Re: [心情] 一個中年媽寶的勸世文

[djboy (雞尾酒)]

        身為一位連發2篇文章的勇者，小弟我非常佩服。通常會連發文章，根據我

      多年觀察又腦補的經驗，可能是婚姻家庭出現了問題，需要找個地方發洩。

      先拍拍你……

        先講結論好了：「樓主您誤算了這20年來的社會經濟變化！女性

                      在這20年來，因為金融業的發展，讓她們不再需要依懶

                      男生的資源，而可以自己養活小孩。」

~~~~  其實，我只是想寫一下最近對婚姻制度新的感想 ~~~~

        生物的最大本能就是要繁衍後代，這也是影響所有生物最大的事情，進而

      發展出現今的生物繁殖樣貌：男女的異性繁殖與合作生養。透過各種演化，

      最後人類勝出進而發展出了現代文明。

        對於生兒育女，男女採用了分工極大化的方式，男的出去打獵種菜，女的

      在家生產養育。尤其在古代連活下去都很困難，這種完全的分工可以讓人類

      保有最大的繁殖機會。而且，以前人的壽命很短，記得清代也還不到40歲！

        但是到了2016年，人，活下去變的很簡單(活的好是另外一回事)，養兒育

      女也相較簡單了百倍不止。同時，空閒時間忽然變的超級無比多，生活也沒

      有那麼累了，壽命也變長了一倍不止。

        這個時候，產生了一個大問題：

        「社會要求 夫妻 做深度的交流」

        這個要求與人類300萬年來的狀況就有背道而馳。在過去因為要達成繁殖

      效益極大化，讓男女互補，進而讓男女的差異做出最大化。現在反而要求

      男女要愈相近愈好；因為只有愈相近，才能夠做出深度的交流。畢境，

      最容易發生深度交流的狀況，是在2個人都有相同價值觀之下；但是男女價

      值觀往往與同性較接近，而與異性差異較大，這也是為啥「最好的朋友都

      是同性」的原因。

        我覺得現在很多的婚姻問題，往往就來自於男女先天上的差異。這個變

      化的產生，大約是從電子與金融業開始澎勃發展的近30年來開始。

        總而言之，近30年來的人類文明，己經與過去1萬年是差很大了！(總算

      拉回主旨)

~~~~~  上面開心寫完，下面是給原原po的討論 ~~~~

        有生過小孩就知道，婚姻制度就是為了繁衍後代為核心，整個政府的民法

      也是圍著血統基因在設定。也因此同性戀等非傳統的伴侶行為，許多政府採

      取了「伴侶法」來特別範，而不是修改婚姻法與民法，包括台灣。

        在50年以前，連活下去都很困難的時代，透過家族的保障是比較容易的，

     所以我們所有的傳統都是根據家族來設定。因為男性在古代具有力量，力量

     代表打仗安全與獵食，所以變成了父系社會。說穿了，男性比較容易賺的到

     錢，女性只好依附其下；最後因為人性因素，女性的權益開始被剝屑。

        但是人類文明有了金融業之後，女性的收入與地位大幅度的提高。為啥

      提金融業呢？雖然進入工業化時代，女性漸漸可以找到工作，但是收入還是

      比男人差。不過到了金融(服務)業的年代，女性收入開始大幅度的增加，甚至超

      越許多的男性。

        最明顯的例子就是<艾莉的異想世界>、<慾望城市(Sex and the City>

      與台灣的<我是女王(I am Queen)>的成功。在90年代金融(服務)業的發展

      開始，大量不需要體力的工作產生，讓女性收入開始大幅度的成長，甚至

      超越男性，也不需要男人養。此時，女性對情慾與性的自主，將不再受到

      生存條件(金錢)的限制，而開始自由發展。

        在這種新的社會變革之下，女性不再需要依懶傳統的家族才能活下去，

      進而甚至女方家族自己也可以提供資源來養兒育女。在這種情況下，男方

      想要透過經濟優勢來剝屑女方的權益，就不可能，也產生了現代的家庭

      變革。

~~~~

        結論：

        原po你講的傳統與社會現況的描述，基本上是對。但問題是，現代女性

      根本不需要男方的資源了，而且我們正巧處在一個轉型的時代。未來會

      轉變成怎樣，沒有人會知道。

        對於我們男人而言，就是傳統的權益一直下降，而且更慘的是：

        男人不能生孩子！！

        各位版上的女性們，我想原po的憂慮，也是我們男性同胞的潛在憂慮。

      男人不能生孩子，女人又不需要男人的經濟後，我們就變成了種馬的功能

      而己。極端一點，女性找個想要的男人，來個不戴套中出，也不結婚自己

      生自己養，男人根本一點也沒有辦法。

        唉…遠目~~~

~~~

        後記：

        原po，你講的那些掃墓祭祖之類，都是人為的文化行為。當整個社會變

      化後，自然就有解決之道了。如果這件事情這麼重要，那我想有可能在

      未來女性也會長期且代代去祭拜祖先了。時間，會解決這些問題的。






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我的blog，懷念的山外幫
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※ 編輯: djboy (1.161.230.184), 06/15/2016 13:04:13
推 nancyjoyce: 推一個
推 cattity: 頗具真才實學
推 clichy11: 也許這種比喻不好，但以寵物來看母的是比公的值錢，也是
→ clichy11: 基於母的能繁衍下一代而公的沒辦法
推 NOTHINGES: 說得很有道理
→ NOTHINGES: 但他可能會覺得 我活在1萬年前啊 你跟我講這些幹嘛
推 icolee: 是在寫論文嗎XD
推 emily0953: 是呀，但他的軟體還活在486和dos的時候呀
→ icolee: 我比較樂觀，誰說以後男人不能生孩子，一切都還很難說
        這個己經有人做實驗了，主要是男人的骨盆腔無法擴大，太窄了，無法生育。

推 rainbowpo: 非常期待男人能生孩子的那天
推 color821: 推！
→ color821: 要是真的男生可以生，搞不好會變成一種吸引配偶的優點
→ color821: 經濟能力好的女生不想浪費精力生，就會想找這種男人了
推 dearlayla310: 真的，我會考慮跟願意生孩子的男人在一起～最好還要
→ dearlayla310: 餵父奶XD
推 black205: 服務業也是主因
        是的，所以我寫著　金融（服務）業。

推 NASAXD: https://www.youtube.com/watch?v=XPkaL9z2EoI
→ NASAXD: 確實有男人懷孕生子喔(不過是剖腹產就是)
        https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Beatie

        "他"是變性人，所以身體上是女性。

※ 編輯: djboy (1.161.230.184), 06/15/2016 14:31:35
推 sopoor: 很有趣,結果會變成像西遊記/女兒國那樣吧
推 NASAXD: 原來~ 抱歉! 感謝告知
推 tsining: 有趣耶這篇
推 CartoonPei: 好文推一個
推 tukituki: 原原PO還在以為女生都在覬覦男方資源 女生自己就可以養
→ tukituki: 家了好嗎
推 anniekinki: 推，邏輯完整有條理
推 crysannie: 推
推 nike1749: 推
→ bbbing: 後面問題更大的是，孩子這樣生下來，男人還是有撫養義務。
→ bbbing: 。。
        這倒也不會；畢境都是借種了，就是不準備找爸爸，而是自己養。

        真的還想靠男人經濟的，應該都會去結婚生子，才有保障。

推 kerner: 推一個 所以六七年級的世代衝擊最大
推 ggf: 說得真好。這才是現在社會的現況。原原po不知道活在哪個年代
→ ggf: 。
        原原po其實也沒有錯。就他或多數男性的立場，當然是希望回到傳統的狀況，

      畢境獲益較高。

        只是跑來勸女性放棄權益，提出的誘因又不夠時，就變成沒有意義的建議。
※ 編輯: djboy (1.161.230.184), 06/15/2016 16:33:19
推 drama: 這年頭，借精生子的真的愈來愈多喔XD
推 yaokut: 放棄權益，提出誘因又不夠，只會被鄙視 XD
→ moknaa: 在我們這代幾乎是事實了,看著女兒還真不覺得他長大需要依
→ moknaa: 賴男生
推 mtyc: 你讓原原po跟贊同原文的人情何以堪XD
推 HayaSan: 他的文章最大的作用是讓我對跟得上時代的老公更加感激與
→ HayaSan: 愛慕XD
推 demitri: 有些男生還蠻樂於當種馬的？XD 不過說真的 照顧小孩
→ demitri: 是很累的工作 即使經濟許可 一樣需要男人幫忙
→ demitri: 正常來說 小孩也需要父愛才能長大 所以男性並不需要
→ demitri: 怕自己是多餘的
→ demitri: 上面不是說單親媽媽帶不好 但情況許可下仍是有父愛較好
        我很誠實說，母愛比較重要，真的……父親通常比較沒有耐性，也不喜歡

      帶小孩。父愛=錢，這個才是真的……


推 noiretblanc: 你讓原原po跟贊同原文的人情何以堪XD+1
推 Mozai: 我某一個前老闆的朋友就是借精生子沒結婚，靠自己養大孩子
→ Mozai: 現在小孩差不多高中了，跟一般婦女比起來，她可以不用拋棄
→ Mozai: 自己的父母，也不用被公婆強灌義務，生活可自在的呢！
推 ismydear: 老實講 我看不懂 重點是 你並沒有回答原po的問題 比較像
→ ismydear: 各說各話
        其實文中我有講，不過快速的帶過了；所有細節寫出來，太長也沒有人看。

        我認為，現在的狀況，就像民國元年一樣，沒有人知道未來的家庭婚姻會

      如何，就像沒有人知道中國會走向君主立憲、民主、共和甚至馬克思主義。

        我以奉養父母為例。我們現在40歲這個世代，上一代不太能接受去養老院，

      但是等我們老的時候卻有可能要去養老院

        這個問題可能需要1~2個世代的時間，才會讓整個社會制度固定下來。我覺

      得台灣不會完全照著歐美走，但是也不會是傳統的樣子。

推 Felephant: 真的，原po完全不知道「女性可以養自己」這件事情...
        這是真的。

        我和我弟各生了2個女兒，只要有任何一個女兒生了孩子，其實我家都有充足

      的資源讓孩子長大，根本不需要男性的幫助。


推 Agneta: 覺得原原po的生活圈是不是很小啊 樣本數不多吧
        我猜原原po應該就是在傳統家庭中，媳婦在家，父母有幫忙顧小孩。附近鄰居

      可能也是類似的狀況，朋友也是。這種情況在中南部應該比較多，而在台北(像我)

      就會遇到比較多種的形態。

※ 編輯: djboy (1.161.230.184), 06/15/2016 20:33:53
※ 編輯: djboy (1.161.230.184), 06/15/2016 20:36:26
推 demitri: 另外有個問題 人類學顯示 很多原始部族的男女分工反而
→ demitri: 沒有農業社會後明顯 你看雅馬遜部族 男女都要一起採集
→ demitri: 從事簡單的農業  很多文化的性別差異並不是那麼背強調
→ demitri: 我們只是習慣用漢人的父權角度來認定什麼才是'自然'
→ demitri: 這種性別差異過度強化的現象 出現在很多強勢文化中
→ demitri: 但並不代表這是最'天然'的
→ drama: 基本上社會的產業型態當然影響家庭型態，從狩獵採集到游牧
→ drama: 農耕，乃至於進入工業到現在資訊，現代的男女能力差異反而
→ drama: 是最小的，父權的擴張常常與戰爭是息息相關，然而至少從
→ drama: 現在起100年內，兩性之間的差異只會變小，加上少子化趨勢
→ drama: 未來真的是會因為有無生育能力拉近權力差距，沒聽大家都在
→ drama: 說，現在女生只要肯生就要謝天謝地了XDDDDD
推 YuChenn: 不知道原原po醒了沒
推 lastever: 父權形成的論述很有趣，但似乎無法涵蓋到傳統的母系社會
→ lastever: ？（比如部份原住民族）
→ drama: 樓上有興趣可以去置底閒聊聊XD
推 CRYM: 推
→ bbbing: 借精被要求負責這有不少真實案例，不是我在說啊-w-a
推 feeks: 其實我突發奇想..如果科技一直進步，但傳統觀念還在的話
→ feeks: 演變成：男人可以無性生殖，可以選性別
→ feeks: 性慾和家事可用機器人完全取代
→ feeks: 那一個沒有女人的世界不就完美? 婚姻版不再有需要
→ feeks: 這樣沒有女人，男人可以無性生殖生更多男孩...
→ feeks: 誰都不用怕沒有香火，祖先沒人拜，家產沒人繼承不是嗎
推 hydestanny: 看著ptt現在瘋狂的仇女文化（特別是對30歲以上的女性
→ hydestanny: ），我相信跟原原po有類似想法的現代人還是不少.....
推 sarahhuang: 完全說出了我的想法 ，一定要讚一下 ！
推 calucu24: 專業推
→ drama: 天生兩性必有其義XD 世界是不可能完美的，而且啊，誰說
→ drama: 同性婚姻就不會有問題啊，婚姻板還是會存在的：P
推 duoCindy: 借種當然要簽契約呀，不然明明說好借種結果後來要男的負
→ duoCindy: 生養義務是詐欺吧（最近剛好有新聞）
推 pastoris: 人類有歷史記錄的文明(算5千年好了)，工業時代也才佔200
→ pastoris: 年
→ pastoris: 至於男女先天基因"父母職"的關念差距更是45w年對上5k年
→ pastoris:  XDD
→ pastoris: 我們可以多些耐心等待～
→ pastoris: 其實。。。原po的母親絕對不會不曉得時代改變，只是害
→ pastoris: 怕"變老"洗腦兒子～
推 fheihei: 推
推 chichi30: 種馬XDD
→ zhey: 這篇完全無視百年來性別研究成果的謬論為何這麼多人推，唉
推 champagne: 說得太好了 不過父親還是很重要哦 一個人力養育小孩
→ champagne: 畢竟還是不如2個人力不是嗎
推 ritaj: 推
推 QBby: 71樓feeks你說的論點性別對換也完全可以啊 這世界也可以不需
→ QBby: 要男人
推 lylianna: 推