看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Hforehead (Carol)》之銘言: : 恩謝謝大家 : 我沒有要討拍的意思。 : 只是沒有人可以討論。 : 我只care孩子。 : 我想說明家暴 : 打是只有一次 是捶打背幾下 : 沒有明顯外傷 : 只是我那次開高速公路 又懷孕 : 我實在嚇到所以去驗傷 : 認真考慮離婚 所以整個6年期間 就只有這樣搥打背幾下 然後沒明顯外傷? 然後那一次的前因後果呢?? 是什麼事件 妳說了什麼話導致的? 這部分應該要好好說清楚 才能看出老公是真的家暴或是義憤之下動手 有的女生一張嘴很厲害 牙尖嘴利講到男生啞口無言 男生已經整個受不了了 還不知道停嘴繼續講繼續罵 難道這樣被槌幾下全部都要怪男方嗎?? 就槌這幾下 老公就要灌上家暴的罪名一輩子? 妳真的懂什麼叫做家暴嗎? 槌幾下沒外傷叫做家暴? : 先生不是像公公常態家暴 : 但我不否認他可能耳濡目染 : 會有家暴的潛意識 : 我硬撐的原因是 : 先生婚前是情緒很好的人 : 他平常時也是還好 : 我不確定是不是不舒服讓他這樣 所以老公原本是情緒很好的人阿 為什麼最後會常常爭吵呢?? 妳做了什麼事嗎?? 一面倒都說老公的壞話? 吵架這種事 一個巴掌拍不響 吵架不會只有一方有錯 妳講得好像都是妳委屈了? 另外妳沒講的部份呢?? : 我一直期待他身體好轉對一切有改善 : 離婚監護權 : 先生年薪是我的1.5倍 : 我們薪水都還可以 : 我一個月50K-60K : 基本上扶養孩子可能夠用 所以老公賺80-90k 很多了 就算考上國考 薪水也只有35k上下 妳老公賺的快要公務員的3倍了! 這樣還只算"可能夠用" 你要全國的公務員情何以堪?? : 我還沒仔細算過 : 先生是疼孩子的 : 他對孩子有耐心 很會跟孩子玩 : 幾乎沒看過被惹怒 : 就像我沒看過婚前他有動怒過一樣 這裡就是關鍵了 其實老公情緒還是很好的 沒被小孩跟其他人惹怒過 為什麼唯獨常常被妳惹怒了?? 妳不說說看原因在哪裡嗎?? 為什麼老公常常會被妳惹怒了?? : 所以情緒失控看來是只在我身上發作 : 我常常用心理學的角度試著理解他 : 因為他是婚前才告知我 : 他有一個身心障礙哥哥 : 然後爸爸家暴 : 所以我認為他沒辦法面對 也很自卑 : (相較於我的原生家庭) : 因此他會一直找我的缺點 來證明存在 妳真的這麼認為嗎?? 認為老公被妳惹怒都是老公的問題?? 妳自己本身真的都沒問題? 妳覺得自己沒問題 可能才是最大的問題 : 或是 說我提早退休的娘家爸爸 : 遊手好閒 : 說讓娘家爸爸幫忙去接小孩 是給他樂趣等等 : 一些好的事 在他眼裡都變荒腔走板 : 因為娘家媽媽突然過世 : 我覺得人生無常 : 能快樂就快樂 : 所以我一直說他反應的事 都是小事 : 冰箱有過期食物是小事 : 每個家庭都有 : 內衣褲一次洗一堆是小事 : 但先生都不能接受 : 說我沒有反省的意思 冰箱常常有過期食物真的很讓人受不了 不覺得很噁心嗎?? 老公的要求也沒什麼 就希望不要一堆食物放到過期在丟 衣服不要堆一堆才洗... 這樣難道算過份嗎?? 有的人就是有潔癖點 妳明明知道點在哪裡 還一天到晚踩點? 難怪老公會受不了 : 先生也不是愛乾淨的人 : 他跟兒子把家裡弄亂 : 自己買的食物 水果 壞掉也是丟了 : 只是我是媽媽 : 我負責家裡食物 所以過期是算在我頭上 食物水果壞掉丟掉沒問題 問題在壞掉過期的食物一直不處理 就這樣過期幾個禮拜 甚至幾個月 就讓東西壞在那邊(發臭) 這個真的讓人沒辦法 (所以妳不認為妳這部份有問題??) : 天阿 怎麼都是鎖事 : 最重要的是 : 我承認這是一個失敗的婚姻 : 這是我之前沒辦法面對的 : ※ 引述《Hforehead (Carol)》之銘言: : : 因為不能跟娘家講 : : 很好的朋友幾乎未婚 : : 也覺得倒垃圾給朋友會讓人負擔 : : 我跟先生都31歲 : : 交往6年 結婚快2年 : : 有二寶 一個快2歲 一個剛2個月 : : 我不是家庭主婦 是職業婦女 : : 先生4年前突然覺得眼睛痛 像進沙一樣 : : 但是走訪各大醫院都沒確切病因 : : 結果也正常 : : 我的婆家,知道狀況的都說是不定時炸彈 : : 一個會偶爾家暴老婆的公公 : : 一個刻苦耐勞的婆婆 : : 一個身心障礙的大伯 : : 兩個大姑正常,都已出嫁 : : 先生這一年來 : : 如果不爽我 就會很激動的發脾氣 : : 通常是一些小事開端 : : 例如 : : : 冰箱有食物過期(說我浪費) : : 準備給他的食物(切雞鴨肉那種)只是退冰沒熱過 : : 沒買他的食物(找不到) : : 結婚後大概會這樣快10次 : : 一開始幾次(2次) 他會鎖我在門外 : : 因此我必須求助附近的娘家 : : 雖然我很不希望讓娘家擔心 : : 後來合好 : : 我都再次強調兩個人的事不能把我關在門外 : : 所以後來都是丟東西在地上 還是外面 然後大聲罵 : : 後來的幾次 娘家就不知道了 : : 有一次很經典的 : : 是我真的差點要執行離婚 但那次是我提的 : : 因我懷孕 然後先生情緒失控 打了正在高速公路開車的我 : : 這是第一次我感覺到被家暴 : : 因為先生失控幾次 我後來都淡定 : : 那次被打幾下 我就跑去醫院拿驗傷單 : : 然後尋求離婚律師資源 : : 在娘家住了1,2周 : : 因為先生沒辦法照顧小孩 : : 也不讓我接觸小孩 不帶小孩去保母家 : : 帶小孩回婆家 : : 婆婆當然聞到情況不對 : : 婆婆跟著回我們住的家 : : 叫先生跟我道歉 : : 僵持了幾天 : : 就合好了 : : 我自己都覺得自己犯賤 : : 我每次都知道還會有下一次 : : 而且頻率大概是3個月一次 : : 我是很理性的個性 我不會被那些怒罵傷到 : : 先生會說我死態度 : : 我覺得都是溝通 只是他只能這樣表達 所以妳覺得所謂妳的"死態度"叫做"溝通" 我想 這就是妳婚姻裡最大的問題 永遠不知道自己的態度跟語氣有什麼問題 在老公眼裡的死態度 妳卻覺得這叫做溝通... 這個點就是妳婚姻裡最大的敗點 : : 我唯一沒辦法忍受是 : : 先生都會在孩子面前失控 : : 我請他讓孩子在房間玩 我們去其他地方 : : 他會說 他也是這樣長大 (媽的 什麼鬼話) : : 我沒辦法想像未來 孩子要這樣看一輩子 : : 先生有輕微憂鬱症 : : 所以我都盡量忍耐 也覺得他不舒服要擔待一點 妳確定妳有儘量忍耐了喔?? 吵架的時候妳有忍耐 而不是還一直進行妳所謂的死態度的"溝通" 妳確定吵架時 是妳在忍耐 不是老公在忍耐? : : 但這些都不夠 他希望我全心全意關心他 : : 然後零浪費 家事要做 等等 : : 但是因為我要上班 小孩也幾乎是我在照顧 : : 二寶出生 我育嬰在家 照顧新生爾更是快崩潰 : : 我只能把剩下的時間關心他 : : 所以產假 育嬰期間 我有時間 一定會煮晚餐 : : 大概一周會煮4次 : : 先生這次不爽我沒幫他吃到熱菜 : : 說在家一整天 : : 怎麼能做的事那麼少 : : 說菲傭 或 婆婆的效益 都比我好 : : 然後開始翻舊帳 : : 把祖宗八代的小事都拿出來講 : : 反正我知道生氣的SOP : : 我就看著他 然後聽他罵 能回覆 解釋的就回 所以這就是妳所謂的"溝通" 也就是老公說的"死態度" 溝通 vs. 死態度 這部份妳跟老公的認知差很大 : : 講到我的原生家庭 很開明 常常有笑聲 : : 然後是那種小孩成年幾乎每個週末還會跟爸媽一起出遊的 : : 未出嫁的姐姐 現在還是會跟爸爸出去找親戚 爬山 或只逛逛costco等等 : : 我大學才知道同學周末都是找朋友玩 還是宅在家 不是一家人出去找樂子 : : 媽媽8年前突然意外過世 : : 雖然家人一直在療傷 : : 我也是常常想媽媽想到哭 : : 娘家只有爸爸 姐姐未嫁住家裡 : : 二寶出生後 : : 我實在沒辦法顧及大寶 : : 爸爸會幫忙接送小朋友 或是 周末帶去蹓 : : 二寶出生我住月子中心 : : 娘家爸爸每天帶大寶來看我 : : 他知道我想兒子 : : 先生大概只來月子中心3次 : : 就是3個周末 跟 婆婆 來看我 : : 整個月子中心 大概只有我這個產婦像棄婦 : : 我爸說 他唯一遺憾的是 沒買一棟房子給我 : : 才會被人鎖門 : : 每次想到他低頭 緩緩說出這句 : : 那個畫面 我就想哭 : : 講到離婚 : : 其實我覺得我其實沒辦法 : : 可能失去孩子 然後在婆家那種吵鬧 不穩的家庭裡長大 : : 還是孩子要變單親 他們即將面對的 : : 基本上 我門檻甚至低到 外遇 : : 但是這幾次我已筋疲力盡 : : 我沒辦法預測先生不爽 爆發的點在哪裡 : : 我也沒辦法像傳統婦女 為了顧全大局 : : 就順著先生 要我反省 就反省 道歉就道歉 我知道 因為妳自己覺得自己都沒錯啊 幹麻道歉? 對吧? 妳就是這麼想的吧!~~ 妳是在溝通 而不是用死態度對老公說話 對吧? 妳是這麼想的吧!~~ : : 這次先生說下周一去離婚 : : 我竟然覺得輕鬆 : : 先生還講了一個我覺得很可怕的話 : : 他說離婚對他不是沒好處 : : 說他還怕 他爸媽賺的辛苦錢 財產 : : 會被我亂花 甚至被娘家使用 看起來男方是不缺錢... 有房有財產 老公又收入90k... 看來妳也不用擔心小孩給男方養會有什麼問題 有錢好辦事 人手不夠請保母都很ok : : 我覺得他這樣看待我娘家爸爸真是喪心病狂了 : : 有些氣話可以亂講 : : 這種話真的把信任都耗盡了 : : 先生說離婚他要兒子 : : 然後剛出生的女兒可以給我 : : 我說 我希望他們一起長大一起扶持 : : 婆婆一定要孫子 唯一的內孫 : : 基本上 先生不舒服 所以他不會顧孩子 : : 一定是丟給婆婆 : : 但婆婆必須扛大伯 跟 公公 : : 所以先生才說他只要兒子 : : 我只要想到兒子必須一個人 : : 面對吵鬧的家庭 這裡很難講 吵鬧的家庭是妳跟老公吵架 妳都說了 老公對小孩沒生氣過 離婚之後 妳不在這個家庭 這個家庭自然就不會是吵鬧的家庭了阿~~ 變成和樂家庭了!~~ 顧不來就請保母 反正老公賺90k 很夠用 : : 沒有媽媽在身邊 : : 爸爸只是周末去沾醬油 : : 我就沒辦法放下 : : 娘家爸爸很疼孫子孫女 : : 但他說我必須忘記孩子 : : 重新開始 : : 在台灣 一個女生不可能帶2個小孩 還能過好日子 : : 不過不管我做什麼決定 他都會支持我 幫忙我 : : 一輩子還很長 : : 如果我70歲掛了 : : 我還有40年 : : 這40年 離開這樣的婚姻 : : 我可以維繫我的樂觀快樂 帶著孩子認識世界 : : 雖然我可能不會有陪伴一生的伴 : : 必須耗盡最精華的時間 資源給孩子 好阿 既然妳覺得都是老公的錯 自己沒有錯 那就乾脆離婚啦~~ 反正老公都提了 妳也不反對... 錢跟小孩的部份 就一人養一個小孩也剛好 雖然說變單親家庭 不過起碼是有錢的單親家庭 90k 老公跟1個小孩花 完全足夠! 而且妳不在家裡也不再會有吵鬧了 就是一般的有錢單親家庭 現在社會這種家庭也不少...妳就不用幫小孩擔心了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.8.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1475315893.A.CDD.html
NOTHINGES: 嘖 10/01 18:03
neo1250801: 嘖 10/01 18:05
divina: 傳說中的國考王?第一次點來看,嘖嘖... 10/01 18:06
new7533: 對阿 別的都拿瓦斯桶直接炸死 那才是真家暴阿 呵 10/01 18:09
erminesun: 可悲 10/01 18:17
carto: 奇文共賞 10/01 18:18
Cucoco588: 你恢復正常水平了 10/01 18:21
acetylation: 趕快準備國考 10/01 18:24
unknowid: 這才是你的日常 10/01 18:24
verphy: 國考王醒了!!不論性別不論情節輕重暴力都是零容忍喔 10/01 18:27
ostrich980: 這才是你的水準啦 10/01 18:28
February12: 奇文 10/01 18:34
sanux124: 開高速公路捶幾下很正常XDDD 10/01 18:39
tinapudding: 重寫啦 10/01 18:39
AngelChiang: 台灣健保很好用。腦子有問題記得就醫 10/01 18:41
herbi: 又回復水準了 10/01 18:41
BoAaBo: 正常發揮 10/01 18:43
ftrain: 有道理喔 10/01 18:55
flyiii: 好吧要推一下,我真的覺得有時候口語攻擊也該納入家暴... 10/01 18:56
duoCindy: 原po補充說老公自己常買水果來放到過期,是沒有手不會 10/01 19:06
wyshan09: 你忘了這裡是媳婦版嗎 10/01 19:06
duoCindy: 自己切來吃嗎?躺在那邊等水果來,老婆是女傭喔?哇靠 10/01 19:06
duoCindy: 還是會賺五六萬的女傭欸,自己廢還要罵人,看來你跟他 10/01 19:06
duoCindy: 老公大概一個德行 10/01 19:06
Mancer: 國考王 XDDDD 10/01 19:06
shemie: 我賺大概80k多,我也覺得夠用而已啊,我愛花錢。可是你連 10/01 19:07
shemie: 國考都還沒有考上耶...... 10/01 19:07
shemie: 對你來說女方賺50k應該頗高 10/01 19:10
july1991: 其實我覺得偶爾提供男方想法很不錯給推XD雖然有人會覺 10/01 19:17
july1991: 得很渣,不過搞不好就是女生無法理解的男性的心聲XD 10/01 19:17
chensb: 想推ㄧ下 10/01 19:28
Doralice: #1NoXVpcC (marriage) 國考王你在這篇說高速公路上打人 10/01 19:29
Doralice: 危及生命安全不離婚不行耶 10/01 19:29
Doralice: 換成打人的是男的就改口了...... 男權至上啊不就好棒棒 10/01 19:30
moonelf: 可以水桶他了嗎 10/01 19:35
uuuii: low level 10/01 19:36
sakuralove: http://i.imgur.com/LI4yHI7.jpg 10/01 19:36
uuuii: 錯了,重來!!水準低 10/01 19:36
sakuralove: 男權自助餐超棒der 10/01 19:36
jimmy0526: 請國考王克制一下可以嗎?就算會被水桶,也很想罵你髒 10/01 19:42
jimmy0526: 話。做人要厚道點,你這麼愛挑語句,國文是有考滿分嗎 10/01 19:42
jimmy0526: ?不過我猜你也沒在怕的,幾乎每篇都被噓,一樣PO這種 10/01 19:42
jimmy0526: 沙豬主義的文章,你就是愛被噓吧! 10/01 19:42
kurokl1029: 這裡媳婦版耶 難怪被噓爆 可是我覺得你講的有道理 10/01 19:45
iangkor: 看吧 走鐘了 還有喜歡推他的人請看清楚 這人只准打老婆 10/01 19:46
iangkor: 打老公可是不行的 搞不懂怎麼老有人推這傢伙 10/01 19:47
iangkor: 還有人覺得有道理呢 笑死人了 有沒有邏輯 10/01 19:47
bamanihao: 總算看清你 10/01 19:48
iangkor: 講不過就說媳婦板 可 悲 10/01 19:48
jasmine0902: 喔喔 10/01 19:54
post91: 如果老公真的這樣想,那原po還不離喔? 10/01 19:55
super10000: 他是考律師嗎?只剩20天哦,還是你一試就變分母了? 10/01 20:08
aniasayo: 看一段先猜是國考哥 10/01 20:36
dos1019: 神邏輯 10/01 20:38
QBby: 哈哈哈哈哈哈哈被37樓打臉了你看看你哈哈哈哈哈丟臉 10/01 20:47
ardice: 所有的版友都早就被你惹怒, 你也不覺得你哪裡有問題啊 10/01 20:48
ivan0928: 坐等男權自助餐被桶 10/01 20:49
magicsnow: 什麼跟什麼? 10/01 20:51
Nakiri: 正常發揮 10/01 20:56
miconches: 果然是雙標 上次女生動手你是怎麼說的?科科 10/01 20:57
nekosandy: 不能只聽單方面說詞沒錯啦 但你好像來錯版了 10/01 21:10
nekosandy: 高速公路打人很危險耶 10/01 21:11
nekosandy: 推錯 10/01 21:15
neoyang: 真的忍不住 10/01 21:30
sunnycatt: 愛嗆媳婦雙重標準的怎麼都鬼隱了? 10/01 21:34
dacun10045: 您考那麼久只為了35k? 10/01 21:42
teresa8217: 她說的「可能夠用」指的是她本身薪水可能足夠養小孩, 10/01 21:45
teresa8217: 而不是指她先生的薪水。你這樣閱讀能力考國考沒問題嗎 10/01 21:46
hotbaby71071: 打人就是錯了 10/01 22:10
WEYO: 祝你進桶,國考念書時間增加起碼還能彌補一下言論偏激的問題 10/01 22:28
erena: 我還覺得這裡是老公版勒 希望下次你開高速公路時有人捶你 10/01 22:39
erena: 幾下 不能生氣也要小心撞車晚七天到家喔 10/01 22:39
hollowable: 病識感低的可怕 10/01 22:43
pent: 中肯<推, 也許問題在女方身上 10/01 22:49
Jillx: 你去被她老公打打看好了 10/01 22:50
Elain1203: 幾乎每一篇都是可怕的負面觀點,考到崩潰了? 10/01 22:55
Loseheaven: 到底為什麼要救他上岸,不水桶??? 10/01 23:03
yuyuasuka: 考上再來好嗎 10/01 23:08
dearlayla310: 你真的很挺動手的人耶 10/01 23:15
Arialovescat: 國考哥...溝通不良也不能打人 就像考不上也不能請人 10/01 23:37
Arialovescat: 代考啊 這社會還是有是非的 10/01 23:38
misssquid: 說不定國考王說的才是原原po想聽的~他以前/平常其實 10/01 23:42
misssquid: 說不定國考王說的才是原原po想聽的~他以前/平常其實 10/01 23:43
misssquid: 滿好的,是我不好惹他生氣,我應該為了孩子忍耐跟包容 10/01 23:43
misssquid: 。 10/01 23:43
wolley: 很難忍住不噓,潛水版友第一噓給你了 10/01 23:48
hank2577767: 講不贏就動手打到女生閉嘴這叫合理? 10/01 23:56
trumpet12: 流產沒什麼,家暴也沒什麼,怎麼會有人要嫁給你這種人 10/02 00:01
trumpet12: 啊??? 10/02 00:01
vivi0930: 這個帳號不用認真啦 10/02 00:03
emily0953: ...... 10/02 00:42
feeks: 看不下去,流產沒什麼,被槌幾下不叫家暴,這種人可讓他永 10/02 00:58
feeks: 桶嗎? 10/02 00:58
feeks: 貓的言論可說你無知;但流產不可怕;到女人被捶幾下不算家 10/02 00:59
feeks: 暴,你已經是累犯,言論極度仇女,大家來連屬支持他永桶啦 10/02 00:59
feeks: !完全看不下去了 10/02 00:59
youame: 廢文,你忘了她公公也是家暴男嗎?那來的平靜家庭,作夢嗎? 10/02 01:13
youame: 會打孕婦的家暴廢男,你也能護航? 真是夠了.. 10/02 01:16
youame: 槌幾下不叫家暴男? 不然咧? 是要砍幾刀才叫家暴男嗎? 10/02 01:17
erminesun: 大家何必對牛彈琴 他會對女人有這種想法跟觀念 必 10/02 01:24
erminesun: 定事出有因 應該是從未跟女性建立過正常的關係 行 10/02 01:24
erminesun: 為舉止與談吐也沒受過女性的欣賞 至於對家暴有偏頗 10/02 01:24
erminesun: 的反應 也許是日日見他老媽被丈夫常常捶打虐待 久 10/02 01:24
erminesun: 了就合理化了吧 10/02 01:24
guligula: 國考哥正常發揮中 10/02 01:39
standalone21: 喔是喔 10/02 02:39
HadesSide: 嘖嘖 10/02 02:53
lazyparty: 支持永桶!我的眼睛不想要業障深 10/02 03:02
feeks: 我朋友的男友對女人也是不尊重,充滿男尊女卑的大男人思想 10/02 03:17
feeks: ,他自己是不會打女人,但他從小看爸爸打媽媽長大的。他如 10/02 03:17
feeks: 果有上ptt 文章應該跟國考緯同風格 10/02 03:17
tingstart: 來錯版,這邊通常對人不對事 10/02 03:24
painterfish: 做人要厚道,不要出一張嘴亂說 10/02 04:13
trumpet12: 這種言論還有人要護航??有事嗎?支持永桶+1 10/02 06:05
ALENDA: 如果是反串的就推回來 10/02 06:24
celia0302: 荒謬! 10/02 07:04
milanookimo: 國考好好考吧 10/02 07:42
itsadream: 我兩個小孩的職業婦女老公又不幫忙啊你是要怎樣 10/02 09:18
akiraedo: 去讀書 10/02 09:39
banmi: 國考上不會只有35K.... = = 10/02 10:20
anjalin: 哈哈,國考兄在發洩嗎? 10/02 10:40
BEtrue: 喔 10/02 10:41
honeycandy: 好厲害的分析 10/02 12:35
kellyys12: 要不要解釋一下你的雙重標準? 10/02 12:41
blauii: 我一看就知道是國考大大的文筆耶! 10/02 12:50
blauii: 補噓 10/02 12:50
dos1019: 要怎樣才會被水桶啊 10/02 12:57
SBLsosweet: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈那你考個屁 10/02 12:58
chauling: 真是什麼人都有,真可怕的言論 10/02 15:21
chung423: 你真是廢文王 10/02 15:30
CoCoEGG: 我到底看了什麼啊… 10/02 16:17
wakuwaku: 恢復正常了 10/02 18:03
IAMHOUHOU: 看到食物過期忍不住覺得:那個老公是手殘還是腦弱,連 10/02 19:37
IAMHOUHOU: 削水果自己吃或整理的能力都沒有,罵人的時間都可以整 10/02 19:37
IAMHOUHOU: 理五、六個冰箱了~沒效率,就只能註定一事無成! 10/02 19:37
iamsuzuki: 還以為反串 10/03 00:13
liao5469: 你有本事上班之後ㄧ個人帶兩個小孩,又做好家事再來發 10/03 08:11
liao5469: 文,不然就去唸書啦不要發這種廢文 10/03 08:11
yuger: 哇靠 我覺得你那裡論國考會過嗎 10/03 15:20
lovetoo: 我很確定你國考不會過,連家暴定義都可以亂講,笑死我了 10/03 16:45
lovetoo: 你還是不要念書考國考了,真的浪費時間浪費生命 10/03 16:46
lovetoo: 人生除了國考還有其他選項 10/03 16:47
ku121ma: 難得看到那麼討人厭的人 10/03 21:23
loomeimei: 我到底是看了什麼 10/04 12:57
eirihyde: 很多事不能以單方的發言進行判斷,這點是沒錯的 10/05 00:15
yayayogo: 這個邏輯…閣下一定是考取多年的主管級! 10/05 23:55
pinkynina: 開高速公路搥幾下好安全唷哈哈哈哈 10/06 01:17
jullei: 想釣魚吼 12/02 00:18