噓 bbbkk: 關於拉肚子，一下說有拉肚子一下說便秘，到底是拉肚子還是08/11 19:18
→ bbbkk: 便秘呢08/11 19:18
→ bbbkk: 如果抽血結果Hb在適當範圍，是不用輸血的啊08/11 19:20
→ NOTHINGES: 我也看不懂 到底是拉肚子還是便泌08/11 19:21
因為便秘,所以胺過高神智不清
如果早些發現病人有便秘(詢問家屬,或者看醫院要我們記錄的吃,排泄量表)
就可以預防便秘,胺累積
胺累積不是拉完肚子就會好的事情,是會累積在身體裡,肝功能不好無法代謝
就會沒人知道何時會停,幻覺,神智不清
住院後沒多久醫院就要我們記錄吃和排泄量
雖然那時不知道要怎麼清楚告知排泄量,但很清楚的都寫只有上小號
因為沒有食慾所以家屬以為沒有大號很正常
但醫生有專業知識要求我們寫吃和排泄量,卻沒有查覺排泄量不正常
→ bbbkk: 病人如果已經在喘，是要輸血讓他更嗎...？08/11 19:24
→ bbbkk: 更喘08/11 19:24
那時已經失了三袋的血量
再不輸血壓太低會GG
喘的問題可以靠抽腹水即時處理,雖然有感染風險,但不能呼吸比感染更危及
推 walla0411: 醫生會使用lactulose這種藥水，讓氨經由糞便的型態排出08/11 19:26
→ walla0411: ，的確是會腹瀉啊，我是看不太懂便秘跟腹瀉的前後關係08/11 19:26
→ walla0411: 。08/11 19:26
是等到病人完全神智不清才開始給瀉藥
感覺太沒警覺性,因為1. 這是肝病人常見症狀 2. 家屬有提供排泄和吃的資訊
可得知沒有排便
3. 胺一但累積超過臨界點會神智不清很久,久到沒有人可以告訴你何時會好
4. 一旦病人神智不清,就沒辦法問病人的感受,不知道他哪裡不舒服,無法診斷
→ bbbkk: 不能呼吸跟尿量少的處置並不是馬上抽腹水啊08/11 19:27
→ bbbkk: 止痛藥當然也是痛起來再加就好啊！08/11 19:28
問題在於:只給止痛要確不找為何腹痛,而且給的是嗎啡,是靠肝代謝的
→ bbbkk: 如果在第一家醫院已經發現腹痛，第二家醫院當然會加上去08/11 19:29
→ bbbkk: 甚至增加劑量啊！你沒有給第一家醫院觀察止痛藥用量的時間08/11 19:29
→ bbbkk: 啊......08/11 19:29
止痛藥在第一間醫院後期就不讓醫院繼續給了
因為靠自己查資訊得之該止痛藥會造成肝負擔
之後換醫院也都沒再給止痛
→ walla0411: 第二間醫院抽肺水導致出血是讓你公公提早過世的主因，08/11 19:29
→ walla0411: 你卻顯得寬容，反而一直苛責第一間有多差有多差，第一08/11 19:29
→ walla0411: 間醫院也太衰了吧08/11 19:29
因為第二間醫院所出現的問題是不能避免的
他們有完善的檢查,一心一意是為了讓病人能夠第二天更好的狀態出院
家屬認為是因為運氣太差
第一間醫院被動,連症狀很嚴重時都沒有做很及時的處理
→ bbbkk: 腹水也可能在一兩天就增加很多啊！所以可能在第一家醫院時08/11 19:30
→ bbbkk: 不需要抽腹水啊08/11 19:30
肚子已經非常硬,而且離上次抽腹水已經有一周,另外壓迫到呼吸嚴重
→ flyingwhale: 感覺第二家醫院主動提供的衛教資訊比第一家多08/11 19:31
是
→ bbbkk: 一般如果安寧的病人，不一定會一直抽腹水啊！08/11 19:31
是,但我們還不是在安寧病房
也沒有人問我們要不要轉安寧,為什麼該轉,是不是時候轉了,安寧的做法是哪些
推 ytwu: 應該是原來便秘，胺累積太多醫生給瀉藥，變成過度拉肚子吧？08/11 19:31
→ ytwu: 這在臥床病人很常見，臥床易便秘，給了瀉藥就會拉肚子。另外08/11 19:31
→ ytwu: 給妳拍拍，最後不能做什麼事時，總希望至少能減少病人的痛苦08/11 19:31
→ ytwu: ，由第二間醫院那得知第一間的處置造成不必要的過度拉肚子，08/11 19:31
→ ytwu: 拉到屁股紅腫、破洞、拉膽汁，家屬心裡一定很痛。08/11 19:31
對的,真的很心痛,讓病人受了可避免的痛
推 ariiodi: 其實我們沒有病歷根本不知道發生什麼事，也不好判斷或評08/11 19:32
→ ariiodi: 論，只是家屬依照自己的感受就說醫院都沒處置真的感受很08/11 19:32
→ bbbkk: 有時候用藥就可以讓最後一段路較舒服好走......08/11 19:32
→ ariiodi: 差，也只會讓我們覺得又是只講感覺的家屬。唉.....個人08/11 19:32
→ ariiodi: 建議別在網路上討論公公的病情及處置，也算是一種尊重吧08/11 19:32
→ flyingwhale: 我覺得本串文章po錯版08/11 19:33
→ NOTHINGES: 我有個感覺 重視服務的醫院好像比重視醫術更多好評?08/11 19:34
→ bbbkk: 我也覺得應該要有完整病歷才能判斷醫師處置正不正確...08/11 19:35
→ NOTHINGES: 同樣治療 第一間屁屁破皮被你罵 第二間失誤致死你原諒08/11 19:35
屁屁破皮是我跟老公擦屁屁的方法不對造成的
我罵第一間醫院的是明明已經反映很多次瀉藥量不對勁,但卻沒有較好的處置
→ bbbkk: 真的很推薦原po有機會去安寧病房當義工，也許會有不一樣的 08/11 19:35
→ bbbkk: 想法吧08/11 19:35
我相信肯定會很衝擊性
→ NOTHINGES: 當然死亡並不是第二間醫院的錯 只是就程度上而言08/11 19:36
→ NOTHINGES: 我覺得你的"感覺"好像主導了判斷 就感性駕馭理性的樣子08/11 19:36
是的,我的感覺高於我的理性
第一間醫院,每天狀況都往下,一個問題還沒解決第二個第三個就會一個個出現
而且要急著問醫生怎麼了怎麼了,醫生會跟你說:這就是末期
第二間醫院,公公身體一天一天更好,有進步,從臥床,到坐起,到幾乎可以走
醫生跟你說: 我們必須避免做什麼,盡量做什麼,才能幫助病人
我想問大家,會想讓家屬到哪間醫院?
→ bbbkk: 血便說是有跡象，那到底是不是血便呢？08/11 19:36
→ bbbkk: 有跡象跟真正血便不同呀08/11 19:36
醫生當天驗了,跟我說這顏色很有可能是血便,結果也的確是血便,無處置
第二天也無處置
後來轉院
→ NOTHINGES: 還是推板友說的那句 造成死亡的是肝癌 不是醫生08/11 19:37
我沒說是醫生啊!
→ bbbkk: 你可以跟醫師討論你的想法啊！而且要明確表達08/11 19:38
→ bbbkk: 醫師不是神啊...... 08/11 19:38
→ bbbkk: 通常末期不會一直抽腹水........................！！！08/11 19:39
→ bbbkk: 而且其實我們也不是你當時面對的醫師，不知道他怎麼跟你談08/11 19:40
→ bbbkk: 或你們怎麼跟他談08/11 19:41
我們盡我們的力去談,我想醫生也必須試著彌補家屬的知識不足吧@@
我如果知道那些專有名詞,我就自己去當醫生啦!
噓 walla0411: 如果造成死亡是第二間醫院抽胸水失誤造成的，這樣你還08/11 19:52
→ walla0411: 上來鞭第一間是不是不太厚道08/11 19:52
我沒放醫院名,這樣不夠厚道嗎?我也說了我不覺得醫院有疏失,但是我也無法認同這醫院
推 pastoris: 醫院需要分級。積極治療與安寧舒緩的醫治態度分屬二級，08/11 20:23
→ pastoris: 護理人力配置方式也不同。但，能第一時間接受安寧的家08/11 20:23
→ pastoris: 屬並不是那麼多。。。08/11 20:23
是的,如果醫院願意解說更多,甚至給我個小冊研究,我會更能了解事情的情況,進而了解
醫生的處置
噓 chobibobo: 止血、輸血、抽腹水的時機妳了解嗎？妳知道有時就算有 08/11 20:23
→ chobibobo: 腹水也不能抽嗎？有時候就算藥物也止不了出血，而有時08/11 20:23
→ chobibobo: 輸血反而更會加劇症狀，這些都是因為肝硬化造成的生理08/11 20:23
→ chobibobo: 機轉破壞，這些全都是醫療專業，而且不是三言兩語可以08/11 20:23
→ chobibobo: 說明清楚的。第一位醫師也許因為處置的欠缺說明又可能08/11 20:23
→ chobibobo: 缺乏同理的態度，讓妳連帶懷疑其醫術，但po文既直言沒08/11 20:23
→ chobibobo: 有醫療疏失，卻又處處質疑，那妳不ok的點是妳的情緒感08/11 20:23
→ chobibobo: 受嗎？那不正是妳的主觀凌駕於醫療專業嗎？08/11 20:23
噓 abbiechen: 請問原po上過醫學院？08/11 20:28
沒上過,我陳述感受
也說過不認為醫院疏失
但我不認同它做法,因為同樣的治療,第二間醫院的時機還有計畫遠勝第一間醫院
→ lolainmymind: 大家要擦亮眼睛學著點，態度凌駕一切，態度好，什08/11 20:34
→ lolainmymind: 麼都沒關係了，拜託移居海外吧！08/11 20:34
希望你不要有體驗到我這些經驗的一天
→ sfatina: 失去親人很難受沒錯，但醫生畢竟是人不是神，不會有醫生08/11 20:38
→ sfatina: 故意希望病患死亡了，放下責怪醫生的情緒吧..08/11 20:38
不怪醫生,怪運氣,怪自己沒有早點發現有對病人更好的地方可去
讓病人多受苦了這麼多天
噓 akizut: 你先說你有沒有相關專業再給推08/11 20:53
沒有相關專業,所以很需要醫生的幫助
噓 liuliuspa: 為什麼這麼好的第二間,反而公公死了08/11 21:13
是啊,真的很諷刺,會不會早點轉院結果會不一樣呢?
→ Leef: 從敘述中覺得第一批醫護真的很用心，沒有盲目順從家屬要求也08/11 21:15
→ Leef: 沒有用花俏話術哄騙，而是在不被信任的龐大壓力下持續觀察、 08/11 21:15
→ Leef: 應變；例如抽腹水不見得可以大幅改善症狀，卻可能增加感染08/11 21:15
→ Leef: 機會，醫師應該是考慮了患者年紀，給與適當的處置！08/11 21:15
這也是一個看法,老實說,我曾經也是這麼想的
但這兩個月在醫院觀察,我很認真的覺得有差別
噓 annamei: 。請問你有醫療專業嗎？有問題為什麼不問醫師？不知道怎08/11 21:24
→ annamei: 麼問？不懂可以上維基百科，而不是用感覺來凌駕專業08/11 21:24
有問,但是我也不是一開始就知道可以怎麼做或怎麼做的
而是在第二間醫院看著醫生的處置,才知道原來還可以這樣,可以那樣
才知道原來不同做法真的有不同的效果
噓 alisastar: 請不要無醫療專業 又大肆評論醫生作法08/11 21:28
為什麼?
※ 編輯: backlover (220.134.14.95), 08/11/2016 22:33:24
噓 ihatechina: 第一間做正常處置：沒有視病猶親 很不ok08/11 22:03
瀉藥給太多，反應後不改，這是正常處置嗎？
→ ihatechina: 第二間插死公公：運氣不好08/11 22:03
噓 HadesSide: 醫療不是服務業08/11 22:23
不是，請問我哪裡把醫療當服務？
同樣的醫療資源不同的使用方式結果也不同
如果是你，你想去那間醫院？
※ 編輯: backlover (111.243.10.149), 08/11/2016 22:46:28
→ niniokita: 突然覺得還好公公是在妳們比較滿意的這間離開，不然 08/11 23:00
→ niniokita: 真不知會被怎麼說……08/11 23:00
推 yylane: 其實我看不懂這篇為什麼這麼多人噓欸，而且還很多人質疑公08/11 23:28
→ yylane: 公在第二間醫院被意外插死原PO不怪醫院，因為就真的運氣不08/11 23:29
→ yylane: 好，我覺得這點她還滿理性的啊，真的不理性的不早因為這樣08/11 23:29
→ yylane: 鬧到天翻地覆了嗎?第一間被抱怨是因為很明顯公公在那生命08/11 23:30
→ yylane: 品質並不好，轉院後公公狀況又明顯好很多，家屬也更懂了該08/11 23:30
→ yylane: 怎麼做來讓末期病人好過些，比較之下當然難免會有所怨懟。 08/11 23:30
→ yylane: 原PO並沒有不接受公公遲早會走的事實，反而推文質疑她對插08/11 23:31
→ yylane: 死公公的醫院寬容才很奇怪吧?08/11 23:32
謝謝你QAQ
噓 lail: 妳公公難道沒有習慣看的醫師？通常都會有長期配合的醫師吧…08/11 23:36
有，但這又是很長的故事了
→ lail: 然後妳如果在第一間醫院用現在這種戰力去跟醫師強力反應妳08/11 23:36
→ lail: 疑惑的部分（腹瀉不止或是開止痛藥），都比現在戰板友有用…08/11 23:37
千金難買早知道啊，我現在有這些知識
也是在醫院兩個月兩間醫院比較換來的
我在第一間醫院因為相信醫生
所以問我的疑問後他用他的方式處理，我雖然
覺得怪怪的還是尊重啊
瀉藥我雖然覺得還是太多但是還是拿給公公吃
問護士好多次真的要吃嗎，她們都跟我說吃，全部吃
換醫院後新醫生的做法才讓我知道原來可以更聰明的吃
另外我沒有想戰版友，我列出兩間醫院差別
表態我覺得那間不好，臭了嗎？
※ 編輯: backlover (101.14.32.64), 08/12/2016 00:05:01
推 conichiwa: 原po公公在第二間醫院身體精神狀況明顯進步很多，正常08/12 00:06
→ conichiwa: 家屬都會覺得第二間醫院比較好，不懂為什麼大家要這樣08/12 00:06
→ conichiwa: 噓？08/12 00:06
謝謝你QAQ
※ 編輯: backlover (101.14.32.64), 08/12/2016 00:16:21
推 yylane: 因為現在只要有一點質疑醫生做法就會被撻伐，還有人為了罵08/12 00:17
→ yylane: 原PO甚至質疑為什麼原諒插死公公的醫生，我相信如果真的08/12 00:17
→ yylane: 怪罪醫生的失誤導致公公死亡，一樣還是會被噓到翻過去08/12 00:18
謝謝你懂！
推 katewowo: 其實我也不懂為何要噓，原波只是心理抒發，並沒有要筆08/12 00:28
→ katewowo: 戰醫療的意思吧？個人覺得其實只是家屬與醫院合不合拍08/12 00:29
→ katewowo: 而已，只是第二間的方式比較深得家屬心08/12 00:29
是的，謝謝你！
噓 dearlayla310: 你要不要先辜狗過肝癌肝硬化再來談？就拉肚子而言，08/12 00:45
→ dearlayla310: 你自己查查什麼是肝昏迷吧08/12 00:45
→ dearlayla310: 然後你自行判斷還有凝血功能的依據在哪裡？08/12 00:48
證據在於換醫院後
給止血藥有成功止住
→ dearlayla310: 而且看你的推文，你們不讓醫院給止痛藥，已經在出08/12 00:51
→ dearlayla310: 手干預醫療了，你要醫生怎麼處理？08/12 00:51
醫生跟護士說，病患要止痛就給
我們是要求不要讓病人說給就給
那邊干預？原本醫生就給不給沒差啦
推 love472: 你這麼會判斷 要不要自己當醫生08/12 00:51
有專業知識才有資格看病嗎？
噓 love472: 而且我覺得是溝通上的問題08/12 00:53
→ dearlayla310: 病況是活動且變化的，你自己也說了在兩間醫院公公08/12 00:54
→ dearlayla310: 的狀況不太一樣，那當然處置也會有所不同08/12 00:54
噓 reinakai: 自行判斷有凝血功能 自行判斷停藥…08/12 00:56
→ reinakai: 網路好棒 大家都能當醫生08/12 00:56
你好像不太懂止痛藥嗎啡的功用@@
※ 編輯: backlover (101.14.32.64), 08/12/2016 01:03:47
推 ytwu: 幫推，真心看不懂噓點，其實原po只要醫生有說明清楚，就接08/12 01:02
→ ytwu: 受結果，並不是不理智質疑醫生。醫療不是服務業，但也不是宗08/12 01:02
→ ytwu: 教業，完全不能有疑慮只能相信上帝或菩薩。第一家沒說明清 08/12 01:02
→ ytwu: 楚，也難怪家屬有疑慮，我們就算送修車子，都會瞭解車況、要 08/12 01:02
→ ytwu: 做哪些處理了，更何況是自己的親人送醫 08/12 01:02
謝謝你！真的是溝通造成很多問題
推 love472: 你既然沒有醫療專業 那你為什麼一直質疑別人受過多年訓練08/12 01:06
→ love472: 的醫生 你有人家專業嗎08/12 01:06
→ love472: 噓 08/12 01:06
因為第二間醫院的效果好很多啊
你醫生說什都信嗎？
我不止認識一個人被誤診過耶
醫生不是神啊，我不能質疑嗎？
※ 編輯: backlover (101.14.32.64), 08/12/2016 01:12:59
噓 love472: 奇文 08/12 01:08
噓 dearlayla310: 你知道末期有多痛嗎...他快走了，醫生當然說病人要 08/12 01:16
→ dearlayla310: 就給，然後你是如何判斷血止住了？ 08/12 01:16
因為血便停止了(有驗)
凝血數據變好
末期有多痛難以想像,但我知道肝是不會痛的,痛的是其他併發症和治療
我們會說止痛劑不要給了
是因為我公公他那時已經說肚子不太痛了~但是打針會痛
我們判斷他是想免掉打針痛才吵著要止痛藥(常常他針還沒扎下去就喊痛)
而且他那時神智還是不太清楚,我們才會替他下這個判斷
另外也因為醫生覺得其他不靠肝代謝的止痛藥不適合他
所以就乾脆不要止痛藥
這樣的判斷不知道你覺得怎麼樣,我個人是覺得挺合理的
※ 編輯: backlover (220.134.14.95), 08/12/2016 01:21:51
我在這邊說一下這兩個月在醫院的心得好了
普通病房的護士是非常忙的
醫生大概每天會巡房一次或兩次時間不固定,平常連絡不太到
(另外每周末也有休假一天或兩天)
其他時候,有時按護士鈴還不一定有人應@@
去護士站也不一定找得到負責自己的護士
這時後家屬就非常重要了,要觀察病人不能漏掉細節
要記錄並且確認醫生知道狀況
在普通病房,說實在的最知道病人狀況的會是一直待在旁邊的親人
不會是護士,也不一定會是醫師
但是家屬只能知道症狀,沒有相關背景是沒辦法知道原因的
這時候如果醫師沒有說明,我相信任何一直在旁邊看的家屬都會很害怕
更何況,已經有我明明記錄了排泄只有小便,醫生卻一直沒發現有便秘這樣的狀況
我相信這時家屬要格外小心才不會因為疏忽造成錯誤
我不理解為什麼質疑醫生是錯的
醫護人員忙,奉獻,我贊同
如果之後有為醫療體系的遊行我會去聲援
但我也不想拿我親人的命來堵誤診的機會
※ 編輯: backlover (220.134.14.95), 08/12/2016 01:33:27
推 juju1019: 醫生有其專業，不過世上無完人~也不能說不會誤判的時候 08/12 01:45
→ juju1019: 這半年跑了4間醫院，醫生/醫護人員的作風都不同~ 08/12 01:47
推 juju1019: 記錄寫了不見得會看，見到護理師或醫生也要再告知 08/12 02:00
推 sunnyborage: 妳在這裡拚命跟我們解釋有什麼用呢？真的覺得那位醫 08/12 04:08
→ sunnyborage: 師要改進，就把這兩篇文給他看，把家屬的痛苦跟他說 08/12 04:09
推 sunnyborage: 說第二家醫院的處置讓末期的公公可以起身，請他學習 08/12 04:11
→ sunnyborage: 這樣不是比把怨氣嗆回板友身上更好嗎？ 08/12 04:12
→ sunnyborage: 妳回覆中尖銳的語氣，其實是想跟第一位醫師發洩的， 08/12 04:13
→ sunnyborage: 沒有針對當事人紓解，永遠放不下。 08/12 04:14
→ lail: 所以說便秘的問題當初就觀察到，當初就應該用現在這種堅持 08/12 07:09
→ lail: 的態度跟醫生反應，或許妳公公可以少受點罪，我的意思就這 08/12 07:09
→ lail: 樣… 08/12 07:09
噓 bbbkk: 末期肝癌也是會痛的壓。而且超痛喔！ 08/12 07:50
→ bbbkk: 你只記錄，可是有跟醫師說沒大便嗎 08/12 07:51
→ bbbkk: 一般家屬都會很緊張的主動告訴醫師！ 08/12 07:51
→ bbbkk: 加油吧，我懂你的心情，但是憤怒的情緒是沒什麼幫助的 08/12 07:53
→ flyingwhale: 第二家給的資訊，也可能無意間打壓第一家的處置方式 08/12 08:13
→ flyingwhale: ， 這部份拿上網公審不適當; 08/12 08:13
→ flyingwhale: 無論如何，聽敘述你公公人好好，失去這樣的家人會很 08/12 08:13
→ flyingwhale: 痛吧？我是建議你好好安慰你先生及婆婆吧 08/12 08:13
推 abbiechen: 原原po感覺好聰明耶，在醫院旁觀兩個月就可以比第一 08/12 08:45
→ abbiechen: 間醫生讀書七年+受訓n年厲害～考慮轉行嗎 08/12 08:45
→ cyh33: 妳是沒直說是醫生啦,但這句話的背後意義只有當事人知道了 08/12 08:54
噓 RedeyesID: 你需要的應該是社工,而不是讓醫生無止盡的花時間讓你從 08/12 09:23
→ RedeyesID: 不懂講到懂,這麼想學習醫療知識, 去考醫學院算了 08/12 09:24
→ RedeyesID: "家屬的心情"不是醫生要負責的 "患者的身體"才是 08/12 09:25
噓 Doralice: 1.造成肝昏迷的是疾病不是醫生，一開始就到第二家一樣可 08/12 09:58
→ Doralice: 能會發生 2. 急性肝衰竭時期沒有足夠次數的腹瀉幫忙排毒 08/12 09:58
→ Doralice: 素可能妳公公早就不在了....後來病程改善了藥量當然可以 08/12 09:58
→ Doralice: 慢慢減 08/12 09:58
→ Doralice: 肝指數下降是緩慢的過程，就醫療層面看第一家的處置方向 08/12 10:05
→ Doralice: 正確也是後來病況會改善的一部份原因 08/12 10:05
噓 NOTHINGES: 下次可以選你喜歡的醫生 但一個外行憑感覺判斷專業真 08/12 10:30
→ NOTHINGES: 的很好笑啊...... 08/12 10:30
噓 chymimi: 噓錯字，「氨」， not 胺 08/12 11:01
噓 SchatzKiste: 能理解妳難過，但不認同妳拿醫生發洩情緒。 08/12 11:14
→ Anni3: 哎唷，鍵盤醫生來著啊 08/12 11:47
噓 alisastar: 沒有醫療專業 講得自己很懂 還發兩篇文鞭醫生 08/12 12:02
→ alisastar: 還說自己沒有鞭醫生 好笑 08/12 12:03
噓 alisastar: 說什麼別人被誤診怕自己被誤診...自己當醫生比叫快 08/12 12:05
→ alisastar: 你覺得有問題 請找專業協助 不用上網在這鞭醫生 08/12 12:06
→ alisastar: 還口是心非 08/12 12:06
噓 scharf: 希望原波能跳出情緒看懂網友的留言 08/12 12:08
噓 ostrich980: 好心救人還要被鞭…醫生真的很難當 08/12 12:43
噓 bbbkk: 覺得是你才不懂嗎啡的功能 08/12 13:25
→ bbbkk: 也不懂抗凝血劑的功能 08/12 13:26
→ bbbkk: 覺得你的回覆都讓我很不舒服 08/12 13:26
→ bbbkk: 你不是會去國外定居嗎 08/12 13:27
→ bbbkk: 希望你不要回來台灣享受健保 08/12 13:27
→ bbbkk: 還有，抽胸水跟腹水是不一樣的喔 08/12 13:28
→ bbbkk: 你似乎搞成一樣了...... 08/12 13:28
→ bbbkk: 你連疾病怎麼處理跟藥物機轉都不清楚，又怎麼知道醫師處理 08/12 13:29
→ bbbkk: 不正確呢 08/12 13:29
→ bbbkk: 而且一直拉不會破皮，是你文中提到你們擦拭方法不正確導致 08/12 13:30
→ bbbkk: 的啊 08/12 13:30
→ bbbkk: 搞清楚醫師沒害你公公屁股破皮喔 08/12 13:30
→ bbbkk: 不要把自己的愧疚轉成對醫師的憤怒 08/12 13:30
→ bbbkk: 護士要顧這麼多床，當然不會一直在護理站啊 08/12 13:32
→ bbbkk: 你公公之前去門診你們有跟去嗎 08/12 13:32
→ bbbkk: 如果有跟去，對於肝癌應該不會這麼不了解吧 08/12 13:32
→ bbbkk: 血壓太低有很多原因造成的啊 08/12 13:33
→ bbbkk: 不一定要輸血啊！！！！！ 08/12 13:33
→ bbbkk: 這位原po太太，我心中有好多憤怒啊啊啊啊啊啊啊！ 08/12 13:34
噓 rgreen: 沒有醫學知識在那邊自以為的推斷真的很蠢 08/12 14:27
推 isis288: 雖然都是會走，但原PO應是糾結[痛苦過程]與[舒緩症狀] 08/12 16:14
→ isis288: 之間，正因為不懂醫療，才仰賴醫護協助提供判斷依據。 08/12 16:15
→ isis288: 原PO先節哀吧，繼續糾結於此也無法幫助丈夫度過這段日子 08/12 16:17
→ isis288: 還是好好放下懊悔跟痛苦，至少最後這段日子是好的 08/12 16:18
噓 dearlayla310: 反正她聽不進去～ 08/12 18:09
→ tillybelic: 推bk大 08/12 18:20
推 heavenheart: 覺得你算得上理性，幫補血 08/12 20:41
噓 Lunachen: 2沒壞 08/13 00:01
推 Miahh: 覺得這串文已經迷路了... 08/13 03:00
噓 dalle: 光看到去護理站找不到護理師就翻白眼，妳知道多少人都不幹 08/13 08:56
→ dalle: 了嗎？發泄情緒我們可以理解，能不能去歐美比較ㄧ下，人家 08/13 08:56
→ dalle: ㄧ人顧幾床 08/13 08:56
噓 xulu0: 你就好好接受你公公離開的事實吧！一直糾結醫生的態度也不 08/13 10:48
→ xulu0: 會改變什麼 08/13 10:48
→ joannacheng: 本身走安寧療護多年，對於原波的感受可以同理，不過 08/13 13:02
→ joannacheng: 我想說的是第一間的醫療處置其實就是走症狀控制，末 08/13 13:02
→ joannacheng: 期病人的確能做的就是這些。但是因為醫師與原波溝通 08/13 13:02
→ joannacheng: 有落差，沒有照顧好病人及家人的感受，所以病人與家 08/13 13:02
→ joannacheng: 屬的心受傷了....第二家醫院溝通做的很好，但實際上 08/13 13:02
→ joannacheng: 是無效醫療，也就是說這種好是短暫的而已，實際病況 08/13 13:02
→ joannacheng: 仍是惡化，但是末期病人及家屬要的是全人關懷，如果 08/13 13:02
→ joannacheng: 第一家醫院有多一點溝通，我想後續應不會出現原波的 08/13 13:02
→ joannacheng: 這些文。 08/13 13:02
→ piyobearman: 第二個醫生就是多了些演戲的技巧，明顯吃得開 08/13 13:10
推 Doraemi: 如果親人現在在受苦，我不懂為什麼要爭取時間耶 08/13 13:11
→ joannacheng: 每個人時空背景都不同，所做的決定也不會相同，唯一 08/13 13:26
→ joannacheng: 把失望受傷的心推給第三者是最容易被撫平的(醫護人 08/13 13:26
→ joannacheng: 員感到無奈啊) 08/13 13:26
噓 anna55: 我有家人遇過有經驗就可以噓妳嗎？在醫院的體驗並非『知識 08/13 13:40
→ anna55: 』，請不要把妳經歷過的經驗拿來當正規知識 08/13 13:40
噓 wishfisher: 你是不是搞錯什麼了 基本上末期的病人 醫生能做的太有 08/13 16:32
→ wishfisher: 限了 這時醫院跟醫院間的差別反而不大 08/13 16:33
→ wishfisher: 因為主要方向已經是palliative的治療了 08/13 16:34
→ wishfisher: 見招拆招?全面的醫療計畫?看你的用詞我想你還是刪文吧 08/13 16:35
→ wishfisher: 你越回只會被噓越慘 而你公公也不會回來了 08/13 16:35
推 krisis: 再說一次，醫生照顧家屬心情是必須的。第一間醫院真的太 08/13 20:42
→ krisis: 誇張，不過這是每間醫院不同的風氣，看醫生時要多留意 08/13 20:43
→ syndrome1028: 你為什麼沒有想過公公照理來說本來就會每況愈下 而 08/14 00:58
→ syndrome1028: 在第二間醫院會有起色是因為第一間給了正確的處置所 08/14 00:58
→ syndrome1028: 得到的結果呢？有時候還真不是三言兩語就說的清的 08/14 00:59
→ syndrome1028: 更不是上網查個資料就能真正理解的 08/14 01:00
→ syndrome1028: 以止痛為例 你覺得不該使用嗎啡 但你想過其實末期 08/14 01:01
→ syndrome1028: 給予適當劑量的嗎啡可以使病人提升生活品質嗎 這可 08/14 01:01
→ syndrome1028: 不是我隨口說說 而是有很多的專業文獻佐證的喔 08/14 01:02
噓 ihatechina: 快去海外定居吧 拜託不要回台看病 08/14 10:01
噓 hopeless11: 還是想噓...跟原PO說什麼都沒用，這就是他認定的事實 08/14 17:46
噓 tatasui: 拜託，你公公好可憐，身體都快不行了還不準人家止痛。覺 08/15 06:42
→ tatasui: 得第二間效果好很多，你知道快死的老人很多在死之前一陣 08/15 06:42
→ tatasui: 子會好像突然身體變好迴光返照嗎？我男友殯葬業的，看過 08/15 06:42
→ tatasui: 好多例子了！ 08/15 06:42
噓 tatasui: 這麼希望公公身體健康，怎麼不平常就帶他去做健檢，現在 08/15 06:44
→ tatasui: 事後諸葛救命的人，應該檢討自己怎麼會害自己親人都末期 08/15 06:44
→ tatasui: 了才發現吧！ 08/15 06:44
推 gay7788: 第一間醫院就是正常處置，正常處置很多看在家屬眼裡就是 08/15 16:07
→ gay7788: 見死不救、見招拆招。第二間醫院就是被告怕了，所以什麼 08/15 16:07
→ gay7788: 都高規格，死人當活人醫。與其浪費這些資源跟錢，不如省 08/15 16:08
→ gay7788: 下被家屬告的訴訟跟名聲。第二間的那種醫院最具代表性的 08/15 16:09
→ gay7788: 應該就是林口長庚了吧。幫QQ 08/15 16:09