Re: [心情] 相愛易，相處難

[skytowerlll (東尼)]

弟弟在台中洗澡都不會哭.
這句話到底是在酸還是原PO玻璃心,
大部分板友都傾向原PO玻璃心,老婆只是開心分享小朋友在這裡比較好帶.

但,如何知曉就不會是在酸呢?
有時候溝通過程所帶來的問題,比所溝通的事情還嚴重.
當然這裡只是提出另一個可能.

畢竟, 原PO所不滿的不是小孩在哪比較好帶這所溝通的事情本身.
而是老婆講話的方式讓他覺得是在諷刺他.
至於是不是真的比較好帶,差異性在哪,反而沒有討論.

至於點煙和環境髒亂這件事.
我也知道無塵室環境好,但是不是要以那樣來當標準又是另一回事了.
就像有些人覺得養寵物對嬰兒無所謂,有些人卻可以為了寵物大吵.


我也覺得蟑螂老鼠很髒很噁心,但我想的是如何解決蟑螂老鼠的問題.
而不是搬家. 育兒不是女方單獨的責任, 同樣的環境也不是男方單獨的責任.
至於環境潮溼,基隆有多少家庭處在那樣的環境?

當然,有娘家可回是一個選項.
但給小孩最好的環境卻未必要是第一優先的選項.
否則像我,老家在好山好水的南投鄉村.
豈不是孩子一定要往那邊送.
這說不通麻.

所以簡單的說,就是女方不想住婆家.
也不願意一起改善婆家環境.
有娘家可逃,當然趕快逃回去.
她選擇了這樣的方法.
然後拋出一堆比較. 又很酸.

當然,這些都不是不能忍.
而是願不願意忍,有沒有必要忍.
原PO老婆已經用行動表示了她的想法.

你要麻獨自把環境改善到人家沒話說,想講話才有大聲本錢.
不然就當真認為對方無法共苦.
還能怎麼辦?



※ 引述《ajen (ajen)》之銘言：
: 1. 對婚姻關係的心情抒發。
: 2. 雖為心情抒發，但仍須接受板友公評。
: 3. 若為正向心情分享，可考慮使用[閃光]或[閒聊]分類。
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除，以下請勿刪除 =======================
: 是否同意記者抄文：NO
: 今天老婆育兒，相當辛苦
: 從產後月子開始也在學著怎麼當好老公跟爸爸
: 曾經在別的版請教過，但被砲的灰頭土臉
: 文章備份後，自花了時間閱讀、調整。
: 月子一結束後，妳說回阿姨家休息。週末也載妳下去中部。說真的妳也沒明說要住多久，
: 這也算了
: 因為新生命的到來，我也多兼了工作，得從早做到晚，也決定不然妳就在台中歇著到妳育
: 嬰後，我週末有空會下去陪妳們。
: 前些時間老愛在電話中跟我說「弟弟在這裡都不會哭鬧什麼的」也跟妳溝通這樣的話聽在
: 耳裡蠻刺耳！
: 沒想到隔一週下去陪妳們時，還當面在提說「弟弟在這洗澡都不會哭」！所以意思是在我
: 家洗澡有人偷捏偷打他嗎？！不想在妳朋友面前爭執，等妳朋友離開後才又很嚴肅的說了
: 有次！
: 我家沒有虧欠妳什麼，不喜歡妳婆婆（我媽）干涉妳育兒方式！我去反應，長輩也照做了
: 我爸是會照三餐點香，因為煙對幼兒不好！變成也只早晚點一枝！
: 說不想和公婆住！和家裡講明我們會搬出去！即便我只吃土！我也心甘情願
: 結了婚，無形之中有了約束！妳完全的將重心放孩子身上！而我去面對現實與人際問題！
: 今天只是跟妳說中秋帶小朋友回家住，隔一週六日就載妳下去，家裡白天也沒人在，沒有
: 長輩會管妳要幹嘛。就是上來個幾天而已
: 妳的回答竟告訴我「我自己搭火車下去」
: 老婆，妳有沒有想過我的感受？妳就這麼帶2個月兒子搭車，妳家會怎麼想？好像我家欺
: 負妳似的...今天妳希望的自由跟空間，我在前面去爭取我們想過的生活和妳希望的。
: 過去先和妳道歉認錯，只想好好溝通。但這次妳嫌的是根本就沒有的事！
: 道歉...只是讓妳又更無限上綱

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1471839322.A.135.html
→ AppleAlice: 他實際提到的問題包含煙、蟲害、潮濕、交通不便、長輩
→ AppleAlice: 進出房間(??)，其中煙和蟲害都是可以搬出去就解決的，
→ AppleAlice: 可以挑一個比較乾淨衛生的環境，不放神明桌，潮濕可以
→ AppleAlice: 用除濕機，當然不同住也不會有長輩進出房間問題了，只
→ AppleAlice: 剩下基隆交通不便，不過既然老婆也沒反對育嬰假完北上
→ AppleAlice: 那應該對那點有所心理準備了吧
推 bb101: 老鼠的問題很難解決 如果附近有餐館市場又是一樓 蟑螂也很
→ bb101: 難避免
→ petitebabe: 娘家環境明顯比婆家好 我不明白為何一定要住婆家?
沒有一定,都是選項之一.
選擇台中就會有距離問題產生. 也不能說就解決了所有問題.

噓 sashababie: 什麼年代了還共苦？你當真以為婆家長輩會改變衛生習慣
→ sashababie: 也是太天真了，要改善知道要生了就會改了
我也這麼覺得,都知道要生了, 要想掃毒滅鼠, 早就做了.
出嘴抱怨,問題都丟給對方,這跟年代無關吧?

噓 NOTHINGES: 嗯嗯 她吃苦是她眼光惡劣的回報 但小孩憑啥跟著一起苦
小孩若含著金湯匙出生,就跟著好過.
出生在這種家庭,還能怎麼辦?
重點在於解決問題的辦法.
搬走或是改善原本環境.

搬走有搬走的問題,說到改善也不過看到一堆抱怨而已卻沒作為.
許多人提到的空氣清淨機或是找人來消毒滅鼠之類的.
女方也不是不能處理不是嗎?

然而實際上看到的不就是搬到娘家,然後嫌棄一堆嗎?
今天問題是環境還不是無法解決.

有的是貧窮這更難解決的問題.
是不是也一樣說,難道要我小孩跟著你窮?然後離婚找個有錢人嫁算了?

→ sashababie: 要是媳婦找人來家裡消毒抓老鼠除蟲你猜猜長輩會說好
→ sashababie: 棒棒還是生氣媳婦嫌她們髒？？？？？？？？
這事情是這樣,做了之後,要是長輩生氣.  當然有話可說.
沒做就先行臆測,那麼就是臆測阿. 臆測多了但沒有行動不就玻璃心?

→ AppleAlice: 看到共苦嚇一跳仔細看原文，原來不想帶孩子一起居住在
→ sashababie: 髒的人最怕人家嫌他們髒，嫌了還會捍衛自己的髒哩
→ AppleAlice: 不衛生的環境叫做無法共苦，那我真的無法共苦
只有看到嫌棄,沒有看到改善.
但我認為改善不會只是男方的事.
出張嘴嫌棄倒是最簡單的. 這才是我想說的.

→ sashababie: 何況他的幼子才二個月，二個月就要媽媽放棄保護自己的
→ AppleAlice: 而且你為何一定要婆家娘家這樣極端對比，人家都說啦他
→ AppleAlice: 吃土也要租屋搬出去啊
→ sashababie: 孩子遷就他家的髒，真的是超級自私超級不要臉的
→ sashababie: 都快要覺得他根本不配為人父了
→ AppleAlice: 選項並不是只有婆家和娘家嘛
→ sashababie: 連老婆重心放在二個月大的孩子身上他都要吃味
→ sashababie: 到底是有沒有自覺？？？？？？？？？？？
→ Doralice: 你提的前面推文有討論過了，爸爸把自己當小家庭的人，
→ Doralice: 太太這些話聽來就是討論在哪對小孩好而已。 但爸爸把自
→ Doralice: 己當婆家人一直糾結於和娘家比較才是問題
→ Doralice: 立場對調幾乎不會有媽媽明知道自己娘家環境這樣不好卻要
→ Doralice: 求要常駐娘家的
推 sexymuse: 大推
※ 編輯: skytowerlll (1.164.77.99), 08/22/2016 13:12:41
→ huzzah: 前面的人說很多了 我只想說 這觀點還真是厲害啊
→ huzzah: 中午吃完飯 看到太太不願自改善婆家環境真是飽到想吐
→ AppleAlice: 要媳婦提甚麼改善?? 親兒子去講都只從照三餐拜減一支
→ AppleAlice: 變成早晚各一次了，是要媳婦去叫公婆撤神明桌?? 順便
→ AppleAlice: 嫌公婆家環境太髒亂，印推文給那家人看說不是每個人家
噓 NOTHINGES: 骯髒......值得捍衛！不跟我一起髒=無法吃苦！夫妻....
我覺得是有沒有一起解決骯髒的問題.
而不是要不要一起髒阿..

→ AppleAlice: 都有蟑螂老鼠?? 男方家的環境，要改善又不只是男方的
→ AppleAlice: 事這也是奇聞了
→ NOTHINGES: 同甘共苦。老公負責吃甜，老婆負責吃苦。
→ AppleAlice: 他老婆提的改善就是換一個環境租屋住啊，而且人家老公
→ AppleAlice: 又沒說不好，不懂為什麼要喊燒/多此一舉去變動原本公
→ AppleAlice: 婆已經住習慣且可接受的環境....
推 spittz: 笑死人，抗議了半天才只爭取到少燒一支香，竟然還要肖想媳
→ spittz: 婦可以改善婆家環境...
我覺得出張嘴抱怨嫌棄真的是最簡單,也最容易製造紛爭但效果最差的改善方式.

→ AppleAlice: 這麼說吧，如果是夫妻兩人的家，那改善確實是夫妻兩人
→ AppleAlice: 共同的事，但問題那是先生的原生家庭，是公婆的家，去
→ AppleAlice: 對人家家習慣指指點點不會太過了嗎??
※ 編輯: skytowerlll (1.164.77.99), 08/22/2016 13:23:20
噓 sashababie: 你自己用關鍵字搜尋版上原生家庭環境很髒的
→ sashababie: 再來看看真的有改善成功有幾個
→ sashababie: 你覺得人家不做就出一張嘴，完全忽略她根本不想住婆家
→ sashababie: 這個事實也是超級無敵其妙的der!!!!
→ sashababie: 既然都沒有要住了到底為何要做這種吃力不討好的事？
既然都沒有要住了,還要去嫌棄做比較刺激對方.
我也不懂幹嘛這麼找事呢?
※ 編輯: skytowerlll (1.164.77.99), 08/22/2016 13:27:37
噓 mrsdsn: 如果原作者老婆膽敢動手改善婆家的環境，難保原作者超強
→ mrsdsn: 的自尊心不會覺得老婆看不起他的原生家庭，在挑戰他的父
→ mrsdsn: 母。
要真是這樣就太白目了.
不過原作都願意搬了, 不覺得他肯定就是擺爛到底那種.
推 sashababie: 她就只是說自己搭車回娘家原po就覺得受傷
推 petitebabe: 說出事實是"嫌棄"喔
溝通的藝術阿.
同樣的表達事實,有人讓人覺得是在溝通,有的就讓人覺得很刺.
今天原PO就是感覺被刺到了, 當然也可能是他玻璃心或自尊心爆發.
我只是提供另一種觀點而已.

→ sashababie: 到底是誰有問題啊？明知道老婆不愛這環境還逼她忍？
噓 mrsdsn: 此外，環境衞生的維護和個人行為息息相關，只靠作者老婆是
→ mrsdsn: 不夠的。香害的問題，公婆就只肯一天少燒一枝香了，要是媳
→ mrsdsn: 婦敢建議公婆、老公改變一些其他行為，原作者的超強自尊
→ mrsdsn: 心，又會跑出來説，這媳婦目無尊長，不顧公婆的面子。
→ AppleAlice: 因為他沒覺得他在擺爛(想必你也不覺得)，他覺得他積極
→ AppleAlice: 爭取到每天少一炷香了，而且蟑螂老鼠家家常見哪是爛呢
噓 mrsdsn: 再者，會有老鼠，可能是因為房子旁有水溝（我娘家有過實
→ mrsdsn: 際經驗），或其他外在的環境因素。這不是私人可以改變的。
小建議,水溝定時請清潔隊掃藥以及在屋內角落投藥,可以有效防治.
我有段時間住過水溝邊,很有效.

噓 pinkygirl: 本篇未免太腦補太太不想幫忙改善婆家環境 改變別人有
→ pinkygirl: 麼容易嗎？ 連自己兒子溝通都只能三次變兩柱香了 媳婦
→ pinkygirl: 有這個能耐改變全家環境？ 真是天真無邪的言論
噓 NOTHINGES: 房子又不是你的 是改變什麼外人媳婦碗糕
噓 mrsdsn: 看看原作者的文，他動不動就覺得老婆在嫌棄（即使基隆潮
→ mrsdsn: 溼是事實），只想到外人會怎麼説他（  如老婆提自己坐火
→ sashababie: X她沒有要住，也表達不願久住，這樣也不行？也叫嫌？
→ sashababie: 那請問先生到底做了什麼？
→ sashababie: 他有為孩子整理家裡打掃環境嗎？
→ sashababie: 出一張嘴又玻璃心的其實就只有先生而已啊！
先生有阿,和長輩溝通. 為了生財而多兼了份工.也準備搬出去.
前者需要溝通,後者需要花費. 不是只有育兒是事情而已啊.
那反問,女方做了什麼?  開口表示哪裡不夠好,而要求先生改善嗎?
男方是沒有太多錢,老家環境又不是很好沒錯,
但女方要是有錢,搬出去也不用這麼累阿.
即使真的有錢,也不用一直去比較阿.

很多不好的地方,即使是事實.
那要做的就是共同去改善,共同面對.
老是對另一半"講事實", 跟嫌棄有什麼不一樣?
說真的,家裡多老鼠蟑螂,誰願意?
聽多了就是會煩阿. (原PO說女方在電話內老愛特意去講,也跟她表明過這樣溝通不舒服)
所以我不覺得女方只是單純分享喜悅而已,即使是也太白目了.
都結婚生子了還這樣相處,光想就覺得很累.
※ 編輯: skytowerlll (1.164.77.99), 08/22/2016 14:32:41
→ mrsdsn: 火車的事件）。説原作者老婆只會嫌棄、不會解決問題，真是
→ mrsdsn: 好一個既得利益者的「何不食肉糜」心態。不想想原作者老婆
→ mrsdsn: 新加入一個已經建立二、三十年的家庭所處的劣勢，尤其在
→ mrsdsn: 老公有著脆弱自尊心的情況下。
→ ivy0717: 原po的原生家庭要媳婦協助改善環境？原po希望老婆帶小孩
既然同住,我不覺得就全是原生家庭的責任.
反之,如果今天住娘家或阿姨家,另一方就可完全拋掉責任？

→ ivy0717: 來住自己也可以努力改善，不然選擇比較好的育兒環境保護
→ ivy0717: 不也是一個合理的選擇。至於酸…文字看不到實際狀況，不
→ ivy0717: 然很多看起來像腦補啊
原文有提到,　女方老愛在電話中講,　即使先生已經溝通過這樣說話讓他覺得刺耳,
但仍未改善.　我認為電話溝通只是其一,　其他的平時溝通也不會好到哪裡.
噓 mrsdsn: 以前看你的文章，往往有你抓不到重點、不知民間疾苦的感
→ mrsdsn: 覺。以前都笑笑無視，這次不噓你幾次，對不起原作者的老婆
→ mrsdsn: 。
謝謝指教

推 sashababie: 她沒 有 要 同 住 《-- 這才是重點
是阿,所以撇開環境問題不談.
這篇原作最大的問題不就在於女方與之的溝通嗎？
要不要同住本來就沒有一定.　更不需要用言語去刺激對方.

但是板友許多都將問題放在男方自己家裡環境髒亂又不處理,
被講出事實又玻璃心.

可是男方明明多兼了工,也願意搬出去.
卻還要面對女方的言語暴力.　
即使已經表明了這樣的對話很刺耳,仍沒有改善.
所以才爆發的不是嗎？

明明原ＰＯ的問題點在這裡,
結果一直被嗆有老鼠和吸煙灰,又不處理.

※ 編輯: skytowerlll (1.164.77.99), 08/22/2016 14:47:09
→ sashababie: X為何你一直說同住就有責任我真是搞不懂欸！
→ AppleAlice: 笑推樓上，不知道本篇作者閱讀能力到底出甚麼事 XDDD
→ AppleAlice: 這篇不是婆家就是娘家阿姨家的，啊人家就都不是這些選
→ AppleAlice: 項啊
推 sashababie: ...........................................
→ sashababie: 原po今天來是因為他明知道老婆不喜歡他家的環境還硬逼
→ sashababie: 她要在中秋時回基隆住一週好嗎
→ sashababie: 小孩六月才生，現在才八月，請問是有被念幾次？
→ sashababie: 才剛逃離一個很討厭的環境一個月又要被要求回去一週
→ sashababie: 請問原po要求老婆回去有要處理一下髒亂的問題嗎？
→ sashababie: 還是你堅持老婆愛乾淨就要老婆處理？那她當然選擇待在
→ sashababie: 台中不回去啊，為什麼要回去消毒公司捕鼠抓蟲啊！
→ sashababie: 六月份的時候很髒亂的環境現在八月還是很髒
→ sashababie: 然後你只知道叫一個孕婦/產婦/新手媽媽自己想辦法
→ sashababie: 幫老公完成他家長輩看孫的心願真的是超離奇的........
→ rainbowpo: 嘴巴說說大家都會，真的搬出去再說吧
→ yuusnow: 本篇原PO到底是知道小孩才兩個月嗎...而且環境髒亂兼
→ yuusnow: 空氣品質不佳(燒香)是事實阿，老婆就是不想回去住一週
→ yuusnow: 然後你要帶著幼子又剛出月子沒多久的老婆到基隆共苦??
→ yuusnow: 那是老公的老家，要改善環境也是老公出馬阿，媳婦是有啥
→ yuusnow: 身分講話....  原原PO就不覺得家中出現蟲鼠不正常了...
推 condenza: 如果是自己小家庭 那沒錯 一起改善
→ condenza: 但你要這老婆一起去改善的可是"老公的老家"
→ condenza: 她到底能改善什麼。
噓 MorpheusArms: 原生家庭髒自己想辦法啊 憑甚麼希望老婆一起解決 吃
→ MorpheusArms: 人夠夠的嘴臉會讓人想吐的
推 ncube: 原po講得好聽但看不出真的做了什麼 還有改善環境還有生活習
→ ncube: 慣沒有想像容易搬出去最快啦 連點香都要吵半天改善個屁
推 sashababie: 最可怕的就是他還說要是他老婆不找房子，育嬰假完畢
→ sashababie: 還要先回婆家，他是不會自己找膩！
→ nike1749: 你以為媳婦可以改善婆家的環境嗎？可以去動到任何一個
→ nike1749: 公婆家的東西嗎？
→ nike1749: 我跟我先生結婚那麼多年 回公婆家還要自備吹風機
→ kitten631: 忍無可忍毋須再忍 要人家坐月子帶新生兒共苦個屁啊 用
→ kitten631: 搬家的方法本來就最快
→ kitten631: 不要整天說媳婦板都在妖魔化與公婆同住，是你們這些男
→ kitten631: 生的文章讓大家覺得同住很恐怖啊！
推 boggylin: 應該有前因後果啦......原文都說老婆以前有時講話"很酸"
→ boggylin: 當然會這樣聯想
→ spittz: 像我親生女兒，要防蟑想在家裡浴室排水口裝個東西，還要被
→ spittz: 自己爸媽反對說難清理，住人籬下的媳婦最好是能改善個屁啦
推 elmalin: 到底憑啥要女方想辦法解決骯髒阿
推 whereislove: 為什麼要改善？你當真覺得媳婦找人到家裡打掃抓籅鼠
→ whereislove: 公婆不會說話？這些事要做也是她老公做，怎麼會覺得
→ whereislove: 是媳婦在「改善環境」這塊沒有作為呢？如果是我，我
→ whereislove: 也是只想搬走不想花錢去改善，更何況老房子不是你一
→ whereislove: 次二次花錢請人打掃殺鼠就可以的，週遭環境有影響，
→ whereislove: 老舊的管線與房屋設計也是問題。
→ whereislove: 「你覺得」花錢改善環境是選項之一，不表示在其它人
→ whereislove: 心裡也是必然的選項之一。如果是我，只有「搬走」這
→ whereislove: 唯一的選擇
噓 Cauchy2008: 為什麼女生就得要住婆家，要改善環境，要忍，要共苦？
噓 Cauchy2008: 她就已經執行了「搬出去」的選項，盡到了她的責任
噓 yukiyeh: 你的閱讀跟理解能力…
噓 yukiyeh: sashababie大完全講中重點，這篇文的邏輯不知道在哪
噓 RedeyesID: 婆家環境髒亂基本上和婆家的生活習性有關,媳婦有娘家可
→ RedeyesID: 回,沒有義務住在婆家,更何況月子在婆家待滿一個月已經
→ RedeyesID: 夠給面子了
→ kitten631: 1. 花錢改善婆家環境拼命打掃忍受毒害獨力帶小孩 2. 免
→ kitten631: 費住乾淨的娘家(阿姨家)有幫手育兒 3.搬出去選想要的環
→ kitten631: 境付房租和先生一起帶小孩  選1的人腦袋可能有問題