Re: [心情] 被日本小姑大罵...

[NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)]

求學時 我們課堂上講到一篇新聞

日本異國婚姻離婚比例第一名是 台灣女人X日本男人

※ 引述《asimovchien (健康生活)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
:  謝謝大家的推文與回文，我都有看，沒想到會推爆。嚇到了。
: 還收到許多鼓勵的信、以及有相同處境的來信，
: 謝謝，一起努力面對未來。
: 而且還被朋友認出來惹我的天。
: 但我會保留文章，也算是留給自己一個思考的依據。
: 晚點再ＰＯ後續。
: （以下原文）
: 其實不知該poCCR還是這裡，但異國婚姻太苦悶了讓我抒發一下...
: 來日本五年，跟日本人結婚兩年，跟公婆同住一年多，有一歲多的兒子。

這個非常奇怪

我認識的日本同事+日本朋友(加起來幾十人)

沒有任何一個人跟公婆同住

: 老公大我滿多，他妹妹年紀跟他相近，因此也大我五歲以上，
: 結婚也較早，現在有三個小孩，住在隔壁公寓。
: 先生由於工作關係不常在家。
: 雖說是住在隔壁公寓，但早餐她會帶三個小孩來吃飯（婆婆煮）
: 傍晚從幼稚園接回來後直接來這裡洗澡、吃晚飯，大概晚上八點多才回公寓。
: 家裡有一間房是她小孩專用的書房和遊戲房，
: （書桌婆婆買的，要是用了書桌還會被告誡說不能用，那是她小孩的）
: 所以小姑一家其實跟住在這裡沒兩樣，只差沒在這睡覺。
: 以上是背景，，
: 今天吃晚餐時，只有小姑、三個小孩，我們一家三口。
: 兒子哭鬧不吃飯，要喝奶，
: 我只好把他從餐椅上抱起來餵母奶，
: 一邊吃飯，
: 結果兒子把我的盤子筷子打翻，
: 弄了我跟他一身菜汁。
: 我本來脾氣就不太好，忍不住打了兒子一下。
: （我自認為沒有很大力）
: 這時從頭到尾都在看電視（飯已吃完）的先生終於回過神：「你幹嘛打他？」
: 我心裡其實不是很高興，覺得我手忙腳亂你是不會幫忙嗎？

日本人傳統就是 老公負擔一切經濟 老婆負責一切家事+育兒

如果你老公有做到日本人傳統的養家責任

那同時他們也會要求你 必需要做到他們女人傳統的責任

: 但先生沒有要幫的意思，要我把盤子拿遠一點就好，
: 我說這樣很不方便吃（因為是湯汁多的菜餚夾起來很容易滴湯汁）
: 這時吃完的小姑一邊收她和她小孩的碗盤，
: 開始發難：「哪有時間讓你慢慢吃？你有看到我吃飯的速度嗎？」
: 此後一連串破口大罵：
: 「你打小孩是虐待！虐待耶！」
: 「我哥已經幫你很多了！又幫你拿飯、晾衣服什麼的，
: 你有看到健介（假名，小姑的老公）嗎？
: 他根本不會做那麼多！」
: 「男生女生本來就不一樣，本來就是女生做90%、男生做10%,，
: 健介有在工作我就超感謝他的！
: 吃飯時他根本不會幫忙，但吃飯時本來就該讓先生輕鬆一下。」
: 我跟她說：「我沒有不感謝你哥，但我覺得你說男女本來就不一樣我不能贊同。」

她以日本人的角度說她的觀念

你以台灣人的角度說你的觀念

當然沒有交集

: 她說：「男女有沒有一樣不是重點好不好！」
: 「我哥回來你有幫他準備飯菜嗎（沒有因為婆婆會先一步去準備）
: 健介回來我一定會弄飯菜給他吃（因為婆婆不會張羅女婿的飯菜好不？）
: 你都把小孩丟給我哥（其實幾乎都是我在顧，也是我哄睡，
: 晚上先生也說要工作，偶而我要工作才請他幫忙）」

因為準備飯菜是日本女人的責任沒錯

在她來看 你沒有出去工作 在家卻各種鬼混(也許你可以表明你有兼差)

她當然會「看不起」你

: 「你吃飯還佔了兩個位置，我抱著我女兒只有一個位置還不是吃好好的？」
: 接著還說：
: 「我想你是沒有啦，但結了婚不能講對方父母壞話喔，像我絕對不會講健介父母壞話
: 我相信你沒講啦，講了對方會怎麼想你知道吧？」
: （有時跟先生吵架，耳聞公婆和小姑對我似乎頗多怨言，
: 可能覺得我也這麼想？）
: 在這樣的氣勢逼人的場面之下兒子不停哭鬧，
: 我一心只想趕快帶兒子回房餵奶，
: 只好先跟她說：「謝謝妳的提醒，我以後會注意。」
: 她才冷冷拋下一句「知道就好」。
: 還說「看你沒常識，教你一下。」
: 抱著兒子回房餵奶，因為太震驚太難過了反而哭不出來，

我看到這邊也滿震驚的

你會說日文 對日本文化應該也有基本的了解

怎麼會貿貿然沒想清楚 就一頭栽進日本婚姻這個大陷阱裡呢?

: 先生也沒幫我講話，回房後還說：「你反省了嗎？」
: 整個晚上輾轉難眠，哄睡兒子後爬起來工作，卻思緒混亂進度緩慢，
: 直到現在都睡不著，
: 我雖然是在家工作者，但好歹也是每天都在工作，

看你工作賺多少

血淋淋的現實就是這樣

如果你今天賺得跟老公一樣多 分擔的家用一樣多 你要求平起平坐合理

如果你賺得只是零花 對家用沒有太大的分攤和作用的話

嫁給日本人又身在日本 還是摸摸鼻子以對方文化的方式去做事較安全


: 我心中一直覺得跟先生好歹是平起平坐，家務與育兒要平均分攤！
: 這一年多來常常因此鬧得不愉快，
: 最近好不容易才磨合出一個模式，
: 兩人關係漸入佳境。
: 孰不知，在日本女人心中，
: 我要求先生幫的忙似乎太超過，男女本來就有別，
: 女生做事是理所當然，男生做一點就要心存感謝。
: 當然先生做什麼我也是會說謝謝，但前提是雙方是平等的，
: 然而小姑的發言讓我發現，
: 我跟日本女人真的差得太遠太遠了。
: 真是好巨大的文化衝擊...(苦笑)
: 要跟日本人結婚的，請三思三思再三思啊。

不是每個人都跟你一樣

一衝腦就結婚 事前評估和文化差異的衡量都沒做清楚的


我身邊跟日本人結婚的人很多 各國人都有

別說台灣人了 連歐洲人都有 她要跟日本人結婚時就做了足夠的心理準備

歐洲人比台灣人更重視男女平等吧?

她也是盡量適應日本文化 學日語 學煮飯 學做事 育兒上盡心盡力

她尊重選擇 也珍惜選擇 付出很多的努力 有小孩後他們夫妻一樣相處融洽

: 這個國家的男女平等排行在145個國家中排行101、名列G7最下位不是沒有原因的。
: 如果你是跟一個日本人結婚還好，
: 嫁入一個日本家庭真的很可怕。
: 下半年本來就有打算要搬家，
: 明天打算打電話去看月租型公寓，
: 這幾個月先帶小孩分居算了。（怒）

我是覺得你要認清一件事

在台灣 家是講感情的地方

在日本 家是講責任的地方

在台灣我遇過一堆另一半不做事/不負責/不工作/沒肩膀/軟爛無用各種廢

他們的另一半罵完後都苦笑著說 沒辦法 愛到卡慘死

而在日本 你要發表你的高見之前 他們會先看你盡到該盡的責任沒

EX:男人你經濟擔起來了嗎? 沒擔起來請閉嘴 沒人想聽你放屁

   女人你家庭經營好了嗎? 沒做好就請閉嘴

   在其他女人都做的比你好的狀況下 你的男女平等論 聽起來只像是懶鬼的藉口


日本婚姻制度跟台灣不同 他們不全是為「愛」結婚

婚姻對他們而言更像一種生活經營

他們對另一半的包容和要求 都會在一個合理的範圍內

套一句小說看過的話:「不是我對你無情無義 是你跟我談情義之前 該做的事你要做好」

我覺得你根本沒搞懂狀況就結婚

腦衝結婚的下場 在任何地方任何國家任何文化 撞壁機會都很高

徒然苦了小孩而已 我滿討厭自己腦衝卻害到下一代的人



說到男女平等 讓我想到一件事

我身邊日本朋友生小孩 沒有人會刻意想生男或生女

因為都一樣 男生女生 只是要承擔的責任不一樣而已

你覺得做那些家事很累?

但真的去日本職場上混過一圈後 也許你會發現你老公比你更累



日本女人跟台灣女人不同的是 在婚姻裡 日本女人是笑到最後的那一個

剛開始各種辛苦 後來小孩漸漸大了 老公的薪水高了 自己的時間多了

每天輕鬆跟朋友玩耍 愜意生活

老公退休後 視情況觀察是否願意跟這個人一輩子 不願意就離婚 可以分得一半財產

小孩從小都由媽媽帶大 對媽媽親密度90 爸爸10

身邊有錢(一半財產) 有小孩(愛媽媽常回家) 有時間有自由

美好的退休生活正式START!!(從主婦退休)



任何國家都有自己獨特的風俗文化

我妹跟英國人結婚之後 也開始學習自己修水電 各種獨立

無論是男女界線明確 或男女界線模糊的國家

都有我們該適應調整的地方 請想清楚再結婚

腦衝結婚就別急著生小孩 拜託拜託


聽說原PO出滿多錢的 如果責任已盡 就不必客氣

對老公跟小姑都直接嗆回去就可以

「要求我盡女人的責任之前 你哥(老公)盡到男人養家的責任了嗎!?

  如果你連一個家都養不起 要靠老娘一起養的話 你就給我捏著鼻子分擔家事」




PS.謝謝大家之前的意見 我們已經決定明年帶小孩去美國看日全食了

   託妹妹恰好回國的福 關鍵日子的飯店已經訂好了

   現在開始要勒緊褲帶過生活了>"<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.97.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1466940819.A.1FB.html
推 duoduo554553: 推
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 06/26/2016 19:39:20
噓 librainsky: 傳統傳統.. 你不知道這版不能講傳統嗎?
本板反對的是半套傳統 不是傳統 請勿以偏概全

→ duoduo554553: 加油
推 rainbowpo: 推，n大分析的真詳細
推 makio: 推這篇，講得都是現實
→ makio: 那不是傳統，是日本現代文化
推 chianaiying: 我覺得這篇講的蠻好的
推 makio: 我表姐也是跟日本人結婚，她們也沒跟婆婆住，說是婆婆自己
→ makio: 說不要同住，互相麻煩
會同住的日本男人真是前所未見 應該是日本人中的奇耙

一句話國際共用 婚前腦子進的水 就是婚後流的淚
→ rainbowpo: 某些版友只想反諷，連文章都不好好看
推 taijap0811: 好中肯！
→ yuminc: 我認識的日本人可能沒您多 但現在隨便一想 至少有四五家是
→ yuminc: 和公婆同住的 也不是在什麼鄉下地方唷~
喔喔喔 可能我同事她們都想很多吧

這種狀況基本上就OUT了

有些寧可陪老公到處轉任 也不願意回他老家繼承家業的

除非真的很愛(X) 除非男生家很有錢(O)


但我認識的貴婦群 也多是小家庭居多 真沒聽過跟公婆住的XDDD
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 06/26/2016 20:12:58
推 NASAXD: 推 婚前腦子進的水 就是婚後流的淚 XDDDDDDD
推 Cucoco588: 我認識的日本太太們真的是家事育兒全包，老公的薪水也
→ Cucoco588: 是按時上繳就是了。看到原原po文章裡要求先生要平均分
→ Cucoco588: 攤家務和育兒覺得挺另類的，原原po應該要慎重考慮跟台
→ Cucoco588: 男結婚才是。
推 aszx05123: 推 先苦後甘!!
→ talesr: 原po在家工作 並不是家庭主婦
有收入要看收入多少 和收入流向

如果她有分擔到家用的一半 那跟老公談家務均攤比較合理

若她能擔到一半家用 其實也足夠請人代勞家事了 有錢就能解決事情

如果只是自己的零錢或分擔沒多少 那還是別拿出來講比較好
推 yrdd: 原原po只是選錯老公而已，我老公也是日本人，我們完全平等
→ yrdd: ，家事也老公做得多，連生涯規劃也以我為主，超級疼我，公
→ yrdd: 婆也對我超好，把夫妻衝突都歸到文化差異最簡單，但根本無
→ yrdd: 法解決問題。
可是........她沒有你這樣的運氣呀QAQ

那解決問題的方法就是

A>認命然後適應

B>放棄然後重來


其實我也看過 拿到英國護照的台灣人 為女友回台當兵

手上捧幾億給她當保證的

但那女生是驚人之美 已經超越一般世俗 得到的待遇自然也非同凡響

神奇的特例QAQ

推 yuminc: well我只想說您沒看過不代表沒有 不需因此就說人家是奇葩
我生活中沒看過軟爛人 但不代表沒有軟爛人

更不代表 我不能覺得軟爛人是奇耙

這只是個人想法吧~~~~
推 logen: 日本一大堆跟爺爺奶奶一起住的好不好 小丸子沒看過?
推 Caninee: 我覺得重點還是在老公，很訝異妳會是認命於刻板印象的人
我覺得不是認命吧

是婚前本來就該想好 自己老公什麼樣子 老公家庭什麼樣子

評估過後再結婚才安全

先做到自己的責任 再來要求相對福利吧


噓 yuminc: 另外我還認識收入比太太好很多 但兩人輪流請育嬰假顧小孩
→ yuminc: 的日本人 想必這對您來說也是奇葩吧~
事實上....

我同事們婚後生小孩後都歡天喜地地離職了

可能是她們的另一半 薪水條件相對較好 可以獨自養家吧
推 annamei: 身邊有日本女人嫁台灣男人的。只能說，日常本女人真的認
→ annamei: 為把家裡打理好完全是女人的責任。
但養家也全是男人的責任喔

我打工同事(全職主婦 太閒出來做終點打工) 曾經不屑地冷哼一句

「現在年輕男人 有些竟然還要求老婆要工作 簡直不知所謂」


其實台灣女生去日本 被要求家事全包

可能跟日本女生來台灣 被要求要上班賺錢一樣SHOCK

文化差異大 真的要事先了解清楚再結婚

→ rainbowpo: y大選錯老公/老婆的人太多了，文化差異當然還是有，只
→ rainbowpo: 是思想上是否願意改變就差很多
噓 xoxxo: 不管啦 輪家台灣女森 老公賺錢養我 我還不能太累
推 cashforever: 原po有說 婆家的房租水電先生出 小孩費用她出 生產
→ cashforever: 費用也是她出的
→ cashforever: 不過不知道她小姑知道他們家用分配
聽起來有到一半

那我建議原PO 直接嗆小姑:

「你哥哥根本養不起一個家 你給我閉嘴 要不是老娘幫忙賺錢 家裡還撐不下去呢!」

一句話即可打死小姑

責任已盡 就不必客氣
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 06/26/2016 20:48:55
推 FANNYFISH: 推，原po嫁前沒好好評估日本的風情習俗，日本是旅遊聖
→ FANNYFISH: 地，但生活是高壓力社會，對臺灣女人而言日本社會觀念
→ FANNYFISH: 大不同
→ chachamaru: 先生東京出差的公司同事好像也都是小家庭 有的還頂客
→ chachamaru: 族就是
推 elvire: 大推這篇 你真的是很了
→ elvire: 我日本朋友也說過，現實日本社會像小丸子的三代同堂家庭是
→ elvire: 很少見，鄉下比較有機會
→ sindyevil: 原PO夫家如果小家庭和大家庭沒有區隔得好,日本年輕女性
→ sindyevil: 不會把他列為想要嫁入得首選,可能還要搭配其它條件才有
→ sindyevil: 機會;所以原PO要好好想想是否要建立停損點,某FB知名日
→ sindyevil: 本人妻結婚後不也多次想要離婚,但是雙方有坐下來好好談
→ sindyevil: (即使爭論點不同),把自己調整好再想想接下來的每一部該
→ sindyevil: 如何操作和處理,國外親權案/離婚案其實不好處理善後的.
推 mavisQ: 推
噓 PttCraft: 幾十人看全國，PTT看天下
→ mykenmay: 題外話,拿小丸子舉例說一大堆跟爺爺奶奶住很奇怪,因為小
推 duoduo554553: 又來了，哈哈哈
→ mykenmay: 丸子的背景是1970年代的清水,那是西城秀樹還是當紅偶像
→ mykenmay: 的時代,換句話說,小丸子今天也是40歲以上的年紀.
→ xier: 小丸子V.S.蠟筆小新/ 小叮噹/ 花媽家...
→ Fireya: 大雄家裡窮啊 哪有閒錢分開住 當然三代同堂
推 cih0917: 想多的日本女性一開始就會篩選了，畢竟沒有人想要婚後自
→ cih0917: 己盡到責任，但丈夫沒有，而離婚結果居然是做白工
推 gruenherz: 沒有永遠的情感，只有永遠的利益。
→ chouzen12: 大雄家三代同堂？？我們看的是同一部多啦a夢嗎
推 sopoor: 推這篇，但有點要注意的，就是日本文化也正在改變，年齡層
→ sopoor: 不同，差異也很大，早期的日本傳統確實是像這篇一樣，但近
→ sopoor: 年來，日本女性意識也跟著抬頭，且日本企業文化也跟著轉變
推 sopoor: "敗犬的遠吠"這本書有興趣可以看看
推 Herblay: 大雄家三代同堂啊 以前奶奶還在的時候是同住的
→ Herblay: 只是後來奶奶過世了
→ cih0917: 付出努力想要獲得收穫是人之常情。做報告時想跟擺爛或需
→ cih0917: 要cover的人一組都沒幾個了，期待人生大事上就會出現會不
→ cih0917: 會太天真？再來離婚是最後手段，在此之前，失職的那方還
→ cih0917: 有很多可以補救的地方才是。
噓 yuminc: 不好意思唷 我朋友夫妻各自的薪水都是足以養家的 您說的或
→ yuminc: 許是多數人想法 但不代表全日本都這樣. 話說回來 在日本打
→ yuminc: 滾過 那您應該知道除非摯友 日本人不輕易談論私事 尤其是
噓 yuminc: 負面的事情. 拿您聽說的事情來教訓原原po 未免也太過.
推 FANNYFISH: 日本人很排外，尤其是外配，我朋友客戶不少嫁日本人，
→ FANNYFISH: 碩起夫妻相處，鄰居同儕相處，真的是一把辛酸淚，我跟
→ FANNYFISH: 日本人合作十來年，真心覺得日本人超表裡不一，美國人
→ FANNYFISH: 混熟就跟你稱兄道地，日本我跟他們磨合那樣久，也都只
→ FANNYFISH: 是表面情
推 duoduo554553: 表面功夫真的很厲害
推 gruenherz: 懂包裝有業績
推 dianewen: 美國哪裡ㄧ州可以看日食呀？謝謝
一堆州都可以 但只有細細的一條線

可查2017 日全食 WIFI百科裡的GOOGLE地圖有詳解

PS.那幾天飯店漲一倍 訂完都哭了

推 miayao417: 你會被女權團體噓，幫補血
→ gruenherz: 女力團體
推 Nccjia: 日本通常是長子才有奉養父母的責任,以前父母的遺產也是只
→ Nccjia: 給長子，所以有很多日本女生在找另一半時會希望對方不要是
→ Nccjia: 家裡的長男，可能原po遇到的沒和父母同住的案例男方都不是
→ Nccjia: 長男吧
推 Nccjia: 順帶一提現在日本養老院非常多，去養老院對他們來說也很
→ Nccjia: 普遍
推 nanaling: 推
推 Ensidia: 這篇是這系列講的最好的 不過很難獲這裡認同吧
推 aiguo: 異國婚姻是真的要衡量很多
推 ALENDA: 異國婚姻那一國都會有不同程度的婆媳問題，但婚前一定要
→ ALENDA: 看清楚不要腦衝，離婚非常麻煩的
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 06/27/2016 07:27:03
推 linwang6329: 異國婚姻本來就要考慮較多的面向，推這篇
推 yammy108: 這篇應該能幫到原po 用責任來談真的比較有意義 文化差
→ yammy108: 異什麼日本人不在乎
→ yammy108: 不過可以冷冷反諷即可 雖然不管怎樣丈夫應該都會惱羞成
→ yammy108: 怒
噓 QBby: 紅明顯 所以看了這篇推文突然理解為什麼原po老公會娶她了
→ QBby: 因為又要包家事又要出錢 沒有日本女人要嫁啊!!
推 bluevillage: 中肯推，但你會被這邊一堆不適任的主婦噓爆...
推 QBby: 補推
→ QBby: 樓上b大你是沒看到大部分都是推嗎
推 FANNYFISH: 其實很多日本主婦看外配(非白人)都跟台人看外配心態一
→ FANNYFISH: 樣,日婚不只家庭磨合,鄰居,公司,學校的相處方式也是門
→ FANNYFISH: 大學問,日女都很難拿捏了,更何況外配
→ bbbing: 你舉的例子都是要靠實力說話，就看原波的實力囉
→ bbbing: 我想很多人也看過隨便做個工作貼沒多少家用就要求家事平等
推 kety3226: 哈~只有我覺得日本老公到四十都還沒結婚就是有問題嗎?XD
推 viivii: 推！分析真好
→ feeks: 所以我不會嫁日本人，他們社會太壓抑；不會美國人也很多很
→ feeks: 做表面功夫的
推 kept: 推，如果錢有一起賺一起花，憑什麼不能回嗆，我覺得原po老
→ kept: 公根本就是找自己家人一起打臉她，因為他也講不過她，真的好
→ kept: 心疼原po
噓 demitri: 女的有賺錢喔
推 weilswf: Q大說的也是我看推文突然理解的...
噓 mayu530: 不認為嫁雞隨雞嫁狗隨狗的觀念，婚姻應該講求平權！而且
→ mayu530: 原po一定比您更了解日本文化，震驚的是日本人的冷言冷語
→ mayu530: ，同樣生為女人的小姑為難了正努力學習做媽媽的自己，還
→ mayu530: 用一副高高在上的態度「指教」或說只不過是比自己年長而
→ mayu530: 已到底是憑什麼說教啊？