Re: [心情] 媽~你哪時才要放棄...

[cumim (小茴香)]

我是離教者(小時候在教會長大，後來不去了)

我想以「知道基督教是怎麼回事」、「現在不是教徒」的立場

盡量釐清一下相關誤會

當然這是我個人對基督教的理解，歡迎交流(宣教就不必了)

希望讓大家以後在面對跨宗教婚姻時，能比較知道自己面對的是什麼東西

也才比較有溝通的可能




一、教會結婚真的不是你想的那樣

  好來塢電影裡那種浪漫小教堂婚禮，跟基督教的教堂結婚是完全兩回事

  完。全。兩。回。事。

  完~~全~~兩~~回~~事~~

  完！全！兩！回！事！(很重要所以多說幾遍)

  基督教教堂結婚，概念上是一個特別的聚會形式，

  比如講，平常星期天上教堂那個叫主日聚會、

  有的教會新年會辦新年聚會、

  教會結婚就是為了教友結婚這個事件，而特地辦一個聚會，

  也就是說：

  聚會/講道才是主體，婚禮流程是附加的，

  所以K大提到牧師講得有點久...呃，因為本質上那是一個聚會，

  你的婚禮是...怎麼說，附加的？(勿戰!!)

  這是第一個容易被誤解的地方，

  對基督徒來說，神/信仰是最大的，其他的都是為了榮耀神而存在

  你可以不認同，但你必需了解他們的想法，不然溝通沒可能

  (我順便猜一下講道內容大概有基督是教會的頭、丈夫是妻子的頭之類的

   如果猜錯自罰交互蹲跳5個XD)


  到這裡有理解嗎？

  對基督徒來說，在教會辦婚禮是藉著婚禮的儀式，

  來提醒信徒要敬拜神，主角是神是信仰，不是新人。



  我打個比方，就很像是說，

  假定你公司今天初一拜土地公，有準備點心當貢品，

  但本體是拜土地公，拜完發點心給職員是順便，

  如果有人抱怨說，啊反正都是要發點心，

  香點起來拜一拜就可以發了，幹麼放在那邊等香燒完，

  這叫不上道、或本末倒置，到這裡有明白嗎？

  (這個比喻很爛，

   但以我目前對民俗信仰的理解還無法舉出更貼切的比喻，

   請各位先將就一下)



  順著這個邏輯可以繼續回答「都付定金了怎麼能不算數」這個問題

  因為概念上不是你去「租教堂辦婚禮」

  而是「有教友要結婚了，教會特別舉辦一個婚禮聚會，

        而要結婚的教友感恩教會，所以做出補貼奉獻」

  這個邏輯有點像「買御守」：

  我以前的日文老師非常討厭學生說「我去神寺買御守」

  老師說：「御守哪裡是可以買的東西？是你去神寺求平安，

            神明應允了你的請求，賜你御守為信物，

            你感念神明的護佑，所以獻上香油錢」

  這樣比方，有沒有比較理解基督徒提到「教會結婚」時在想什麼？


  所以某程度上我同意j大說的，

  你跟你先生把教會結婚想簡單了(囧~~)



二、想像你婆婆在一個直銷...

  基督教徒對「信仰」的理解，跟傳統信仰家庭出身的人，是完全不同的

  你千萬不要以為跟傳統信仰一樣，三大節備貢品上個香就算數

  或是考試前去教會禱告一下像其他人去廟裡求個平安符

  沒這回事


  請想像你公婆是加入一個直銷，

  商品就是宗教，拉下線就是傳福音

  一旦加入，你所有吃穿用度都要換成直銷商的品牌

  還要積極參與他們的活動、跟著繼續拉下線...



  所以說，你向一個直銷商借他們[平常辦大會活動]的場地結婚

  結婚前表達願意了解他們的商品、願意加入，

  長達九個月的期間參與直銷會員大會，

  結婚當天還有勞直銷商大頭出來幫你主持，

  然後結完婚你跟他們說「謝謝再聯絡」，

  咳嗯，有可能嗎？

  如果前面的「御守比喻」沒有讓你了解嚴重性，

  「直銷比喻」總該懂了吧，再不懂我也想不出別的比喻了...(抱頭)




三、受不受洗差很大

  當然大部分教會都會跟你說，只要誠心向主就OK

  但是，這個「OK」到底包含什麼，才大有學問

  如果你未來的另一半跟你說沒受洗沒關係，只要誠心向主就OK

  我建議你(1)不要相信(2)繼續追問：那受不受洗差在哪？


  我講難聽點：受洗之後限制一堆，這個不能那個不行

  如果不受洗的福利(世俗觀點)跟受洗的一樣，受洗的是傻子嗎？

  事實上，我很吃驚你先生小時候在教會聚會過，

  卻完全沒意會到受沒受洗有多大差別




四、牧師不夠專業，但K大...你先生也不夠保護你

  牧師不應該隨口承諾新人雙方都沒受洗也可以證婚

  也不該在最後一週才「突然想起來」要確認你們有沒有受洗

  更不該更不該，居然讓你老公口頭承諾就過關



  但這是你的婚姻，檢討外人沒意義，

  重點是：

  (1)你老公怎麼會對教會不理解到這種程度...

     信徒小孩：預設值=會受洗

     沒信教沒受洗是大事，大膽推測你婆婆應該已經被問20年：

     「你兒子呢？怎麼沒跟你一起來教會？」


     這樣一個信徒的小孩找了非信徒當對象更是一件大事

     「會在教會辦婚禮嗎？」的潛台詞是：

     是你兒子把你媳婦帶來教會？還是你媳婦把你兒子帶去拜拜？

     你先生沒聽懂真的是天大的誤會



  (2)你老公應該自己扛起來：

     「牧師出爾反爾，那種教會林北不爽去，也不要叫我老婆去」

     而不是跟你婆婆說因為這樣那樣所以「我太太」不想去

     搞得你婆婆說出"兒子尊重老婆不去，但不尊重媽媽想大家一起去"

     現在你變成阻擋你老公去教會的...的...壞東西了，

     看K大在原文下面的補充，

     腦補一下你婆婆的心聲大概是這樣：

     「我兒子很愛神的，你看他結婚都會想到要回來教會結婚，

       也努力把不信教的老婆帶來教會，也願意受洗，

       沒想到他老婆結婚前說會把神放心裡，結婚後就找理由不來了，

       要不是他老婆，現在我們一家可以一起上教會的，嗚嗚/.\」

     (有沒有很熟悉？就是「我媳婦塞弄我兒子搬出去」的變型版)




五、過去都過去了，可以有點建設性建議嗎

  有，建議討論以後有小孩時怎麼辦，

  不是「我們尊重小孩信仰自由」這種討論，

  而是很細節的：

  如果奶奶買聖經兒歌叫你放給孩子聽，怎麼辦？要不要放？

  如果奶奶買聖經故事給小孩當識字本，怎麼辦？要給孩子讀嗎？

  這種檔次的，技術性細節問題

  最好問問你先生，他小時候做過什麼跟教會有關的事

  預先商量你們打算怎麼做


  然後，請你先生好好扛起來，是「我不想去，所以連帶我太太也不會去」

  而不是「我太太不想去不要勉強她」

  這兩個差很多，謝謝


※ 引述《jeffie (喵呼嚕呼嚕)》之銘言：
: 我算是資深的教友，來澄清一些地方好了～
: 可能是原po和他先生對教會不熟才會搞不清楚牧師的意思～
: ※ 引述《ken132m (chen)》之銘言：
: : HI~我來了哈哈
: : 我對宗教的看法是
: : 我不排斥(以前)也不會主動參與宗教活動
: : 老公則是願意陪婆婆去教會，但本身沒有信仰
: : 開始讓我排斥去教會的原因如下
: : --------------------------------------------------------
: : 婚前我有聽過非教友不能在教會結婚
: : 但婆婆的夢想是看我們在公婆結婚的教堂結婚(傳承的概念)
: : 所以婚期前大約8-9個月左右
: : 我跟許久沒去教會的老公一起去了教會諮詢
: : 牧師表示，願意讓我們在教堂結婚
: : 但希望我們心中承認神，常常去教會
: 因為信仰是大事，所以有些人對基督教有興趣但還未能信主
: 教會通稱為慕道友，會定期聚會來禮拜，
: 可能會有家庭因素無法受洗（通常是父母怕死後沒人祭拜之類的）
: 但只要內心渴望婚禮是受神祝福的，
: 教會當然都還是支持，所以不會有沒受洗就不能在教堂辦婚禮的情況。
: : 因此婚前的8-9月開始，我們只要有回去，都會參與教會活動
: : 也有跟牧師討論過結婚流程
: : 直到婚前兩週
: : 當天牧師不在，傳道告訴我們牧師希望我們受洗
: : 但當下又說，當然不會因為我們不受洗就不幫忙證婚啦
: : 最後在婚禮前一週，老公去的時候
: : 牧師才明確告訴老公:老婆就算了但你不受洗我沒辦法幫你證婚
: : 後來是老公開口頭支票解決了
: 我看完這篇覺得重點是原Po的老公，
: 因為他小時候有上教會，應該理解教會對教會婚禮的看重，
: 而且婆婆本身在教會聚會，所以不是單純租借場地這麼簡單，
: 教會會友們應該都有參加，大家是帶著責任和祝福來參與這場婚禮
: 但如果只是為了能在教會辦婚禮而口頭信主
: 其實有點欺騙牧師及教會的人，這點其實不太好
: 原Po老公應該堅持自己不信主也不辦教堂婚禮比較好
: : 婚禮除了牧師講道講的有點久，內容有點...以外都算是順利
: : --------------------------------------------------------
: : 我的點是在於
: : 牧師有很多的機會告訴我們不受洗不證婚
: 前面說過了，不受洗不是問題，只口頭信主辦婚禮的心態才是問題
: : 婚前一週才說，場地費什麼的都給你們了，喜帖也都寄發了
: 我想牧師一開始要是知道你們只是想辦婚禮，
: 說不定可以想出別種協調方式......
: : 有種被硬上受洗的感覺
: : 所以我明確的告訴老公，我不想再去那個教會
: : 老公也有告知婆婆，我不信這個宗教，不要要求我去教會
: : 但是她們就是對我們的入教永遠抱持著希望
: : 不管怎麼明示暗示不願意，只要回家就會被"邀請"參與教會活動
: 因為你們已經在教會會友的見證下辦完婚禮了
: 教會的人對你們也有一份責任感
: 所以只能說原Po和老公真的把教會婚禮想太簡單
: : 沒有去就叫作"對教會用完就丟""忘恩負義"
: : "你們要看遠一點不要太鐵齒""兒子尊重老婆不去，但不尊重媽媽想大家一起去"
: 我覺得這裡還有一點原Po老公應該要記得
: 婆婆應該會希望自己辦告白式時有教會的牧師主持、會友參加
: 所以會擔心兒子媳婦都沒來教會
: 最後會不能依教會禮俗辦理
: 其實這個還好，重點是婆婆有聚會就好，到時全權委給教會和牧師辦
: : 說是宗教戰爭，其實就是老公跟婆婆在那邊拉扯
: : 老公坦的還算不錯
: 原本教堂婚禮應帶來神的祝福......
: 現在卻變成親子、婆媳問題的源頭
: 我想婆婆應該也很後悔
: 還要常常面對教會會友關心你們的近況
: 她應該也很煩惱
: : 除了婚禮的事我很不滿外，不要叫我去教會就好
: : 只是讓我對於回婆家總是有點卻步，擔心又要引發他們吵架
: : 還好我現在有事要忙，有理由不用常常回去

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推 Leeling: 很少接觸到基督教，看了這篇，覺得長知識 bO_Od
推 ken132m: 如果沒有一週前受洗事件，我們都願意陪婆婆上教堂，到底
→ ken132m: 為什麼要腦補我們會謝謝再聯絡
推 sweam: 推這篇
推 ALENDA: 推
→ rgreen: 2樓還是搞不清楚狀況呀~不是"陪婆婆"上教堂，而是你們自己
→ rgreen: 上教堂
推 NCKUbuddha: 文化差異並不是重點 重點在牧師一開始說可以後來說不
→ NCKUbuddha: 行 相信騙人也不是宗教文化之一
推 ken132m: 在那件事之前，我們也會自己上教堂阿= =+
→ cumim: 噢我剛剛補充了一段自己耍蠢沒存到，好崩潰，晚上回家再打
→ babarinna: 直銷比喻好貼切!
推 ken132m: 直銷真的很貼切...
推 katherinetao: 那個 婚禮的牧者證婚主題還是新娘新郎喔 牧者講多久
→ katherinetao: 的道 是要看每個牧者的個性的 我朋友的牧師 五分鐘
→ katherinetao:   我的牧者 50分鐘 （哭）
推 katherinetao: 但是 正確來說不是上帝最大 而是闡述三股概念 要求
→ katherinetao: 夫妻雙方因為神的關係 要一輩子覺對忠誠對方 絕對
→ katherinetao: 不能對不起一父一妻婚姻制度 並且宣示 有點類似去廟
→ katherinetao: 裡剁雞頭說做不到者天打雷劈的感覺
推 katherinetao: 至於直銷感念 我覺得也沒錯 婆婆一定想說服兒子跟媳
→ katherinetao: 婦 當然媳婦跟兒子可以堅決不要 這是自由意志不能勉
→ katherinetao: 強 所以不想受洗就堅定不要 不是什麼錯誤的事情
推 hoderpc: 原原po，因為你們都會陪婆婆去，所以教會的人很自然會覺
→ hoderpc: 得有機會啊，覺得妳們是慕道友，福音的種子不知道什麼時
→ hoderpc: 候會發芽，我覺得那位牧師這種半強迫的要妳先生受洗很不
→ hoderpc: 妥，而妳婆婆希望妳們在教會結婚應該也不是傳承的想法，
→ hoderpc: 應該是希望妳們都成為教友吧......
推 sweetJ: 看了這篇我開始相信不信上帝會下地獄
推 eveno: 實際建議推，但感覺原原po還是聽不懂
→ cerenis: 我沒受洗偶爾會禱告，但我要推這篇，我覺得很多基督徒都
→ cerenis: 很過激，也因為這樣我一直很不想受洗。
→ Kimilulu: 受洗是自己跟上帝的事情，想清楚自己和神想要有什麼關係
→ Kimilulu: 此外，覺得原原波還是聽不太懂為何教堂婚禮不只是婚禮
推 ken132m: 我聽懂啦...我只不懂婆婆幹嘛把自己弄得像直銷一樣
推 ken132m: 不准新家有其他宗教，基督教卻可以，兩套標準很討厭
推 ivan0928: 推深入淺出~
→ Fireya: 我對基督徒的理解也差不多就是這樣 而且其實我跟基督徒的
→ Fireya: 接觸並不多 所以有點意外事主的先生怎麼會不瞭解？
推 livability: 比喻好貼切！推！
推 ken132m: 因為他國小開始讀書後就沒有去教會啦
→ ken132m: 你有辦法理解到這麼多，不代表我們需要理解到這麼多吧
推 annabelle: 長知識推
推 sweam: k大我覺得你不用口氣帶點不爽，這篇原po給的建議和分析真
→ sweam: 的很實用，對你們理解教會和婆婆的心態也應該很有幫助，看
→ sweam: 不看的懂就看你自己了。
推 trueblend: 推直銷比喻!
→ Fireya: 我是去一個信教的教授家吃一兩次飯 就發現氣氛不太對啦...
→ Fireya: 他們會一起禱告唱歌 一開始是師母找我去吃飯 我以為是師生
→ Fireya: 之間的餐敘 我去一兩次教授師母對於我信不信教沒表示任何
推 NaiBooo: 原po好心花時間寫了這麼一長篇給妳建議，口氣還真嗆
→ Fireya: 意見 不過其他信教的學生會問我有沒有信教之類的 所以我感
→ Fireya: 受就類似這篇 教徒之間的聚會禱告是主體 吃飯是附帶的
推 elims: 我也是離教徒，推這篇講解
推 ckay: 我是基督徒，覺得這篇說得很清楚。要或不要自己想清楚，不
→ ckay: 用委屈自己，畢竟人生最自己的。
推 emma426: 推這篇 內行了
→ ninien: 原原po不想看就不要看啊～～那麼嗆幹嘛……這篇很中肯啊
→ rgreen: 原原po還真有禮貌
→ rgreen: 牧師作法不妥，但原原po自己踩進人家家裡，要在人家地盤
→ rgreen: 辦婚禮，還參加活動九個月，那麼狀況外實在說不過去。
推 missfish: 原原po真有禮貌+1
推 ken132m: 我只是覺得前面我很努力想理解這個宗教了，但一直被說不
→ ken132m:     不理解...然後周末婆婆又發動攻擊，覺得很累，態度
→ ken132m: 不好真的很抱歉，謝謝原po的解釋
推 elims: 身為離教徒，我覺得台灣的一般傳統宗教家庭出身的人
→ elims: 會以為基督徒就是〔把神放心中〕不是的～～～
→ elims: 基督徒是你今天做的一切，都是榮耀主
→ elims: 你遭遇的幸福，是主的恩典；你遭遇的困厄，是克服後榮耀主
推 im7779: 很傳神的比喻，對照生活中遇到的經驗十分貼切呢！
推 Agneta: 原po就不要再接近教會半步吧 免得被婆婆覺得有可能直銷成
→ Agneta: 功orz
推 BrownPAN: 直銷比喻極為貼切
推 aywnm: 給原原po: 直銷的目的，不是要你暸解產品，而是要你掏錢出
→ aywnm: 來買，你一直暸解產品但不買，人家就只好當作你不暸解繼續
→ aywnm: 遊說你，你要做的事是，明講: 謝謝婆婆，我暸解了，但我就
→ aywnm: 是不買不買不買...
推 s851959: 我參加過幾場基督徒婚禮，有些真的充滿親友非親友自己的
→ s851959: 見證演講，跟新人關聯極不大~
推 ken132m: 有由老公對婆婆轉達:我不喜歡這個教會，不會再去...沒用
推 Ruth: K大，那就請老公對婆婆持續跳針，反正婆婆也一直在跳針
→ Ruth: 所以老公就是婆婆跳針就跟著跳，要持續不懈
→ trueblend: k大,婆婆會一哭二鬧三上吊各種威脅恫嚇逼迫你們去嗎?
推 ken132m: 好窩XD他們認真跳針我悠閒喝茶
→ trueblend: 信教信到不懂得尊重人實在很可悲,但就另一方面而言,也
→ trueblend: 不要再給她錯誤的期待讓她以為她能讓你們成為教徒
→ ken132m: 一哭二鬧會喔XD還會加上歇斯底里
→ ken132m: 但我絕對會用更堅決的方式，讓宗教離開我的生活的
→ trueblend: 好可怕.....加油,btw,拿人手短,打消教堂婚禮的念頭吧
推 ken132m: 我們婚禮已經結束很久啦~
→ ken132m: 我都開始煩惱生小孩又要再吵一次了
→ AppleAlice: 教徒真的很可怕，以前他們在說明我會禮貌性的聽一下或
→ AppleAlice: 拿他們塞過來的DM，然後就被纏上了甩不掉，講說在趕時
→ AppleAlice: 間也沒用，一直要邀人去教會，照這篇所說若真的去了教
→ AppleAlice: 會還得了，豈不給他們無窮希望?? 後來這種軟土深掘的
→ AppleAlice: 做法給我的感覺很不好，路上再碰到這種傳教的就一律不
→ AppleAlice: 理不睬快步走過了(穿著樸素深藍色長裙長褲的，不知道
→ AppleAlice: 是哪個教派的就是了)
推 curlcat: 請不要把過激的基督徒當全部啊啊啊，什麼教都有激進分子.
→ curlcat: ..有些基督徒覺得自己比較有優越感那是不對的，身為基督
→ curlcat: 徒更應禮讓服侍人群懂得謙卑
推 NCKUbuddha: 聽懂了 原PO一生一次的婚禮 是教會順便辦的 SOGA
推 NCKUbuddha: 你們的婚禮根本不是什麼重要的事
→ NCKUbuddha: 來信主才是正事
推 justadog: 對一神教從來就沒好感 看了這篇更是戒慎恐懼
推 medama: 推這篇
推 azure1428: 哎喲，很兇捏XDDD
→ yrdd: 我是兄弟姊妹間關係很親密的人，沒辦法很理解這種吃醋的心
→ yrdd: 情，我老公自己沒有妹妹，但他很疼我妹妹唷，疼到別人都以
→ yrdd: 為是他親妹妹，我覺得很感激也很開心老公這麼做，不知道有
→ yrdd: 沒有讓你釋懷一點XD
推 yrdd: 呃呃對不起我推錯了囧，原po可以把推文修掉orz
推 SnowQ: 大推啊~完全講出我始終不能融入的原因了！我也是小時候常被
→ SnowQ: 帶去教會，但一直反抗
推 R9tramS: 所以呢 常常有疑惑 不是基督徒為何堅持要去辦教堂婚禮
→ R9tramS:  我跟先生本就是基督徒所以婚禮流程完全沒有任何矛盾跟
→ R9tramS: 質疑。教堂是神聖的地方不是觀光景點。且也感謝牧師在婚
→ R9tramS: 禮前後撥時間為我們上很多婚姻課程（內容完全不是在宣教
→ R9tramS: ）而是在教導如何和諧相處、以及讓彼此描述對方對你的重
→ R9tramS: 要程度、及一些狀況產生時如何解決……之類的討論課程。
→ R9tramS: 只能說…本身不是基督徒，或對成為基督徒也沒什麼興趣的
→ R9tramS: 人，不要因為任何長輩或電影情節而想辦教堂婚禮。至少我
→ R9tramS: 自己的教堂婚禮很溫馨很美好，許多賓客及新秘等工作人員
→ R9tramS: 在婚禮後也表達深受感動。賓主盡歡。
→ AppleAlice: 這個可能要問k大的婆婆吧，為何要非教徒的兒子媳婦去
→ AppleAlice: 教堂辦婚禮，我本身不是基督徒，應邀去過兩次教堂婚禮
→ AppleAlice: 儀式以後就不去了，直接去婚宴現場，教徒和非教徒對於
→ AppleAlice: 教堂婚禮和其背後的意義感受和領略可能真的差很多
推 JustCathy: 推這篇
→ mimiwu: 我曾經上了一年的主日學,就在和平東路那個很大的XX堂,後來
→ mimiwu: 要決志受洗時還得簽契約書,我就沒再去了
推 AlFeng: 原來那麼多人對基督教的印象是這樣，終於知道為何一堆朋
→ AlFeng: 友說我不虔誠（掩面）宗教是自由選擇的，不用強迫推銷，別
→ AlFeng: 人覺得好就會靠近你了，先生非教徒，我們在教堂辦婚禮也沒
→ AlFeng: 要求他受洗，但還是會有人問（會中一堆親戚）我媽回：他願
→ AlFeng: 意讓我女兒上教堂就好，不同的宗教選擇我覺得也是婚姻中
→ AlFeng: 需要面對的課題之一，雖然原po好像是婆媳問題，請先生出
→ AlFeng: 來坦啊！婆婆這種生物無論哪個宗教都一樣啦XD是說我證婚只
→ AlFeng: 有15分鐘～
推 newwaveflow: 推這篇。我們教會若有人結婚都是舉辦結婚「聚會」，
→ newwaveflow: 重點是聚會、見證、唱詩歌，而不是新人或結婚儀式...
推 hhh72: 不是基督徒就不要去教堂結婚
→ hhh72: 因為根本就是本末倒置
→ hhh72: 如果喜歡教堂的氣氛
→ hhh72: 應該要去觀光教堂
→ hhh72: 業者專門把教堂蓋起來給人辦婚禮的 現在很多海外婚禮就是婚
→ hhh72: 禮教堂 還玻璃屋呢
→ hhh72: 那種教堂就是專門給人辦婚禮的
→ hhh72: 誰都可以辦 只要付錢就好
推 EIForest: 其實基督徒不是對其他宗教兩套標準, 唯一的標準就是只有
→ EIForest: 基督才是信仰, 其他宗教本來就不在同個位階上
→ EIForest: 身邊不少基督徒是類似這樣的概念的, 所以原原po真的要想
→ EIForest: 好未來小孩教養過程中會產生的拉扯, 要做好心理準備,
→ EIForest: 哪些OK哪些不OK,夫妻倆要先有共識
推 katherinetao: 我的經驗也同r大 而且我們教會也認同信主是很個人
→ katherinetao: 的事情 可以傳福音 但不可以強迫別人信 沒想到有這
→ katherinetao: 麼多人是這樣看教會 著實讓我嚇一跳阿啊啊啊阿
→ likeastar: 我身邊的經驗是要看你去哪個教會 每個教會都有點不同
→ likeastar: 很多基督教會裡的教友是真的很盧 上次我外公告別式我親
→ likeastar: 戚的教友來一直想要洗腦不要上香之類的 還好不是我在場
→ likeastar: (告別式前) 我如果聽到當場一定把他們全部轟出去
→ likeastar: 不過其實我身邊朋友信主的還是挺多的 基督天主都有
→ likeastar: 不關宗教 主要是那個信教的人夠不夠尊重別人的問題
推 likeastar: 話說我結婚前因為公公希望的關係所以辦了一場天主教婚
→ likeastar: 禮 在婚禮前要去上課 我覺得這些課程還真不錯 很實用
→ likeastar: 我覺得每對要步入婚姻之前的新人都應該要去上一下XD
→ likeastar: 除了節育的部分我完全不認同以外 其他項目是很實用的
推 elvire: 很盧的通常是偏異端教派，什麼課也不用上立刻拉去受洗
推 Lizacos: 推，真是直銷
推 sherryk: 大推
推 HadesSide: 大推講解清楚
推 beatryou: 基督教本來就是一神信仰，不可拜別神都寫在聖經裡面，
→ beatryou: 所以拿這點去攻擊基督教不尊重別的信仰很奇怪，因為那
→ beatryou: 本來就是教義的一部分，會這樣說的表示其實不尊重這個信
→ beatryou: 仰..
推 cosco: 大推講解清楚
推 Kuwh: 推很盧的都是小教會，我跟先生交往時第一次被帶去教會，見
→ Kuwh: 面的人披頭就問我「您得救了嗎」，後來一直要我去（距離我家
→ Kuwh: 2小時車程），生了小孩要哄睡餵奶一直打電話進來要連線讀經
→ Kuwh: ，跟他們說小孩餓了或要睡了就說一起讀經就會好乖棒棒，最
→ Kuwh: 後老公就脫離了
推 duduchiau: 別的宗教還得尊重它不尊重其他宗教的教義 不能抱怨?
推 GFDS: 只有我有宗教自由 你們沒有 抱歉
推 YuChenn: 有參加過基督教同事的婚禮，真的很不一樣
→ YuChenn: 婚禮不長，但有一半以上時間都在唱聖歌
→ YuChenn: 只有約10分鐘在「講」新人的成長相遇故事
→ YuChenn: 而故事重點放在新人「如何接觸基督並受洗」
推 Doralice: 專業
推 rainley: 推！你的譬喻很讚 顛覆我對教堂婚禮的概念了
推 yameide: 可以不尊重別人喔!可是你們不能不尊重我XDDD
推 norikko: 推這篇講解!!
→ bobee: 一神論基本上就很容易排外和激情...
推 stockings: 長知識推
推 freequeen: 這篇寫的很好耶！另外原原po有點沒禮貌...
推 djboy: 這篇可嘲改個標題，然後收到精華區
推 bluevillage: 每個教會對於辦婚禮的規矩不太一樣啦，有些新人雙方
→ bluevillage: 都是慕道友的也可以由牧師證婚，但原則上還是建議不
→ bluevillage: 是基督徒的新人別去正規的教會辦婚禮，真正的教會婚
→ bluevillage: 禮不是搞電影浪漫那套的地方
→ bluevillage: 另推AlFeng大，我也是不激進但被說成不虔誠的那類Orz
→ Gratulor: 參加過朋友的教堂婚禮，講了有一小時多，而且新人跟
→ Gratulor: 伴郎伴娘全程罰站，我們還輪流拿新娘很沉重帶鐵架的捧花
→ Gratulor: 。而且居然是講雅各的故事，我們都很同情利亞。
推 NCKUbuddha: 被騙還要有禮貌喔？？
推 forever0722: 參加過幾次教堂婚禮 站好久 嗚嗚嗚
推 koboy: 明明是基督徒婆婆的願望，怎麼講成是原原po想搞浪漫?? 看
→ koboy: 不懂這風向
推 tinabjqs: 這篇專業到不該放在回文裡，應該有個獨立標題外加M起來
→ tinabjqs: 啊
推 angieho: 推這篇！我自己是民間宗教嫁入基督教家庭，這篇和我的理
→ angieho: 解完全一樣。
推 selenahu: 推講解深入淺出
推 candybar: 我也覺得被騙進去為什麼要有禮貌 原po會
→ candybar: 在教堂辦是因為婆婆一直要求加上牧師一開
→ candybar: 始說可以才去。一開始條件講的不一樣還不
→ candybar: 准別人生氣喔？
推 kiwifresh: 原來如此....長知識+1
→ rgreen: 說原原po沒禮貌是她對版友的態度，不是說她對婆婆
推 yuusnow: 說原原PO沒禮貌是她推文對本篇PO主一副:你說的我們為什麼
→ yuusnow: 要知道的態度。
推 ken132m: 我是針對沒有看原文就認定我們不理解、亂踩地盤、謝謝再
→ ken132m: 聯絡等的推文而感到不舒服，而不是針對原po的建議，說實
→ ken132m: 在的，他描述的滿寫實的啊
推 ken132m: 前面跟k大討論時也是覺得受益良多啊
推 Stacey: 看了長知識+1
推 ken132m: 如果我覺得"你說的我們為什麼要知道"
→ ken132m: 我真的不需要一直在原文裡討論
推 pipida00: 我自己是天主教徒 當初也蠻想在教堂結婚  我們是獨立辦
→ pipida00: 一個結婚彌撒 來的只會是受邀的親友 教堂也蠻漂亮的 但
→ pipida00: 是一定要夫妻雙方都是教徒才行 規矩定的清楚也不含混
→ pipida00: 老實說有些基督教的教會的做法實在很難稱的上正派 害的
→ pipida00: 整個信基督的族群都常常要被別人貼標簽...挨..
推 likeastar: 天主教婚禮很嚴 lol 超多文件要跑 而且一定要在教堂
→ likeastar: 基督徒其實不一定要在教堂結婚
推 faiwen5566: 推  長知識了
推 GFDS: 其實你說的這些原po根本不用知道啊 就是你牧師要不要而已
→ GFDS: 沒受洗不能證婚那就謝謝再連絡 如此而已
推 p200711236: 不懂為什麼在說原原po沒禮貌?她不是在回F大嗎？為什
→ p200711236: 麼有人認為她在回原po?本來每個人對教會的理解程度就
→ p200711236: 不一樣不是嗎？況且他先生對教會也是一知半解。原po
→ p200711236: 不就只是說真話罷了?
推 hamsing: 說得很清楚，也讓我覺得這宗教不適合我。然後原PO夫妻不
→ hamsing: 清楚教堂結婚相關規定也很正常啊，又不是教友...倒是因為
→ hamsing: 這件事，嚇跑了2個可能加入的人罷了
推 iam911288: 這篇給我的想法一樣！！
推 Fallen27: 直銷比喻好貼切
推 MissPigHead: 我也是離開教會很多年，結婚時爸媽要求辦
→ MissPigHead: 結婚聚會，大概就是像文內提到那樣：推廣
→ MissPigHead: 信仰才是主題。
推 purin0819: 沒錯喔，結婚禮拜主體還是上帝，我們牧師都是如此來講
→ purin0819: 道，只有最後穿插對新人的勉勵這樣，也因為婚禮喪禮是
→ purin0819: 很多人第一次踏入教堂，是最好傳福音的場合，婚宴的話
→ purin0819: 新人要怎麼搞是你們的事情，但教會禮拜就是牧師處理了
推 choco87: 推
推 flower1121: 有教會是只要一方受洗