熱鬧,這跟信什麼好像沒關係耶:D
聖誕節也是很熱鬧 但他不會去參與 還是有影響的吧XD

→ selene79616: 認同s大說的，跟隨習俗不代表就是宗教，原po的立場很
→ selene79616: 清楚，她可以入境隨俗，但不希望別人反過來越界干涉
→ selene79616: ，這不是很基本的互相尊重而已嗎
底線要踩好 認真溝通 別再一味配合了……

推 zeoki: 基督或天主教徒不講吉祥話?我們修女以前都還是過年會說什麼
→ zeoki: 萬事如意。
→ zeoki: 信仰跟迷信不一樣吧？如果講那些吉祥話是迷信，那拿聖禮點
有點不是萬事如意這種祝福話（抓頭）

我看過訂婚禮

有媒人說什麼要怎樣 明年才能生男生 怎樣怎樣才會怎樣

比較類似這種的@@？

推 murmurduck: 我認為所謂迷信，就是"不知道自己在信什麼""迷茫的信"
→ zeoki: 蠟燭祈福應該也是
→ murmurduck: 。如果一個基督徒隨意憑著自己的心意,模仿"禱告"的行
→ murmurduck: 為，口中念念有詞就覺得自己好棒棒，這種確實是迷信。
有更可怕的 根本走火入魔 嚇死

推 katherinetao: 樓上 如果他堅持無神論 那孩子不管去不去教會 婆婆
→ katherinetao: 的堅持在他嚴重根本沒差~
→ katherinetao: 個人信個人的 抓好底線才是重點……
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 10:28:14
推 katherinetao: 但看完後發現……每個宗教都有可怕的激進份子
→ nnaeo: 就一個"我信的不是迷信，你們信的都是迷信"的概念嘛
→ norikko: 基督信仰的確內建這個價值觀，所以我才會建議原po連配合
→ norikko: 都不要配合，因為就如N大說的不會得到相對應的回饋
→ complexe: 你這種基督徒的方式在虔誠基督徒裡是無法接受的吧
→ complexe: 感覺跟沒有信的人並沒有差別阿只是掛名基督徒
→ complexe: 有的基督徒是虔誠到讓人壓力很大 不是你這種甚麼都ok款
這牽扯到基督教的吵架史 我就不多說了

基督教裡有些太偏激或激進的 被指為異端的也不少

例如眾所周知的**堂= =+
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 10:44:03
推 BeStone: 任何宗教的虔誠教徒我都會敬而遠之…… 只是基督教徒感
→ BeStone: 覺特別有優越感 真的就是“只有我信的不迷信”的感覺
→ murmurduck: 提醒一下,異端是有一定的教義檢驗來判定的,在教義共同
→ murmurduck: 的話,只會被稱作極端。
→ murmurduck: 在台灣會誤解基督教徒或天主教徒全部都不迷信的，真的
→ murmurduck: 是誤解。這道理就好比要一個普通美國人來分辨韓國人.
→ murmurduck: 日本人.台灣人.香港人那般困難~
噓 faiwen5566: 這串看下來真的還是很討厭基督教徒 別人配合給的方便
→ faiwen5566: 真的很容易被基督徒當作理所當然
→ faiwen5566: 原原PO很明顯自己可以配合基督徒 可以配合自己父母
每種宗教核心原則都是不一樣的

就算你配合伊斯蘭教配合一年

過年時說 我已經如此努力 你們大家陪我吃頓蒜泥白肉吧

伊斯蘭教徒一定紛紛崩潰

台灣社會上接觸一神論的宗教機會較少

會有誤解不意外


換個常見的例子 有個長輩不吃牛肉 你配合他吃羊豬後

要求他吃牛配合你

對方可能也會！？！？！？
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:05:28
→ faiwen5566: 但是不能夠讓自己小孩還沒長大就先被其他宗教支配
→ AppleAlice: 教堂也會點蠟燭，在歐洲參觀的教堂許多都有，不同神龕
→ faiwen5566: 所以才會反抗 其餘都只是配合
→ AppleAlice: 前面會有放小蠟燭，自己投1歐或多少可以點一個
→ faiwen5566: 沒有什麼無神論者就應該要對其他禱告什麼不以為然
→ faiwen5566: 他只是一個好相處隨性的無神論者 可以為了好相處配合
→ faiwen5566: 的人
→ faiwen5566: 很多基督徒的言論跟世界好像真的只有黑跟白
→ norikko: 這種去脈絡化的論述才奇怪，"味噌湯也不一定要放味噌，我
→ norikko: 的就偏要放排骨酥和蘿蔔"
→ norikko: 真的要持守一神教的信仰，本來就是只有黑與白啊@@...
噓 faiwen5566: 可是不能夠用自己黑白的世界去看別人阿
→ faiwen5566: 原原po沒有要婆家去配合自己當無神論者吧 只有要婆家
→ faiwen5566: 尊重自己也是孩子的媽 可以保護自己孩子的信仰選擇權
→ faiwen5566: 不是嗎 這只是要個尊重 不是你舉的那種例子
→ faiwen5566: 如果他是要婆家也跟他當一天無神論者 那才是要不吃牛
→ faiwen5566: 的吃牛吧
……她該做的事情是跟老公談

不是誤會自己對婆婆信仰上的配合

能換來婆婆在信仰上的退讓

有些事在某些宗教就是不能退讓啊！

和尚不能娶妻 神父不能娶妻 但牧師可以

每種宗教各有原則

→ norikko: 所以就說了婆婆在教養小孩這件事上沒有直接要求媳婦呀，
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:11:18
→ norikko: 她只是把她(同為基督徒)的兒子叫去說話而已...真的加諸
→ faiwen5566: 婆婆只是要求老公 讓老公來施壓而已
→ norikko: 宗教禮俗在孩子身上的人是原PO啊@@
→ faiwen5566: 原原po只是要讓小孩要自己的信仰選擇權而已
推 itsukiokada: 傳統習俗=宗教禮俗?
→ faiwen5566: 如同上面很多板友的回應 剃頭說吉祥話之類的是基督徒
→ faiwen5566: 當作宗教禮俗吧
→ faiwen5566: 如同我們並非基督徒的人 並不這樣覺得是宗教禮俗
→ faiwen5566: 所以才會說基督徒不能用黑白去看其他人吧
→ norikko: 婆婆"在這件事上"很尊重媳婦啊，剃頭禮不是禮完了嗎
→ faiwen5566: 你有看原原po說的嗎 婆婆給的暗示很像是下不為例
別再管婆婆了啦

跟老公橋好比較重要

另一篇還有婆婆叫媳婦別裝冷氣讓小嬰兒熱就熱啊又不是我在熱的

那篇看了好火大

→ norikko: 傳統習俗如果有"討個吉利"的意涵，的確是宗教禮俗沒錯啊
→ norikko: 只是不是向某個有名字/有立宗教的神靈討而已
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:14:44
→ faiwen5566: 所以原po這概念是說小孩不能有自己信仰的選擇權?
→ norikko: 那是原PO老公要負責擋的，跟冷氣話題一樣
→ faiwen5566: 這是基督教不能退讓的原則?
→ faiwen5566: norikko大 很明顯你感覺就是基督徒 你硬要說傳統習俗
→ faiwen5566: 是宗教禮俗 我尊重你
→ norikko: 他要選擇跟非同信仰的人結婚，那是他自己要負責的
→ norikko: 我是基督徒沒錯啊，沒有隱瞞的意思
→ faiwen5566: 但你也要尊重不這麼認為的人 不是基督徒的人
→ norikko: 我也完全贊成原PO不要再勉強自己配合去教會了
→ norikko: 所以我不會找非基督徒結婚以致弄出價值觀不合的事來
別這麼說 人家跟老公也處得很好咩XD

當然我老公也是心胸開闊怕麻煩的人啦哈哈

→ segio: 想問一下基督徒.討個吉利是哪個宗教的禮俗?
推 vesia: 祥跟不祥也是宗教迷信，那黑色星期五是怎麼著？
想知道這是哪來的+1

我在電影裡看過 但教會從沒提過 實務上也沒人避諱

到底覺得不吉利的原因是什麼呢？

週五這麼好 希望天天都是週五啊啊啊啊啊
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:22:17
推 ines1969: 敲敲桌子 Knock on woods是很美國很常見的習俗
→ norikko: 我有想表達一個"可能會導致但不一定會導致"的概念但好難
→ segio: 萬聖節也是迷信啊.那基督徒怎麼看?
查了wiki這是天主教的節日@@？

可能你要去問他們

→ norikko: 在推文表現哈哈哈
→ ines1969: 我記得Knock on woods跟基督教/天主教是沒有關係的
→ norikko: 要問我嗎 黑色星期五是迷信 萬聖節也是迷信 over
→ faiwen5566: 我還是要說一句 基督徒真的還是要多點給人尊重
多神論對一神論說這句話

其實本身就是一種 我可以吃豬肉 why你不行的想法

當然能接受拿香拜拜的也是有的 也許你可以考慮跟他們做朋友
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:26:23
→ faiwen5566: 真的很多基督徒做不到 致使說出很多不可思議讓多數人
→ faiwen5566: 厭惡基督徒的言論
→ nnaeo: 獵殺女巫呢?
→ segio: 那黑色星期五和萬聖節可以簡單歸類是基督教的迷信?
因為 你連天主教和基督教都搞混了……

→ ines1969: 不管是天主教/基督教/佛教/台灣傳統宗教 都會有迷信的人
→ ines1969: 迷信就是一昧的將宗教和日常生活牽扯在一起吧＠＠
→ segio: 這和民俗=宗教禮俗一樣.西方的民俗=宗教禮俗.同理可證
→ AppleAlice: 是沒關係阿，我只是想說基督徒也會這麼做來求個好運，
→ norikko: 為什麼是基督教的迷信@@@@@@@ 13號星期五教會沒人在講，
→ norikko: 我們教會還會反對過萬聖節哩
天主教的 跟基督教勢不兩立 阿不 是理念不同理念不同XD

※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:33:20
→ AppleAlice: 所以不是吉祥不吉祥/幸運不幸運有時候只是求個心安
→ ines1969: 有些民俗的源頭可能是宗教 所以不同宗教的不想"實行"
→ segio: 那美國的基督徒都過萬聖節阿.所以美國的民俗=宗教禮俗?
→ ines1969: 某些民俗我覺得是可以理解阿 說到底只是互相尊重
→ norikko: 美國的基督徒"都"過萬聖節???????????
→ AppleAlice: 而且根深蒂固在一般民眾心理，未必會覺得/意識到這是
→ AppleAlice: 迷信我不要照做這樣
→ ines1969: 對信徒來說 不會想去做在自己信仰體系之外的事情
→ segio: 美國的基督徒不過萬聖節?應該是都有在過吧.
推 norikko: 好啦，那就照你的假設回答，那應該叫美國人的宗教禮俗吧
→ ines1969: 剃頭禮就是婆婆信仰體系以外的事情 所以她不認同
→ norikko: 不過能講出"都"這種用詞的人，想必是對全美3.1億人口都
→ norikko: 很熟吧！
→ segio: 那再回問一下哪門子的台灣民俗就是宗教禮俗?
→ segio: 我看你也是想必吧.
推 BeStone: 不需要故意抓語病模糊焦點
→ segio: 台灣兩千多萬人口想比你也是非常熟
推 ines1969: 其實連外國人都不知道13號星期五的起源吧XD
肚子好餓 先休戰吧

覺得後面焦點有些模糊了

想討論請私信吧

我覺得這些資訊對原po而言應該足夠了

總之我肚子好餓啊啊啊啊啊
※ 編輯: NOTHINGES (59.124.164.244), 05/17/2016 11:35:45
推 BeStone: 西方人在別人打噴嚏時 會說 god bless you當口頭禪，但是
→ BeStone: 這未必跟宗教有關，只是他們的習慣，所以台灣民俗也未必
→ BeStone: 等於宗教禮俗。
推 elmor: 美國基督徒不過萬聖節喔!
推 katherinetao: 臺灣很多基督徒也不過萬聖節+1
→ katherinetao: 真正非過不可的是逾越節……
推 wwhd: 先不談宗教，原原波一直都沒有回答婚前是否有談到小孩的信仰
→ wwhd: 問題...如果原原波婚前不置可否，現在才出來堅持，對先生就
→ wwhd: 不太公平了；如果婚前都沒有談到，那先生責任比較多...明知
→ wwhd: 道自己是典型基督教家庭還不先問清楚orz
推 USkitty: 必須要澄清一下，基督教是反對過萬聖節，也不相信黑色星
→ USkitty: 期五的。請大家不要因為美國有這種傳說就和基督教劃上等
→ USkitty: 號。
推 katherinetao: 樓上 原原po應該根本沒想這麼多 而且也沒了解他做
→ katherinetao: 的民俗信仰的含義在那 所以導致被軟土深掘然後不爽
→ katherinetao: ……嘆
→ katherinetao: 啊是要回w 大的
推 katherinetao: 另外回be大 god bless u 本來就是因為西方國家背景
→ katherinetao: 是天主教 所以演變出來的習俗 我有外國朋友是佛教
→ katherinetao:  他拒絕說這個字 甚至改成佛陀保佑你……
推 BeStone: 後來大部分的人會怕冒犯其他宗教 改說bless u
→ countenance: 沒特別宗教的人婚前也不會想到要討論小孩的信仰吧
推 wwhd: 回樓上，原原波有說不希望小孩受宗教影響、不希望小孩去教會
→ wwhd: 這個婚前不提出來不太好吧...(先生其實也應該先問清楚的)
→ countenance: 誰的婚姻不是且戰且走，遇到一個問題解決一個問題。
→ nanaling: 連吉祥話都認為迷信真的超狹隘耶！吉祥話不就是一種祝
→ nanaling: 福？以為外國就沒迷信也很好笑，連knock on the wood
→ nanaling:  都不知道
→ nanaling: 那總要知道finger crossed 吧？ 就不迷信嗎？
→ nanaling: 我相信這不是基督教的問題，是妳個人問題
推 ines1969: 婚前的態度如何不管 現在的問題還是要解決阿
→ ines1969: 夫妻兩人如果有共識 婆婆就不要插手太多比較好吧
→ segio: 民俗和宗教禮俗不同.被誤解的難受.只表達這點而已.
→ segio: 個人對慈X也沒好感.應該說對狂信教都沒啥好感
噓 intor: 看到一半就想噓。
→ dillams: 借問一下原po基督徒是不是真的相信 不信就會下地獄阿???
→ katherinetao: 就算是基督徒 還是有可能下地獄啊……
→ murmurduck: 聖經確實有提到地獄或陰間，描述與神隔絕而黑暗、受
→ murmurduck: 苦的情形。不過我認為聖經在此所要著重的是，人死後
→ murmurduck: 生命狀態(靈魂)和神的關係：與神同在vs.與神隔絕。
→ murmurduck: 抱歉,更正一下：陰間是指人死後去處，信主者在此得安
→ murmurduck: 息(又有稱樂園)。地獄的描述多會出現“火湖“的用語
→ murmurduck: ，審判之日後所受的刑罰。和華人偏佛教認知的天堂地
→ murmurduck: 獄的場域有點不一樣。
→ dillams: 所以m大的意思也是按信不信分的對吧? k大的意思呢??
→ dillams: 阿當然也期待原po N大的想法 畢竟和平共存的例子不多
→ dillams: 很有參考價值
其實台灣因為基督教徒少 很多時候容易被誤解

畢竟我的教會的節日只有聖誕節 感恩節 復活節



我說一個例子 我以前覺得信教麻煩 想什麼都不信

我爸對我說: 如果以後我們都上天堂了 你不在 怎麼辦?

我想了想說: 那我打電話給你們

我爸嚴肅說: 那如果其他地方跟天堂的電話打不通呢!!!!!

我就高舉雙手說: OK 沒問題 我這輩子都信主



其實我跟老公和平共存的原因 也很簡單

我也不希望他跟他家人死後的電話打不通而已


推 katherinetao: 馬太福音有說10個童女的比喻 大意大概就是 天堂是
→ katherinetao: 窄門 就算你說自己是基督徒 但沒有用心謹守基督徒
→ katherinetao: 本分一樣進不了天堂 …… 這就已經牽扯到深度信仰
→ katherinetao: 的問題了，個人覺得不是基督徒不是很需要理解這個
→ katherinetao:  解釋的不好會誤會
→ dillams: 好的～還是謝謝k大
→ murmurduck: 謝謝K大解釋這塊，這部分真的不好分辨和說明。
推 scpx: 我其實還蠻喜歡香的味道
推 dodomilk: 那你會跟小孩說達爾文是錯的嗎
推 purin0819: 推文真的很多對基督教一知半解的，美國基本上真正按照
→ purin0819: 聖經過生活的基督徒真的很少了，平常真正會聚會上教堂
→ purin0819: 的也很少，真正基督徒是不過萬聖節、黑色星期五還有什
→ purin0819: 麼敲敲的，對於基督徒來說，凡事主權在上帝，就這樣
推 purin0819: 做什麼事情都要知道其背後的意義所在，基督教反那些傳
→ purin0819: 統禮俗的核心在於十誡前兩誡，我以外你不可以有別的上
→ purin0819: 帝、不為自己雕刻偶像也不可以拜它，也就是任何話語或
→ purin0819: 是東西都不能取代上帝，不過不是基督徒的就不用管了，
→ purin0819: 看看就好哈哈
推 purin0819: 但實際上宗教跟文化常常真的界線會有點不明，所以其實
→ purin0819: 很多基督徒也搞不清楚狀況就是了，身邊不少會友還是把
→ purin0819: 上帝當拜拜用的
→ piperwitches: 你覺得好玩的就不是迷信，別人說吉祥話就是迷信，真
→ piperwitches: 好笑。
噓 taijap0811: 說吉祥話哪是迷信  不就是吸引力法則
→ norikko: 推purin大~~
推 LydiaC: 結婚前當然要先討論養小孩的價值觀，要先充分認識彼此的想
→ LydiaC: 法才敢談結婚吧！原原po的行為也的確會讓男方家人誤會，以
→ LydiaC: 為她遲早有天會接受基督教，久而久之就會被用對待自己人(
→ LydiaC: 基督徒)的方式面對。如果真的要踩死不要讓小孩接觸任何信
→ LydiaC: 仰，就真的什麼儀式都不要有，連單純祝福意義的也不要。因
→ LydiaC: 為很多基督徒也覺得小孩受洗這件事只是單純祝福，原原po應
→ LydiaC: 該會爆炸。
推 petitchou: 受洗應該不是單純祝福，而是真的要信主了吧？
→ LydiaC: 小兒洗禮是祝福意味喔，長大了還會有另一個儀式確認當事人
→ LydiaC: 決定成為基督徒
推 LydiaC: 只是想提醒原原po這樣的可能性不低
推 petitchou: 原來如此，長知識
這個好像滿多人誤會的

成年後的受洗叫堅信禮 從此時才是真的基督徒

才可以領聖餐飲寶血


我從小待的教會也不是說要受洗就馬上能受洗的

要先讀聖經 然後牧師會問道理 都答對了才可以受洗


→ hhua: 宗教間本來就要彼此尊重, 跟多神一神有什麼關係
推 purin0819: 小兒洗禮是父母代替小孩立約，一方面是奉獻另一方面也
→ purin0819: 是祝福的意味，等小孩長大之後會有堅信禮，也就是自己
→ purin0819: 決定要跟上帝立約，在堅信禮以前，是不能領聖餐的
推 A12: 認識的基督徒(美國)沒在過萬聖節+1 有些人會刻意把客廳燈關掉
→ A12: 防止小孩來敲門要糖
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 05/18/2016 07:50:05
推 yameide: 法執嚴重
噓 GARIGI: 你重點畫錯了，不在於是否為無神信仰，而是原原po希望『公
→ GARIGI: 平』，一直強迫別人禱告跟強迫別人拿香才是一樣等級吧？而
→ GARIGI: 說吉祥話就像是說神保祐你才是一樣等級吧？
推 yvonne1983: 推！！贊同樓主說法
→ noovertime: 無神論者為何一定等於什麼宗教都要排斥 這論點太怪了
→ noovertime: 什麼都隨意沒差也是無神啊  真以為無神有教條嗎？