Re: [求助] 媳婦是用來做什麼

[anne211087 (季生藻)]

我是一個基督徒版友，
我也覺得原po公婆和老公的態度頗糟，
但其中有些謬誤，
希望有機會說明一下。
希望版主不要因為這篇婚姻點有點少，
就浸我水桶> <

: : 神愛世人，他會逼迫你做不願意的事情嗎？
神不會逼迫你做你不願意的事情，
但祂不會因為愛你，
就認為你作的事情都是對的，
這道理應該不難理解。
但如果你能甘心樂意做祂認為對的事情，我想 神會很高興。
比如說我並不特別喜歡看爽片和籃球賽，
但因為我老公喜歡，所以我會配合。

我想原po一開始也是基於這樣的理由，
才陪同丈夫和公婆去聚會。
不過我並不覺得這是件理所當然的事情，
這一點上，你丈夫有很大的責任。

: : 每個宗教都是勸人向善，是心靈的寄託
: : 我覺得像我這樣也沒什麼不好
: : 反倒是他自己的宗教
: : 侷限了他很多
: : 也讓他沒有嘗試過
基督教並不是個單純
『勸人為善、心靈寄託』的宗教，
它的善和寄託是建立在獨一的神之上。
在這位神之外的，
通常不會是基督徒的信仰重點。
它不是你好我好大家好的信仰，
不是一個無所限制、凡事相對論的信仰。
所以就算妳說我信仰的神明也很nice，
歹勢，這對基督徒而言，不太重要。

: : 我覺得原po老公的態度是關鍵
: : 不管今天討論的事情跟宗教有關與否
: : 都不能說出媳婦應該要怎麼樣之類的話
: : 那妳是不是也可以要求他丈夫應該要

這一段完全同意。
聖經上對婚姻的教導是
『人要離開父母，與妻子(配偶)連合，
二人成為一體。』

這不只是指身體上、物理上的離開和連合，
也包含心理上的獨立和同心合意。

然而，這不只是針對丈夫的教導，
也是對妻子的教導。
我最近才知道我娘家媽媽竟然會因為我不太想依賴他們而偷偷傷心(大驚)

但真的要做到完全獨立是很辛苦，
有時候上班很累，
難免會想：
如果我是三歲自耕農的話，
就如何如何。

: : 我們不是基督徒也是他們早就知道的事情
: : 就互相尊重啊
: : 有那麼難嗎？
很多事情雖然早就知道，
但實際經歷才體會箇中滋味。
我也知道婚姻不容易，
婆婆人很nice但相處上難免少有摩擦，
但我實際經歷後，還是藍瘦香菇呀…
畢竟我們又不是定民事契約，大家風險自負。

: （說起來諷刺，這不就基督信仰的核心嗎？「愛和包容」）。

很多自稱基督徒的人也只讀了
『神愛世人』這一句。
然而，完整的內容是：
『神愛世人，
甚至將他的獨生子賜給他們，
叫一切信他的，
不至滅亡，反得永生。
因為神差他的兒子降世，
不是要定世人的罪
（或作：審判世人；下同），
乃是要叫世人因他得救。
信他的人，不被定罪；
不信的人，罪已經定了，
因為他不信神獨生子的名。』
約翰福音 3:16-18 (和合本)
有興趣瞭解請洽基督信仰版詢問。

: 這讓我想到（不好意思有點扯遠…），某天我先生他無意中發現，其他宗教也有談到類似
: 聖經的教導，例如光是不要為明日而擔憂，不只聖經裡有說到，佛教和其他宗教也會提到
: 。
按著聖經， 神的本質是善，
祂按自己形象造人，
人雖然因為墮落而背離 神，
但人依然是依照 神形象所造，
人能反映一些 神的特質，包含善。
所以其他宗教中，
有部分反映和聖經內容看似相同的教導，
這應該不難想像。

: 再他請教牧師之後得到一個結論，佛道教是從基督教分化出來的，理由是因為佛道教講到
: 西方極樂世界。他們認為耶穌是從西方來的，講西方極樂世界就是在說「天堂」!不然為
: 什麼要講西方! 其他宗教許多勸人為善的教導，也跟聖經的教誨極為類似，所以可以推導
: 出佛教是從基督教演化出來的!!!!!!!
: 我聽了很傻眼，這不但反應出史觀出了問題，也顯現心態多自我。
我雖然前一段說人部分反映 神的特質，
但我的意思不是說其他宗教是從基督信仰演化而來喔！
如果這位牧師真的只是因『西方極樂世界』就得到這樣的結論，
想必我也會很傻眼。
但其實我也聽過不少牧者講過些蠢話……，
不過基督信仰的根基本來就不建立在
牧者身上、也不在教會。
基督信仰本來就不是因為人聰明與否而決定是否得救，
但貿然講一些無知的話，
確實只是讓 神的名受其他不信者的嘲笑。

: 而且某次陪他去教會，我還發現他們好像很排斥同性戀，我都覺得LGBT族群沒有什麼不對
: ，他們很自然，但我陪他去的那間教會好像想消滅改造他們似的…這如果在未來教育性別
: 的觀念上是不是
: 也會有很大問題…
就基督徒的觀點，
人貪婪、妒忌也是很自然的事，
因為人帶有原罪，出生即帶有罪性。
我們不會因為這是一件『很自然』的事情，就覺得是合 神心意的事。
相關LGBT或原罪議題也請洽基督信仰版。

: 但憑良心講，我發現不是所有的基督徒都會這樣，像我的些基督徒朋友，還有我阿姨，大
: 伯以及部分網友的另一半，就很隨和，不會強求什麼，和我夫家有很大的落差。
: 不知是否和他們去的教會所屬的派別有關係? 像基本教義派，福音派之類? 還是根本就是
: 個性的問題…（有時會想，如果可以找到問題的根源，或許可以有多個解決的途徑…但會
: 不會找到根源之後，發現根本無解…）
我覺得是個人問題，
很多人雖然成為基督徒，
但很難不受到自己的想法或成長經驗影響。
過去的人習慣威權環境，
所以有些牧者會覺得自己講得所有話，
別人都要聽從；
反之，有些信徒會盲目跟從牧者，
就算牧者沒有要當權威者的意思，
信徒依然以對待權威者的方式待他。
或者，台灣人有某種“禮數”文化，
比如，請牧師主持婚喪喜慶，
要不要特別塞紅包給牧師？
這不是聖經的教導，
但有些弟兄姐妹並不在乎，
依憑個人生活經驗，
就是要塞紅包，你不收就不給他面子。
這到底是教會、教派，還是個人問題呢？

: 無論如何，原po和大家的經驗分享，給我很大的鼓勵，原來還有人和我有一樣狀況也在持
: 續努力著…想到這就覺得更有勇氣了！
: 其實，就只是一份尊重而已。
: 不一樣又怎樣呢
: 為了要對方融入自己的信仰，反而失去了老婆和家庭，值得嗎？
: 是不是本末倒置了
就聖經的觀點，
雖然妳不會接受，但我認為不會。
對真正的基督徒而言，本末是很清楚的，
但能否確實做到，又是另個層次的問題。

以上回應可能對於與基督徒結婚的朋友，
沒什麼實質幫忙。
而且你們也不用因此過於悲觀(?)，
因為你的另一半不見得是個完全
遵從聖經而行的人。
不過我認為原原po丈夫
如果能真的遵行聖經，
整體來看對原原po是比較好的。
不可姦淫、
要愛妻子如同基督愛教會為教會捨己、
要敬重妻子等等……
莫忘要離開父母與妻子連合。
(這些要求好像蠻符合本版風氣XD)

聽說，三歲自耕農能好像是基督徒，
李等會兒、蔣開穴也好像都是基督徒，
川普好像也自稱是基督徒。
see ?

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推 Guamvacation: 推推推
推 Guamvacation: 原po比較是把現實中的無奈發洩在講老公的基督教壞
→ Guamvacation: 話上
→ condenza: 基督教傳教的時候都走溫和友善風... 常給人錯誤印象
→ condenza: 其實是嚴峻冷酷又排他的 這個婚真的結錯
推 collean: 聖經都說 信與不信不能同負一軛，她老公還是和她結婚
→ collean: 可見也沒在遵循聖經的，不然就是打定主意要讓她信教
推 i9100: 神不會逼迫你做你不願意的事情, 因為我根本不相信有神
推 Guamvacation: 覺得嚴酷冷峻又排他也是誤解啦！只是世界只有獨一
→ Guamvacation: 神嘛！
→ Guamvacation: 願意認同這件事的人，就很平安喜樂，問題和宗教沒
→ Guamvacation: 有關係，就是人為了自己現實的苦悶去怪罪神，但是
→ Guamvacation: 神不會和人計較這小事，只是她和她老公都有需要被
→ Guamvacation: 光照的地方，如果這是神設立的婚姻， 應該會先光
→ Guamvacation: 照她先生，再慢慢改變。雖然人的眼光來看都沒有耐
→ Guamvacation: 性，覺得離婚比較快
→ collean: 慢慢改變的意思是 原原po也被影響、然後信教？
→ collean: 沒有各信各的、信仰自由的平衡點？
推 crazydog44: 就說是世界上唯一的神是唯一真理了，其他人的神都是假
→ crazydog44: 的眼睛業障重，這樣偏執的人你還要嫁他們還想溝通，自
→ crazydog44: 找麻煩而已
→ murmurduck: 我不太確定G大的建議是什麼意思，但我很同情原原po。
→ murmurduck: 原原po的丈夫理論上應該依照聖經的教導對待妻子，甚至
→ murmurduck: 到捨身的程度，不管是妻子信教或不信教。就這一點上，
→ murmurduck: 我認為丈夫對原原po有所虧欠，希望有人能輔導丈夫一下
→ murmurduck: 。
→ crazydog44: 趕快逃比較實際，趁還年輕還有大好人生，希望原原po快
→ crazydog44: 逃吧！我花了10幾年跟這樣的家庭溝通無效直接放棄了，
→ crazydog44: 離開之後真的海闊天空
推 susanna026: 覺得 信教信到這樣 愚痴迷惑 快逃的
推 Guamvacation: 我對妻子的建議一直是離婚啊！
→ Agneta: 好煩喔...信仰不同直接離婚比較快 處處被限制
推 Guamvacation: 誰要輔導丈夫？岳父岳母嗎？
→ Guamvacation: 推crazy大。不要鄉愿以為自己可以溝通改變。如果
→ Guamvacation: 真的不行，就放棄吧。
推 Lovhamburger: 推你，基督教的教義有它的獨一性，至少在信仰上沒
→ Lovhamburger: 什麼「多元」的空間，根據這個理由，原po先生如果
→ Lovhamburger: 有這方面的堅持，實在不應該找一位非基督徒結婚；女
→ Lovhamburger: 方也許婚前不了解，但結了也為時已晚了
推 applexdot: 所以就說根本他老公夫家沒品個性糟 干宗教 p事
推 LagunaSuites: 認真的想問基督徒，你們不覺得舊約裡的祂很恐怖嗎？
→ LagunaSuites: （絕對沒有要戰宗教的意思，我算是麻瓜慕道友）
我建議你可以看看劉曉亭牧師的著作，
比較好入門。
→ CryingBee: 雖然妳盡量溫和 雖然我也當過慕道友 但我還是覺得離
→ CryingBee: 基督教徒越遠越好 實在太可怕 要信自己信好嗎
推 fairytalee: 推crazy大，我也不認為這種家庭可以為原po改變到那裡
噓 montan: 看下來，基督教在你心中是一個相當排外的宗教，不信的、非
→ montan: 異性戀的、或其他不符合基督教想法的就該死。
s[1;31
人都終須一死。
只是聖經上說來，
信者得永生、不信者滅亡。
你覺得永生是什麼長生不老嗎？
不過我要補充修正，
愛確實是基督教的核心。
但很多人對『愛』的認識，
和聖經不太一樣。
我們可以用愛的真諦幫助理解
『愛是恆久忍耐，又有恩慈；
愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，
不做害羞的事，不求自己的益處，
不輕易發怒，不計算人的惡，
不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，
凡事忍耐。愛是用不止息。』
哥林多前書 13:4-8前半 (和合本)

我們愛惜小孩，
就會憎惡傷害小孩的舉動。
這並沒有矛盾，也不是不包容喔。

[1m推 PCL1515: 大學時候上過聖經英文，舊約裡的神實在不可理喻，我很佩   11/01 16:22
→ PCL1515: 服那些讀過還可以心平氣和說那都是神給的考驗的教徒
推 imhsian: 推Guamvacation，是人的問題，今天他們家信一X道就會逼你
→ imhsian: 去參加什麼會，信佛教可能會逼你吃素，信道教又會逼你初
→ imhsian: 一十五拜拜，但並不是每個教徒都這樣，是他們家有問題
※ 編輯: anne211087 (223.138.18.145), 11/01/2016 18:11:56
※ 編輯: anne211087 (223.138.18.145), 11/01/2016 18:36:26
推 Guamvacation: 這個案例的老公做法是高壓，而不是散發基督的香氣
→ Guamvacation: 讓人因被吸引而追隨。如果是這種狀況，也沒有什麼
→ Guamvacation: 各信各的彼此尊重的爭議。對於真正愛妻子的基督徒
→ Guamvacation: ，他一定會希望死後兩人一起在天國
→ Guamvacation: 這樣的願望如果用愛的角度來看也沒那麼令人反感。
→ Guamvacation: 問題是丈夫信基督，但他沒有行出來基督，而造成太
→ Guamvacation: 太和網友的反見證，這是很哀傷的事。
→ Guamvacation: 若丈夫是真正的基督徒，聖徒相通，即便不認識也當
→ Guamvacation: 為他禱告，求神光照他的錯誤，並且翻轉他和妻子的
→ Guamvacation: 婚姻關係，賜給他們平安幸福彼此委身的關係。
→ Guamvacation: 看太太的文，她也還不想離婚，那就為他們禱告。
→ Guamvacation: 基督是好神，但人若堅持不肯相信，那也是人的自由
→ Guamvacation: 意志。
噓 j31712: 不行基督，反要求他人信基督。
噓 elmush: 純噓基督教
噓 amaranth5566: 強人所難，披著宗教外衣迫害別人
→ s851959: 看某樓只想唱香水有毒
推 chichih: 我想離呀但他還是不肯… 現在他又變回乖乖牌了…我看再一
→ chichih: 陣子八成又會再爆發（凸）
推 Guamvacation: 真的想離在雙方和平時更能好好理性談。妳要加油。
→ condenza: 我覺得原po你蠻容易被老公吃定的欸...只能祝福你了...
推 amyforestry: 他們這麼在乎教會的話，建議去教會的時候，讓他們難
→ amyforestry: 堪，看佛經，拿佛珠之類的，靜靜做自己的事。