推 yukiyeh: 建議你換個人。不然之後選舉更有得吵~然後獨子應該是很09/03 16:19
→ yukiyeh: 多人的地雷。09/03 16:19
推 marsonele: 對方也是退休老師家庭,我只說過一次表達想法,之後就09/03 16:20
→ s88897s: 他個人是不投票的覺得都很爛 所以這倒是還好09/03 16:20
→ marsonele: 不再提了09/03 16:20
※ 編輯: s88897s (27.246.19.200), 09/03/2016 16:23:08
→ pastoris: 夫妻吵這個不是為人作棋操控嗎囧09/03 16:24
→ pastoris: 10%退休人員月領十萬以上將官級的砍一砍總支出馬上減半09/03 16:24
→ pastoris: ,問題是誰要磨刀?09/03 16:24
→ mikami1027: 我不支持可是我覺得他媽是可以表達自己的意見09/03 16:26
→ liufang: 每個人想法不同、角度也不同。別吵這個吧09/03 16:27
推 chianaiying: 其實最該優先砍的是總統.政務官及民選公職人員這些, 09/03 16:27
→ chianaiying: 這些才是拖垮財政的肥貓… 09/03 16:27
推 Reddin: 推可以表達立場,但還要砍XD因為是行政怠惰導致他媽媽能領 09/03 16:27
→ Reddin: 這麼多,不是信賴保護原則,我支持你,但別再提 09/03 16:28
→ Reddin: 可以表達立場是他媽媽可以去抗議啦!但你也可以~ 09/03 16:29
推 abc06: 總統.政務官.民選這些加起來沒多少人 佔最大多數還是軍公教 09/03 16:29
→ abc06: 及勞公 09/03 16:29
推 babycu: 你可以覺得不公不義,但那是他媽,你是變相罵他媽不是? 09/03 16:29
→ babycu: 誰都不喜歡對方罵自己爸媽,你最好清楚這點,婚姻才能走 09/03 16:29
→ babycu: 的更平順~ 09/03 16:29
推 zo3i: 請他讀一下釋字717 09/03 16:30
→ abc06: 我也支持改革 都要破產還談什麼信賴保護原則 09/03 16:30
→ abc06: 觀點不同其實很難走下去 有的吵 09/03 16:31
→ s89227: 板規7 09/03 16:31
推 babycu: 你可以跟朋友同學罵的很難聽,但跟先生就是不行,因為那是 09/03 16:31
→ babycu: 跟他有關的人事,請不要自認全世界你最對~ 09/03 16:31
推 Reddin: 會領那麼多是因為新舊制轉換時沒規劃好才能領這麼多 09/03 16:31
→ verphy: 版規看一下好嗎? = = 09/03 16:32
推 Agneta: 是妳呀… 如果未婚夫是同一個的話,終於要走到結婚已經很 09/03 16:32
→ Agneta: 不容易了,可能有些事情就眼不見為淨吧。 09/03 16:32
→ sweetJ: 妳要他跑去跟妳未來婆婆說我老婆覺得軍公教不公不義不該去 09/03 16:32
→ sweetJ: 遊行嗎? 09/03 16:32
→ Agneta: 退讓很多了,為此吵架何必呢… 09/03 16:32
→ verphy: 版規在哭泣 09/03 16:33
※ 編輯: s88897s (27.246.19.200), 09/03/2016 16:35:05
→ abc06: 我覺得另一半比較重要 如果觀點不一樣真的有得吵 09/03 16:33
→ abc06: 父母就爭一隻眼閉一隻眼 09/03 16:33
推 jackie0414: 吵這個真的很無聊 09/03 16:33
推 ariiodi: 政治立場不同時就不用討論了 反正政府一定會改革(希望 09/03 16:33
→ ariiodi: 啦,但她也有權力提出異議 09/03 16:33
推 winkwink: 妳好無聊......如果未婚夫跟他媽說妳的意見呢?沒結婚 09/03 16:34
→ winkwink: 就先黑掉,公婆還是照拿 09/03 16:35
→ winkwink: (給小家庭的)你也不會因此拒絕 09/03 16:36
→ winkwink: 現在吵這個又是何必?為了自己的正義什麼都要爭 09/03 16:37
→ winkwink: 你確定他適合娶妳? 09/03 16:37
推 lassmika: 懂你 不公不義的事就是看不下去 也希望另一半能體會 09/03 16:37
→ ariiodi: 立場不同就還是恩恩哈哈過去就好,除非對方太偏激會要求 09/03 16:38
→ ariiodi: 妳一定要認同 09/03 16:38
→ s89227: 板規7的意思是,請你修改分類... 09/03 16:38
→ s88897s: 感謝提醒 已修改 09/03 16:39
推 advancehand: 不過信賴保護原則確實是有道理的阿 09/03 16:43
推 chachamaru: 我自己是公 我看不懂遊行是要吵維持下去或是 改革但要 09/03 16:44
→ chachamaru: 合理 09/03 16:44
→ trueblend: 既得利益者就這樣啊,換人比較實際 09/03 16:45
推 nunuwalk: 我都避開這種話題~雖然心裡很氣 09/03 16:46
→ saluawu: 觀點不同 尤其是宗教跟政治 雙方最好有默契別去碰觸這塊 09/03 16:46
→ saluawu: 比較好 我跟我先生是觀點很像 所以在聊時能找到共鳴 在家 09/03 16:47
推 plmokn: 我之前也因為類似的事情跟男友家整個立場不同,然後就覺得 09/03 16:47
→ plmokn: 理念不合,最後分手。但迄今都覺得分得不後悔,因為代表 09/03 16:47
→ plmokn: 我們想法就是有根本的不同。 09/03 16:47
→ saluawu: 就會討論 但出了門後 包過在婆娘家都是嘴巴閉緊緊的 09/03 16:48
噓 samug: 對妳來說是不公不義,對他們來說是政府不公不義 09/03 16:48
推 duduchiau: 信賴保護也得信賴值得保護 情事沒有變更 09/03 16:48
→ saluawu: 包括在婆娘家... XD 09/03 16:48
→ duduchiau: 但我不會跟家人吵這個 除非他們願意傾聽別人的想法 09/03 16:49
→ xier: 看這婚姻當中妳有沒用到男方長輩的資源 09/03 16:49
→ samug: 如果沒有包容理性的心態,那就不要去跟意見不同的人討論事 09/03 16:50
→ samug: 情,妳劈頭就說他媽不公不義,誰會想跟妳討論? 09/03 16:50
→ abc06: 只是不想領少一點而已 政府不公不義只是想掩蓋私心 09/03 16:50
→ abc06: 當年的利率是9% 現在是1%多 09/03 16:50
→ abc06: 反正既得利益者想法就是寧願年金破產 09/03 16:51
→ xier: 妳及娘家為小家庭付出的假如不及老公及婆家 09/03 16:51
推 fishophobia: 你沒有比較高尚 充其量只是在出氣抱怨 信賴保護原則 09/03 16:51
→ fishophobia: 也有他的道理 你整個說話方式只是在找架吵 09/03 16:51
→ xier: 還是安靜些好 09/03 16:52
噓 MrJinx: 717號解釋都出來多久了還在違反信賴保護。 09/03 16:52
→ samug: 勸妳如果希望婚姻生活美滿,就多聽少說 09/03 16:53
推 erminesun: 你居然妥協願意跟他媽媽一起住???!!!太可怕了 09/03 16:53
→ s88897s: 只是可能 對方寡母 其實人也沒很壞 同住真的這麼恐怖嗎 09/03 16:55
→ s88897s: 嗚嗚 09/03 16:55
推 fishophobia: 717號是在說信賴保護程度有分 並沒說不用管信賴保護 09/03 16:55
→ fishophobia: 吧 09/03 16:55
→ s88897s: 如果真的有病痛再接過來住 不是嫁進去的感覺啦 再說下去 09/03 16:56
→ s88897s: 就離題了 先稍微講這些就好 09/03 16:56
推 Agneta: 推erm大 我看到內文也是這樣想 之前上來問多次大家都勸不 09/03 16:57
→ Agneta: 要同住啊 09/03 16:57
→ Agneta: 既然同住都吞了 這個算了吧 09/03 16:58
推 reginakiss: 不公不義??你認為什麼是公義?你們就是角色不同,那軍 09/03 16:58
→ reginakiss: 公教是不是也可以出來說你們勞工抗爭是不公不義? 09/03 16:59
→ s88897s: 覺得大家各方面的建議都很好 我會再多想想看的 確實軍公 09/03 16:59
→ s88897s: 教也有他們的立場 09/03 16:59
→ Max11: 在職的人抗議才有用。退休的人抗議是無用的。 09/03 16:59
噓 PPPGGG: 反串吧 09/03 16:59
→ reginakiss: 每個人都有為自己權益發聲的權力,不應該因為軍公教角 09/03 17:00
→ Max11: 抗議只有有效無效,沒有正不正確的問題。 09/03 17:00
→ reginakiss: 色特殊就得當個啞巴任人宰割吧? 09/03 17:00
→ boggylin: 你真的瞭解嗎?我覺得吵這個很蠢...跟吵政治立場不同一 09/03 17:01
→ boggylin: 樣...我也不甚瞭解... 09/03 17:01
→ Max11: 人人皆有抗議的權利。不需要用道德價值去評論。 09/03 17:01
噓 sungtau: 嗯非常蠢,而且只準政府毀約,不準別人提出抗議不合理吧 09/03 17:01
→ boggylin: 不過我知道這改革對軍人非常不利...往後有意願從軍的更 09/03 17:02
→ boggylin: 少...... 09/03 17:02
推 ncube: 我支持改革 但不會跟軍公教討論這件事 因為利益出發點不同 09/03 17:03
→ ncube: 不會有交集 09/03 17:03
→ s89227: ========板主提醒:請把重點放在溝通技巧和心態調整====== 09/03 17:03
→ s89227: ====================避免違反板規19==================== 09/03 17:04
噓 verphy: 版主辛苦了~這樣明顯的違規又硬凹回來= = 09/03 17:06
推 cordeliatai: 不要結婚 09/03 17:10
※ 編輯: s88897s (27.246.19.200), 09/03/2016 17:11:59
推 fifi0828: 改革這個沒有違反信賴保護 呵呵 09/03 17:12
→ sweetJ: 半年前就說自己要結婚了,到現在還是要結婚了 09/03 17:13
→ s88897s: 因為家人有些突發狀況 婚期延後 09/03 17:14
噓 emily0953: (抓頭)每個人都有底線,何必去踩?同住本來就是互相包 09/03 17:15
→ emily0953: 容,凡事都要爭到贏,最傷的是夫妻感情 09/03 17:15
噓 zxcvbnmqwert: 你煩不煩啊!你太閒是不是! 09/03 17:19
噓 miss0409: 吵這個很沒意義,之前才跟隊友吵過機車待轉區存在的必要 09/03 17:20
→ miss0409: 性,隊友說這樣很不合理要罰錢不好怎樣的(無法理解玩 09/03 17:20
→ miss0409: 車人的想法),自己覺得或許真的有必要,吵到一半就覺得 09/03 17:20
→ miss0409: 吵這種話題幹嘛?吵了就會改嗎?還是跟他吵生活上的事 09/03 17:20
→ miss0409: 情比較實在,至少吵完還知道對方的想法 09/03 17:20
→ zxcvbnmqwert: 18%的確要改 09/03 17:21
→ zarffy: 回答妳的標題,對很蠢,如果你想跟他結婚,就同意他的觀點 09/03 17:25
噓 isaacc: 很傻氣的吵架,我看妳還是換個婆家吧。 09/03 17:26
→ zarffy: 嘴上同意就可以,你有其他想法就放在心底,拿出來吵不明智 09/03 17:26
噓 oSCo: 妳有病嗎?如果今天換男方對女方的立場說話早被噓爆了 09/03 17:27
→ isaacc: 妳這麼有正義感,那怎麼對於幾乎莫名其妙的農保毫無意見? 09/03 17:27
推 rokuya: 我懂你,我自己是很在意想法的契合度…如果在這方面有想法 09/03 17:27
→ rokuya: 的差異,那其他方面的價值觀呢?有時候見微知著… 09/03 17:27
※ 編輯: s88897s (27.246.19.200), 09/03/2016 17:29:13
推 nekokiko: 但我還是覺得理念相同頗重要,難道以後都要忍著嗎? 09/03 17:28
推 abc06: 我比較想知道不想改的是比較希望破產嗎? 09/03 17:30
→ s88897s: 真的會擔心價值觀不同的問題 09/03 17:31
→ s88897s: 但偏偏有些事情我們看法有很像 才覺得我希望對象是幾乎所 09/03 17:31
→ s88897s: 有事情價值觀都一樣的人 是不是太柏拉圖 09/03 17:31
推 c4peR: 不想改就是已經在領或是快要可以領的,以後領不到關我屁事 09/03 17:31
→ s88897s: {又}很像 09/03 17:32
推 isaacc: 今天政客綁架搞不清楚的民眾,老老師綁架年輕老師的意見 09/03 17:32
→ isaacc: 一些老將軍綁架年輕軍官的意見。。。沒有人在乎真正的資料 09/03 17:33
※ 編輯: s88897s (27.246.19.200), 09/03/2016 17:33:54
→ isaacc: 最傻氣的就是跟家人親人另一半亂吵一通。唉。 09/03 17:33
推 rokuya: 我不會覺得柏拉圖,價值觀相近才能走的長久,我和我老公價 09/03 17:33
→ rokuya: 值觀大概有80%相像,另外還有10%是對於彼此觀念雖然不同但 09/03 17:33
→ rokuya: 可以理解的妥協 09/03 17:33
→ isaacc: 我給你一個挺好的建議,妳去研究一下農保跟相關給付如何? 09/03 17:34
→ isaacc: 妳說妳【就是看不慣不公不義的事情】,那麼追蹤這個議題吧 09/03 17:35
→ isaacc: 妳就會發現檯面上的政客有多無恥,也多麼會裝死 09/03 17:35
→ isaacc: 而不是跟未婚夫吵架。。。 09/03 17:35
噓 lukeloo: 千萬別結了!因為,你對他說,你認為信賴保護原則不重要! 09/03 17:35
→ lukeloo: 他以後對你的信賴保護(婚姻)原則,他也會覺得不重要了! 09/03 17:35
推 kissdodo: 男女版有一篇被噓爆的,可以去看一下。 09/03 17:35
推 pomyopnion: 跟既得利益者無需講了 誰會同意 09/03 17:37
噓 alex2000: 你說他們自私,那你剝奪政府承諾給他們的報酬難道就不 09/03 17:43
→ alex2000: 自私嗎? 09/03 17:43
推 sixersai: 你蠢是是因為你蠢 不是因為吵軍公教改革 09/03 17:45
→ sixersai: 不吵軍公教改革不會改變你蠢的事實 09/03 17:45
→ sixersai: 連信賴保護原則都不知道還學人談政策 09/03 17:46
噓 alex2000: 況且人家是去爭尊嚴,不是反改革,但你們永遠只會污名 09/03 17:46
→ alex2000: 化他們是死要錢。 09/03 17:46
推 poopooass: 你是對的 09/03 17:47
推 rokuya: 爭尊嚴XDDD笑了,沒想到會看到這麼多奇葩言論 09/03 17:48
推 abc06: 信賴保護原則並不等於要定死一個利率 當時民間利率是9% 09/03 17:48
→ abc06: 現在是1% 按照相同比例是2%多 09/03 17:48
噓 tk08: 只准政府毀約不准人民抗議非常不合理+1,跟另一半吵這個很蠢 09/03 17:49
噓 JamesChen: 不公不義不就你自己的看法而已 09/03 17:51
推 djboy: 你婚後就是會一輩子遇到,自己想好,別後悔 09/03 17:55
推 charlie7788: if 三寶養出媽寶 then 媽寶家暴●… or 外遇,checki 09/03 17:56
→ charlie7788: ng.....all correct! 09/03 17:56
推 Dianer: 自私的老人 你婚後要是住婆家會很難生活的感覺 09/03 17:56
→ Dianer: 爭尊嚴 呵呵 某樓好敢講哦 09/03 17:57
→ Dianer: 尊嚴還你們 錢還國家 09/03 17:58
推 abbymax: 就繼續吵吧 正義的ㄧ方是吧 09/03 18:00
噓 killertim: 快離婚喔~^_^ 09/03 18:01
噓 iangkor: 你先搞清楚有沒有婚姻板發言資格再說好嗎 09/03 18:03
噓 alex2000: 爭尊嚴就是爭尊嚴,只要社會上還有像你們這種不懂得尊 09/03 18:03
→ alex2000: 重別人的人存在,我也就一天不同意改革。 09/03 18:03
推 abc06: 爭什麼尊嚴超敢講的 反正就是反改革 09/03 18:03
→ iangkor: 在這邊偷渡鄭智文 滾回八卦板好嗎 09/03 18:04
→ sichi: 建議你別嫁吧 不然類似的情形一再發生 你們就只能吵 09/03 18:05
→ sichi: 吵了之後搞不好他不理你 或是覺得你都減損他家利益 09/03 18:05
→ sichi: 感情應該不會好喔 09/03 18:06
噓 alex2000: 政府承諾過的就是要履行,錢亂用光後放任大家搞階級鬥 09/03 18:06
→ alex2000: 爭,誰不學學共產黨。 09/03 18:06
推 abc06: 反正有些人就希望台灣跟苗栗一樣 發薪水都要Delay好幾個月 09/03 18:07
→ betterone: 最近狂打老師,其實是拿老師當墊背怕燒掉政府官員吧 09/03 18:10
→ Reddin: 覺離題了,但或許要這樣講"當初制訂那退休金規則的人真對不 09/03 18:11
→ Reddin: 起這幾年退休的軍公教啊"你們為國家付出很值得尊敬, 好 砍 09/03 18:12
→ Reddin: 回婚姻板,看你老公有沒有很愛提、跟你爭是非? 沒有的話 09/03 18:13
→ Reddin: 我不會再跟他爭論了,我有我的理念,他有他的立場(我未婚夫 09/03 18:14
→ Reddin: 爸也是公,對方家長政治立場非常鮮明,但兒子不會,我才接受 09/03 18:14
推 Dianer: $尊$嚴$$$ 09/03 18:15
→ Dianer: 同意樓上 看未婚夫+1 09/03 18:17
推 Kobe2630: 觀念不同 結了婚也不會幸福 09/03 18:17
噓 cjy0321: 只准政府毀約不准人家抗議? 09/03 18:21
→ banmi: 樓上,那些人初任時都恩給制吧? 他們應該去領純恩給制才對啊 09/03 18:26
推 jyekid: 跟他說 信賴保護原則有例外 別以為政府法律可以保護一輩子 09/03 18:30
推 christy0936: 是 09/03 18:30
→ banmi: 重點是,我覺得這篇會被刪文.... 哈哈.... 09/03 18:32
→ nyyfederer: 價值觀差太多怎麼會到結婚這一步呢... 09/03 18:33
推 zard1983: 人家幫自己媽媽很正常吧 吵這是你有問題吧 09/03 18:35
→ leon1309: 喔喔…以後小孩是軍公教職業就哭了,不過我想妳未婚夫之 09/03 18:47
→ leon1309: 後可能會移民不當台灣人所以沒關係啦 09/03 18:47
噓 flyiii: 我總覺得某一邊很無聊,每個人都有資格信仰自己的政治理念 09/03 18:47
→ flyiii: 可是某一邊就會拼命的指責另外一邊不可以信仰 XD 09/03 18:47
推 walla0411: 我家深藍婆家深綠,在對方家就避免談論到政治,為了政 09/03 18:49
→ walla0411: 治這種不是自己可以掌握的變化而吵架蠻不必要的 09/03 18:49
推 feng99: 覺得只是立場不同,想法會不一樣,沒什麼對錯。 09/03 18:50
→ athena0610: 是可以抗議啦,畢竟當時的條件雙方都接受卻無法履行 09/03 18:58
→ athena0610: 但是該改的還是得改,這是沒辦法的事情 09/03 18:58
→ athena0610: 吵這個真的沒必要,立場不同 09/03 18:59
推 semind: 很多人很懂法律卻出言不遜,告一告看看他們有多懂法多守法 09/03 19:09
推 tinabjqs: 是我的話不會沒事找事做就是了....何時該說什麼話也是 09/03 19:11
→ tinabjqs: 要學習的 09/03 19:11
噓 ting916004: 只准政府毀約不准人家抗議? 09/03 19:12
推 lightfood: 噓原po幹嘛?價值觀不同本來就會吵架哪對夫妻不是這樣 09/03 19:14
→ lightfood: ? 09/03 19:14
→ lightfood: 不過原po要想清楚這種價值觀不同的頻率會不會很高,如 09/03 19:15
→ lightfood: 果會的話真的要認真考慮是不是要結婚... 09/03 19:15
→ AppleAlice: 吵這個傷感情沒錯阿,況且會吵一陣子表示你們互相都無 09/03 19:18
→ AppleAlice: 法說服對方,而這個話題又是你挑起的,你可以保持你的 09/03 19:19
→ AppleAlice: 信念,但是適度表達就好,跟未婚夫甚至他媽吵贏了又怎 09/03 19:19
推 cue: 不要提這個話題就好了 09/03 19:19
→ AppleAlice: 樣?? 如果這點相處智慧都沒有建議至少不要同住 09/03 19:19
噓 iangkor: 其實妳只是想扭轉男友和他媽想法吧,建議妳換一個比較快 09/03 19:21
推 shyuan0424: 我們夫妻公婆都是同行,他們退休,我婆婆要去我覺得她 09/03 19:30
→ shyuan0424: 有自己的想法因此沒有發表自己意見。我們夫妻都沒有去 09/03 19:30
→ shyuan0424: ,公公也沒去,但我們三個人都沒有表態自己想法。跟家 09/03 19:30
→ shyuan0424: 人吵立場不同的事實在很傷感情,宗教、政治都不太適合 09/03 19:30
→ shyuan0424: 在家裡討論,氣氛會很火爆。 09/03 19:30
推 ftvs: 放生,價值觀不同怎麼溝通 09/03 19:30
推 REALLYLIFE: 軍公教是值得尊敬個屁? 09/03 19:39
→ REALLYLIFE: 看某些推文更是加深這種肥貓既得利益者印象 09/03 19:39
推 thatislife: 對方媽媽沒硬教你老公跟你綑綁上街遊行吧? -_- 09/03 19:42
推 AlFeng: 我們吵過太陽花XD 但後來先生朋友也要去,先生就一起去了X 09/03 19:45
→ AlFeng: DD 09/03 19:45
推 szuchi0912: 竟然有人說軍公教是值得尊敬個屁... 09/03 19:51
推 samug: 看推文就知道政府如何完美的挑起受薪階級的鬥爭 09/03 19:52
→ szuchi0912: 怎麼不想想因公殉職的警消? 09/03 19:52
→ szuchi0912: 看到推文我也傻眼了,這不是被挑起階級對立嗎? 09/03 19:53
噓 S12341234: 又沒叫你去 09/03 20:03
推 yasuka: 贊成換人,除非可以忍一輩子不再提這個議題 09/03 20:07
→ yasuka: 無法忍住也別苛責自己,我也是屬於無法忍耐的那邊 09/03 20:08
→ Amilie: 你有點管太多耶 09/03 20:13
推 Amilie: 這件事跟你們夫妻倆其實無關,討論到有共識又如何?根本 09/03 20:16
→ Amilie: 不需要因為這種事爭,他媽要去也是他媽的事,不用挑戰別人 09/03 20:16
→ Amilie: 的價值觀 09/03 20:16
噓 Cauchy2008: 只敢批基層人員,你自己看看那些高官退休之後領多少 09/03 20:16
→ SK3: 我覺得你的問題不是軍公教改革,而是你未婚夫的狀況你確定要 09/03 20:19
→ SK3: 嫁?結婚之後,愛情會慢慢轉變,你的愛有強大到忍受這一切? 09/03 20:19
→ SK3: 嫁不好,不如單身不嫁,還比較開心。 09/03 20:19
→ s89227: ========板主提醒:請把重點放在溝通技巧和心態調整====== 09/03 20:20
→ s89227: ========板主提醒:請把重點放在溝通技巧和心態調整====== 09/03 20:20
→ s89227: ========板主提醒:請把重點放在溝通技巧和心態調整====== 09/03 20:20
→ s89227: ========板主提醒:請把重點放在溝通技巧和心態調整====== 09/03 20:21
→ s89227: ========板主提醒:請把重點放在溝通技巧和心態調整====== 09/03 20:21
→ s89227: 原Po請在文章中註明是板規7-1的ABC哪項身分,內文看不出來 09/03 20:22
→ wantenlin: 明知立場不同,若無法尊重別人的立場,就不要討論這樣 09/03 20:23
→ wantenlin: 的議題,家人或情侶間為了立場不同而爭執有什麼意義? 09/03 20:23
→ Leef: 無論政治還是宗教,都需要互相尊重;如果在意的事情不同甚 09/03 20:24
→ Leef: 至相反,婚姻很難幸福的!請三思! 09/03 20:24
→ yolanna: 妳很無聊 09/03 20:32
推 lptin: 我不覺得很無聊,建議儘快抓到彼此相處方式,不然婚後更 09/03 20:36
→ lptin: 有得吵 09/03 20:36
噓 mom10dollar: 可憐 準備離婚吧 還不公不義 09/03 20:44
→ keepingtime: 退休金還有年終獎金!! 領的人也真是厚顏無恥至極!! 09/03 20:44
推 awcd30010: 立場不同 之後心生芥蒂 相處溝通上會很辛苦啊 09/03 20:54
推 Amilie: 這種別人的事你們彼此立場相同或不同都好,真的都不關你 09/03 21:00
→ Amilie: 們的事。竟為這類事吵架太不值得! 09/03 21:00
噓 NOTHINGES: 其實我反對 我覺得應該把我們勞工保障提高才是正解 把 09/03 21:01
→ NOTHINGES: 別人拖下幸福線很怪吧 難道我看他一樣慘 自己會覺得幸 09/03 21:01
→ NOTHINGES: 福嗎 09/03 21:01
噓 katrina23090: 政府沒控管好經費,便說為了全民好要毀約,結果爭 09/03 21:01
→ katrina23090: 取自己權力的人卻被弄的像無恥者。呵呵 09/03 21:01
→ lsplsce: 你可以說,如果軍公教不砍,你就放大絕毀掉婚約,一定贏 09/03 21:04
→ katrina23090: 台灣政府自己都想帶頭違約了,真難想像能幫勞工向 09/03 21:05
→ katrina23090: 資方爭取權力,提升生活。 09/03 21:05
噓 YHank: 隨便丟句不公不義就跑,又是個看懶人包的lol 09/03 21:05
→ YHank: 這年頭公義真廉價,看看懶人包動動嘴巴手指悲憤一下就好 09/03 21:06
→ yaokut: 政府需要共體時艱,不覺得這跟老闆在營收不佳時的話很像嗎 09/03 21:08
→ yaokut: ? XD 偏偏營收佳時,老闆不會把盈餘拿出來共享啊 09/03 21:08
噓 golala: 不是你無法認同不公不義,而是妳不認同的事就是不公不義 09/03 21:09
推 bigapple: 我覺得這種事可大可小 ,我自己的經驗是換個立場一致的 09/03 21:09
→ bigapple: 比較不用憋 。但妳都快結婚了所以 ……另外這些人確實是 09/03 21:09
→ bigapple: 很自私只想自己無誤 ,我親戚一堆軍教 ,有的40多歲就退 09/03 21:09
→ bigapple: 休月領五萬多 ,這符號世代正義嗎 ? 09/03 21:09
推 abc06: 18%就是不公不義是有什麼好討論的? 現在民間利率才1.x% 09/03 21:10
→ abc06: 退休金如果要不破產 費率要提高3倍 09/03 21:10
→ yaokut: 無法拉高勞工福利,就只好拉低讓人眼紅的部分,不也很妙? 09/03 21:12
→ yaokut: @@ 09/03 21:12
推 quiet93: 跟勞工福利沒關係,軍公教保險就是要破產了,不改革就是 09/03 21:36
→ quiet93: 以後退休的人把錢靈光,現任軍公教摸摸鼻子吞下去 09/03 21:36
→ ASH2012: 信念用在這種地方你還是找個跟妳一樣立場的比較好。 09/03 21:38
推 akane0802: 要嘛換人,要嘛就睜一隻眼閉一隻眼一輩子 09/03 21:38
推 quiet93: 84年以前的軍公教,是沒有幫保險制度提過半毛錢的 09/03 21:39
→ quiet93: 現在是84年以後的軍公教提撥錢養退休軍公教 09/03 21:39
→ quiet93: 是軍公教之間的世代戰爭,不用扯到非軍公教族群 09/03 21:40
推 Ecclestone: 並沒有喔 84後公也有離職/退休金的 09/03 21:41
→ quiet93: 至於政府每年補助千億元,當然壓縮到長照公托公宅的預算 09/03 21:41
→ quiet93: ,是用整個年輕世代少子化的代價去承擔這些退休費用 09/03 21:41
→ Ecclestone: 只是優惠不如以前 09/03 21:41
→ quiet93: 恩給制跟保險制的不同,跟有沒有退休金是兩回事 09/03 21:42
→ Ecclestone: 扯到少子化也扯太遠 根本沒啥關係 09/03 21:42
→ quiet93: 政府沒有錢做長照公托公宅,年輕人沒錢養爸媽小孩買房子 09/03 21:43
→ quiet93: 這是環環相扣,現在就是有退休俸的老人幫忙養孫子付頭期 09/03 21:44
→ quiet93: 款,沒有的就摸摸鼻子,因為政府預算卡千億元在這些利息 09/03 21:44
→ quiet93: 上面 09/03 21:44
→ quiet93: 長期下來,對國家環境是惡性循環,真的領到退休俸的也不 09/03 21:45
→ quiet93: 會太好,除非像原po媽媽只有一個子女,不然資源也是不夠 09/03 21:45
→ quiet93: 分 09/03 21:45
推 quiet93: 維基上把公務人員退休撫卹基金介紹的很清楚,可以看84年 09/03 21:47
→ quiet93: 前恩給制跟84年後儲金制的介紹 09/03 21:47
噓 janjananya: 噓「爭尊嚴」三個字。不能阻止他們抗議的權利 09/03 21:48
→ s89227: ===最後一次提醒,請針對溝通技巧發言,避免違反板規19=== 09/03 21:48
推 abc06: 提高勞工福利 跟 退休基金 會不會破產是二回事 邏輯不要混 09/03 21:49
推 quiet93: 對這件事有完整跟正確的認知,才有助於溝通 09/03 21:49
→ abc06: 在一起 而且勞退也很可能破產 09/03 21:49
→ quiet93: 勞退也是會破產,所以勞退也是會改革 09/03 21:49
→ Ecclestone: 坦白說 希望政府用資金政策養小孩 養老是很笨的想法 09/03 21:50
→ Ecclestone: 靠自己賺自己存比較實在 政策都只是騙選票而已 09/03 21:51
→ quiet93: 只有一知半解,喊著不公不義當然容易吵架 09/03 21:51
推 kidd0508: 板規19-1. 禁止於本板討論他板事務或政治相關議題, 09/03 21:51
推 kidd0508: 此由板主群主觀判定,違者刪除發言並禁言14天。 09/03 21:51
→ quiet93: 這跟錢有關,怎麼會只用政治議題看待,唉唉 09/03 21:52
推 Reddin: 其實也不用把軍公教(你婆婆)想的很自私,從他們角度出發 09/03 21:52
→ Reddin: “要尊嚴”,今天他們也只是按照政府制度領退休金卻被社會 09/03 21:52
→ Reddin: 批領太多不合理,這是政府的錯,所以政府要趕緊改革,讓他們 09/03 21:52
→ Reddin: 領的有尊嚴點! 09/03 21:52
→ quiet93: 專業議題,別政治化了,唉唉 09/03 21:52
→ abc06: 板主一直強調要不要直接刪文比較快 09/03 21:52
→ quiet93: 女孩子除了婆媳姑嫂,多點社會知識有什麼不好?沒有對事 09/03 21:53
→ quiet93: 情有了解,又何來溝通的基礎 09/03 21:53
→ s89227: 有專板 09/03 21:58
噓 Regilin: 夫妻家人之間,政治、宗教、運動議題盡量都避開吧!贏了 09/03 21:59
→ Regilin: 爭論,輸了感情又如何?學會彼此尊重很重要 09/03 21:59
推 quiet93: 除非其他人不會遇到一樣的問題,不然可以藉這個機會多吸 09/03 22:00
→ quiet93: 收一些知識議題 09/03 22:00
→ quiet93: 對事情先有全面了解,就能懂互相尊重,不會要爭輸贏 09/03 22:01
推 quiet93: 別再講不公不義,就是軍公教保險要破產了,需要改革,如 09/03 22:04
→ quiet93: 此而已 09/03 22:04
推 YAMABUTA: 蠻蠢的呀,就算以理來說妳對了又如何?贏了面子輸了婚 09/03 22:05
→ YAMABUTA: 姻和氣。想解決,就換人。 09/03 22:05
推 syc1114: 你ㄏ 09/03 22:09
※ 編輯: s88897s (27.242.130.92), 09/03/2016 22:17:53
噓 infinitig37: 你未婚夫的媽媽辛苦了一輩子 這些是他應得的 他又沒 09/03 22:20
→ infinitig37: 有對不起下一代 下一代不爭氣 不該怪他們吧 09/03 22:20
→ infinitig37: 你等於直接對著未婚夫指謫他媽媽 誰都不能容忍吧 09/03 22:21
→ infinitig37: 真的這麼瞧不起 建議立刻分手 去找家裡完全沒軍公教 09/03 22:22
→ infinitig37: 還有原PO要了解 民主社會 誰都可以表達自己對政府的 09/03 22:23
→ infinitig37: 意見 但是家裡人又這種二分法提出意見就太傷和氣了 09/03 22:24
推 Reddin: 才不是下一代不爭氣,是政策錯誤,他們一開始當公務員也 09/03 22:26
→ Reddin: 不知道會領這麼多,多到比工作時的薪水多,是新舊制改革 09/03 22:26
→ Reddin: 的錯誤!(或者當權者的自肥)真正很早退休的公教領的不多 09/03 22:26
→ Reddin: 好嗎!那些才是該保護的。後來退休的人享受到後來的加薪, 09/03 22:26
→ Reddin: 又享有18%又有月退,加起來比工作時多,合理嗎?? 09/03 22:26
→ Reddin: 退休後可以領得跟退休前工作一樣多?干下一代不爭氣屁事 09/03 22:27
→ Reddin: 啊 09/03 22:27
推 a963: 干我屁事XDDD 還我不爭氣勒XDDDD 09/03 22:34
推 a963: 不過我可以了解你的想法,我也覺得以台灣的現況來說,還不 09/03 22:38
→ a963: 能砍這些錢真的是不公不義。所以我媽每次要介紹對象給我,只 09/03 22:38
→ a963: 要是軍公教的我一定不要,雖然年輕一輩的已經沒有這種福利, 09/03 22:38
→ a963: 但這是很重要的價值觀問題。所以我聽到爭尊嚴就不爭氣的笑了 09/03 22:38
→ a963: XD 09/03 22:38
推 poppingtag: 趨吉避凶 09/03 22:40
噓 nodameQ: 是,蠢啊!爲了這個離婚,哈哈 09/03 22:48
噓 EuropaGirl: 喔。我覺得妳很蠢啊。妳聽到妳想聽的答案了沒? 09/03 22:58
推 noovertime: 政院高層:改革方案未出 遊行反對什麼? 09/03 23:05
→ noovertime: 幫我問一下你未婚夫XDDD 09/03 23:05
噓 flyiii: 其實推文看得很明顯阿 XD 政治問題想要說服對方那是不可能 09/03 23:06
→ flyiii: 聯值得尊敬個屁這種想法都有,哪有辦法理性溝通 ? 09/03 23:08
→ flyiii: 講穿了,每個人對承諾的看法不一樣而已. 09/03 23:10
噓 destainlive: 他們都不公不義 你都公平正義 是這樣嗎? 09/03 23:11
推 ae: 他媽的退休金跟他媽的價值觀 都是他媽的 其實不關你們小夫妻 09/03 23:14
→ ae: 的事 09/03 23:14
噓 kittyliu: 變八卦版了 09/03 23:15
推 destainlive: 蔡英文領18啪又罵18啪怎麼不見妳出來喊公平正義了? 09/03 23:16
→ destainlive: 妳確定要跟如此不公不義的家庭成員共組家庭嗎? 09/03 23:19
推 JackTheRippe: 吵政治其實可以看出價值觀 妳要擔心的是他獨子又跟 09/03 23:37
→ kn6308: 懂不懂什麼叫尊重 。每個人的看法立場都不同 有啥好吵的? 09/03 23:37
→ kn6308: 妳自以為的公平正義 對不同立場看法的人就是不公不義 吵 09/03 23:37
→ kn6308: 這只是讓感情惡化罷了。 09/03 23:37
→ JackTheRippe: 他媽媽價值觀一樣 婚後如果妳婆婆對妳施加壓力他是 09/03 23:38
→ JackTheRippe: 否能幫妳承受 不能的話妳會很慘 退休女老師... 09/03 23:38
推 hint: 其實以前的行政命令是定存的1.5倍。不是18%。是國民黨為了 09/03 23:45
→ hint: 照顧鐵票 20多年都沒改。不然如果是現在一年定存1.5倍,我想 09/03 23:46
→ ingridchou1: 我有個親戚就是政治理念不同,每逢選舉必吵,婚姻差 09/03 23:46
→ ingridchou1: 點維持不了,之後經過溝通,雙方才有共識,決口不提 09/03 23:46
→ hint: 一般民眾根本不會反彈那麼大 09/03 23:46
→ ingridchou1: 政治,婚姻才走的下去,所以宗教,種族跟政治都是不 09/03 23:46
→ ingridchou1: 能碰的地雷話題,千萬別妄想去改變一個人,如果你連 09/03 23:46
→ ingridchou1: 自己都改變不了 09/03 23:46
推 LeslieLight: 某蔡跟這次遊行的人都是依法領18趴的吧,如果她認為 09/03 23:47
→ LeslieLight: 這樣下去會破產,因此想改掉18趴放棄自己權益,邏輯 09/03 23:47
→ LeslieLight: 上應該沒有不合理吧 09/03 23:47
→ LeslieLight: 依照定存1.5倍,才是真正符合信賴保護原則吧。畢竟 09/03 23:51
→ LeslieLight: 行政命令就是這樣寫。 09/03 23:51
推 happyennovy: 老實說勞保會比公保先破產, 但是勞保先改革應該會被 09/03 23:51
→ happyennovy: 罵翻資進黨什麼的XD 我跟老公有時候意見也不太一樣, 09/03 23:52
→ happyennovy: 就換話題聊吧 09/03 23:52
噓 sputniky: 不如分一分 09/03 23:54
噓 lunchboxx: 劈頭就罵人媽媽還說自己公平正義也是頗呵 09/03 23:56
推 youbee: 說真的,如果不改革,年金破產領不到錢,更慘的是退休軍 09/03 23:56
→ youbee: 公教兒女,聰明的應該要改革 09/03 23:56
推 teteyo: 之前也吵過華航罷工的事 這次學乖 就算吵贏也改變不了什麼 09/04 00:26
→ teteyo: 反正聽聽就好 硬要對方認同幹嘛~ 09/04 00:27
噓 fiwqazyes: 你的問題很大 09/04 00:29
推 miminotw: 就既得利益者啊 政黨用人民稅金收買固定族群 現在改正叫 09/04 00:45
→ miminotw: 毀約? 09/04 00:45
→ miminotw: 不過要結婚就別提了吧 要有心理準備以後這狀況還會有 09/04 00:46
噓 bullsbank: 不要結婚好了 你有點白目 明明知道他家的立場還故意要 09/04 00:47
→ bullsbank: 去吵 根本沒事找事 09/04 00:47
噓 clotilde: 你超無聊 09/04 01:11
噓 missddd: 針對標題回答覺得你很蠢 09/04 01:15
→ missddd: 我爸媽兩人政治立場就對立 從小他們遇到選舉看開票也不會 09/04 01:16
→ missddd: 吵架 我覺得你的行為真的超白目.. 09/04 01:16
噓 lazyparty: 蠢啊!在未婚夫面前罵未婚夫媽媽是怎麼樣,每個人都有 09/04 01:20
→ lazyparty: 不同立場,妳有尊重未婚夫嗎? 09/04 01:20
推 sunnyborage: 是否妳對他媽原本就有些意見,不是很喜歡;加上以後 09/04 01:33
→ sunnyborage: 可能要同住,所以心有排斥,這件事才讓妳反應這麼大 09/04 01:33
→ sunnyborage: ? 09/04 01:33
→ ShiningRuby: 如果你對政治立場很執著的話,那你應該去找當年被耕者 09/04 01:35
→ ShiningRuby: 有其田政策害到的地主的後代,你的公義與他們的公義是 09/04 01:35
→ ShiningRuby: 同個路子的.軍公教你根本不該碰 09/04 01:36
→ ShiningRuby: 不然退一萬步說,你覺得目前的大有為新政府真的會因為 09/04 01:38
→ ShiningRuby: 這場抗議而退讓嗎?若不會,你這樣吵除了讓自己變黑外 09/04 01:38
→ ShiningRuby: 根本沒維護到什麼公義,因為公義根本不需要你用跟老公 09/04 01:39
→ ShiningRuby: 吵架的方式來維護 09/04 01:39
推 locachen: 木已成舟,事實就是會砍,何必爭執 09/04 01:41
推 Qtrad: 我覺得沒什麼不好,人生中不公不義的事絕對不會少,也不只政 09/04 01:55
→ Qtrad: 治,其實就是價值觀的事,只是不要用吵的,要練習溝通的藝術這 09/04 01:56
→ Qtrad: 樣.. 09/04 01:57
推 ytwu: 尊重的問題很多推文都講了,我是認為除了尊重外,你可以想想 09/04 02:01
→ ytwu: 在你們討論過程中是否反應出來你價值觀的差異。到底只是信 09/04 02:01
→ ytwu: 仰的不同(政治某方面來說是種信仰),還是價值觀不同?如果 09/04 02:01
→ ytwu: 是價值觀不同,這對妳來說是核心價值觀嗎?這個核心價值觀可 09/04 02:01
→ ytwu: 能還會影響什麼呢?對婚姻的影響大不大?舉例而言,看來似乎 09/04 02:01
→ ytwu: 你們2個對公義的認定不同,那在婚姻中你認為維持公平是件很 09/04 02:01
→ ytwu: 重要不可妥協的事嗎? 09/04 02:01
推 ytwu: 再舉例來說,你們2個對「承諾」的認定也不同,你認為有其他 09/04 02:14
→ ytwu: 比承諾更重要的事,所以應因時因地制宜,適度調整承諾;但他 09/04 02:14
→ ytwu: 可能是承諾優先於一切的人,而他的重諾根據他的紀錄,是只 09/04 02:14
→ ytwu: 拿別人的承諾要求別人,還是自己也是重諾使命必達? 09/04 02:14
→ monologist: 吃飽太閒 09/04 02:22
推 quixotic: 婚前搞清楚對方家裡人的價值觀和人品不是壞事。但現在你 09/04 03:23
→ quixotic: 都知道你們的差異了還不跑? 那以後其他事情要有心理準備 09/04 03:23
→ quixotic: 囉。 09/04 03:23
推 nanaling: 大推trey. 我自己認為對是非和公平正義的標準是價值觀 09/04 03:23
→ nanaling: 很重要的一環,所以辦侶一定會選價值觀相近的。 09/04 03:23
→ nanaling: 抱歉是ytwu 09/04 03:24
推 nanaling: 這個問題一點都不無聊。什麼是對什麼是錯,怎樣才叫正義 09/04 03:26
→ nanaling: 這絕對不是政治而已,會影響到生活各個層面和小孩的教育 09/04 03:26
→ nanaling: 啊! 09/04 03:26
→ pettylikesu: 沒事找事 09/04 03:27
噓 caterpiller: 先有體認妳不是多有見識,只是網路文章看比較多而已 09/04 04:01
→ caterpiller: ,要吵等妳徹底了解這個議題各種面向再吵,要結婚等 09/04 04:01
→ caterpiller: 妳不吵了再結婚 09/04 04:01
噓 garry5566: 你戰他媽媽?腦子有問題嗎? 09/04 07:10
噓 sindygirl: 那就快分手啊!比過我知道你不敢,看原PO內文也只是要 09/04 07:21
→ sindygirl: 討拍而已,真敢分手就幫你推回來 09/04 07:21
→ missfish: 有疑問的話可以自己找未來婆婆指著她的鼻子罵不公不義 09/04 10:01
→ missfish: 阿,這明明就跟妳的未婚夫無關 09/04 10:01
→ abc06: 連中時這麼偏藍的都說非改不可 你說呢 09/04 10:05
推 funnychia: 第一 這個人是你未來婆婆 第二 你有清楚她退休金明細 09/04 10:07
→ funnychia: 嗎? 再來 你眼中不公不義 你知道現在六十五歲退休老師 09/04 10:07
→ funnychia: 他們當年一個月三千元的薪水嗎? 還是你只是看著他們 09/04 10:07
→ funnychia: 現在輕鬆過日子而不爽。 還有 不是每個退休老師都是做 09/04 10:07
→ funnychia: 好做滿 有人因為各種因素提早退休 領的退休金相對少 09/04 10:07
→ funnychia: 你未來婆婆是怎麼樣的情況你了解嗎? 09/04 10:07
噓 chachayu: 是齁 09/04 10:36
噓 amourpropre: 家裡不是爭輸贏的地方 吵贏了輸了夫妻的感情 值得嗎 09/04 10:47
噓 CREA: 住海邊嗎 那麼愛管怎麼不出來選里長 09/04 11:00
推 love3523: 當軍公教議題都會吵,也無法溝通,那未來很多議題也無 09/04 11:09
→ love3523: 法溝通,建議原po結婚前要三思 09/04 11:09
噓 justwantgo: 你不適合婚姻 快離婚吧 09/04 11:10
→ funnychia: 我以為不評論對方長輩是婚姻的基本 09/04 11:15
推 namie1231: 退休的先砍吧…很多都五十歲就退休了,在爽爽玩了。每 09/04 11:16
→ namie1231: 個月領的錢都比你們多 09/04 11:16
噓 sungtau: 妳就是只想證明妳是對的罷了,明顯缺乏民主素養。 09/04 12:30
推 density: 我婆婆是公職退休人員,但是我先生跟婆婆自己也 09/04 12:46
→ density: 認為的確該改革,也能討論這些議題 09/04 12:49
→ caffeedo: 明顯兩人政治立場不同,是要如何溝通。(閱畢) 09/04 13:08
推 ladyluck: 結果大家都在吵政治.... 09/04 13:17
→ ladyluck: 我的建議是如果你的正義感跟你未婚夫的不一樣 09/04 13:18
→ ladyluck: 就看你多有正義感了,經常要為這種事情吵架的話 09/04 13:18
→ ladyluck: 不如換一個跟你一樣想法的比較好 09/04 13:19
推 babypanda: 這個問題很好呀,可以討論就討論看看吧 09/04 15:33
噓 R9tramS: 妳最正義 09/04 17:57
→ gaudi: 覺得蠢啊,我跟一位認識5年的朋友很久以前"討論"過這議題 09/04 18:16
→ gaudi: 然後討論完,我就再也不想要這朋友了~直接從此不往來 09/04 18:17
推 pscnet: 支持妳,但不要跟老公討論,只有利益既得者才會要別人體 09/04 20:03
→ pscnet: 諒 09/04 20:03
推 jack0216: 推你觀念正確但不一定要正面交鋒 可以旁敲側擊的方式告 09/04 21:03
→ jack0216: 訴他 09/04 21:03
→ rexcool: 誤國覺青 09/04 22:51
噓 rexcool: 你信仰挺虔誠的,不錯DPP需要你 09/04 23:00
推 Hall: 樓上滿好笑的 09/05 00:08
→ s6525480: 那記得婚前他給妳什麼承諾 妳別當真 或許婚後他覺醒 09/05 01:50
→ s6525480: 認為當初答應妳的事不公不義 先幫妳QQ 09/05 01:51
推 alpha008: 人家要的只是$尊$$嚴$ 妳怎麼可以這樣 T_T 09/05 08:57
推 blessy: 為什麼要吵這個問題,這個問題沒有誰對誰錯,只是立場不同 09/05 14:38
噓 springt: 請不要將你個人的正義觀感強行加諸他人身上 誠懇地希望你 09/05 14:48
→ springt: 放生未婚夫與你的準婆婆 09/05 14:48
推 Becque: 我也討厭不公不義 雖然跟政治有關但觀念不同婚後如何溝通? 09/05 15:14
→ Becque: 婚前男生答應每個月給家用 後來降職給不起 不能討論調整? 09/05 15:16
推 xpqx: 吵這個真的是蠻蠢的 09/05 16:32
噓 zx888877: 不公不義是你說的算嗎 妳算什麼? 09/05 16:56
→ alonzomax: 哇,加油把自己嫁掉吧,還在嫁不掉喔,其實應要檢討自 09/05 19:52
→ alonzomax: 己喔,可能妳覺得都是別人錯吧! 09/05 19:52
推 wasmemory: 你我不知道 但我自己是無法接受 見微知卓 有些事情是 09/05 23:04
→ wasmemory: 最根本的價值觀 那是無法扭轉的 除非他是可以溝通的人 09/05 23:04
噓 PttCraft: 沒共識別勉強啦 09/05 23:15
噓 elbira: 我覺得也沒什麼好吵的,任何人權利受損都會不平衡,你當然 09/06 01:22
→ elbira: 可以表達你的想法,但是對方也有自己的立場,這就是人性! 09/06 01:22
噓 weigang: 是 09/06 10:41
噓 bellsakura: 妳最正義未婚夫他媽好邪惡阿不是好棒棒 09/07 11:55
推 stoneofsea: 嫁獨子 你有得玩囉 09/07 19:34
噓 ntuwalker: 你懂民主機制的前提吧?? 09/12 16:08