Re: [求助] 老婆不想上班

[Dialysis ( )]

家庭的重大開銷，理應謀定而後動，

比如買車買房，頭期款沒存到，每月還款能力沒達到，就不該輕易執行。

但生小孩真的是一個很不一樣的特例，

首先，如果要拿「這輩子能賺多少錢」、「中老年後的退休金怎麼辦」來說嘴，

那在台灣大多數情況下的結論只有：一個都不要生！

事實上，我認識的醫師配偶，一個都不生的，一隻手還真數的出來。

然而，在生物本能及文化傳統的雙重影響下，叫人不生小孩真的是不實用的建議，

另外，我聽過很多情況，本來只打定生一個，結果「只因為」覺得大寶一個人很孤單，

就因此生了弟妹來陪他(她)玩，

這樣的例子，也真的是一隻手可以數出來。

再來，除了錢之外，另一個就是母親的生育年齡，

如果要等存夠錢才生，那大概每個都超高齡產婦了。

因此，對於生子規劃，最理想的建議是結婚前就要和對方討論清楚。

大多數能上PTT的人，真的都養的起小孩，2個也不是問題，

差別只在「相對」生活品質的好壞。

並不是我不食人間煙火，我自己工作常接觸到低收入戶的重病者，

即使是再怎麼慘劣的，最多就是小孩看起來髒髒的，但離餓死還是有一段距離。

其實，只要有心照顧，在台灣是餓不死的人，至少這裡不是非洲，

那些會餓死人上新聞的，沒錢只是一個背景，死因還是「小孩忽略」。

總之，以上的論述，在不知道發文者的人生哲學或者夫妻間的共識下，

與其勸原波不要再生了（或者勸其它沒錢的人不要生），

不如直接假設原波會生兩個，然後再給出以兩個小孩為前提下的建議，

如此還來的比較實際。

說真的，你會因為不認識的推文，就因此生或不生嗎？

我看保險套的品質或者宗教人生觀的影響還更大吧？

以下是我給原波的建議：

1. 若確定不再生，男方可去結紮。我自己就是結紮的，只能說這筆錢花得很值得。

2. 若確定要再生，請儘快讓老婆受孕。餵母乳其實還是可以懷孕，當然刻意退乳會
　 讓受孕機率增更大。如果今天有機會讓我回頭重新決定，我會希望老婆寧可退乳
   也早點懷上第二胎。（我兩個小孩差3歲，又各有情緒問題很難帶，要熬至少六年
　 才會有小孩終於稍微長大了點的感嘆）

3. 財務問題當然要正視，理財板有不少類似的家庭財務規劃文可以去參考一下。雖說
　 收入增加才是唯一解，但在收入不變下，仍是有些小方法能生活過好一點點。

4. 勸老婆不要鐵齒，祖父母沒有義務帶孫子，但他們若肯幫忙，很多時候新手
　 夫妻是要心存感恩的。也沒說一定要男方的爸媽幫忙，女方的爸媽也行啊。
　 小孩還不到一歲，還沒進入「貓狗嫌」，再等半年就見真章了。
　 另外，也不建議讓小孩只受母親一個人的照顧，環境多樣化對小孩的發展應是較好的
　 ，比如，我兒子就是送去幼幼班才被注意到有自閉症。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1478313467.A.B94.html
推 zarffy: 推
推 ASH2012: 推
→ linkmusic: 哈哈，夫妻沒錢硬生小孩餓不死就好，然後老了魯魯的沒
→ linkmusic: 錢買房叫小孩要買棟房一起住孝順自己，小孩負擔不起上
→ linkmusic: 房版問，然後被罵不孝，之前看到的
生1-2個應該還好，大家看新聞會罵的都是生4-5個以上又不照顧的...
(話說，每次在八卦講月入XX萬養小孩好難，就會被酸浪費不知足；結果換個板面，
就酸"沒錢不要生"，只能說生養小孩還真是父子騎驢)
→ huzzah: 推樓上，不是相對生活品質德問題，是懂不懂什麼叫負責任
→ huzzah: 沒錢但有愛、愛得相對正確，要生是還好，問題是很多沒錢的
→ huzzah: 父母是有很多問題的，多年當義工看到的，酗酒，嚴重的賭博
→ huzzah: 吸毒
至於負責任與否，應該不用擔心一個會用PTT來提問的，是否那種吸毒酗酒不負責任的人
→ huzzah: 負責任=生小孩不是為了自己是要帶他看世界/能給他什麼生活
→ huzzah: 沒錢，大人自己的選擇都有限了，小孩是會有選擇到哪
理性是如此，但我內文就說了，你無法阻止人類生小孩，這不只是傳統還是生物本能。
我因此根本很懷疑推文叫人不要生，到底有沒有作用？
推 linkmusic: 就是生1、2個才可怕，年輕可以搶錢時不規劃，老後經季
→ linkmusic: 壓力全掛在小孩身上，最傷心的是，那人說她不婚不生了
→ linkmusic: ，光養父母和自己生活費就快掛掉了
不生也是一個好選擇，我絕對贊成。
但這種決定不生的，大多都是自己早就有見識，很少是搖擺不決還上來問的。
推 boggylin: 感覺你的想法是反正餓不死？有錢沒錢小孩也是長得大...
→ boggylin: 但是身為父母真的會想讓自己小孩這樣長大嘛？難道不會
→ boggylin: 有想讓小孩過好一點可是侷限於沒有錢的感嘆？
我的重點在，我們（網友）想什麼，對於別人要生幾個的決定，真的不太重要；
講多了只是在打嘴炮。
誰都知道沒錢不生最好啊，但現實有那麼容易就好了....
→ linkmusic: 像這個人她爸媽當出生養她時恐怕也是抱著眼前餓不死就
→ linkmusic: 好的心態，月光也沒關希，4w單薪也可以，但事實上老了
→ linkmusic: 把經際壓力都放小孩生上，說你多愛小孩？
→ ytwu: 推link大，建議原原po可以用這個角度跟太太溝通，確保自己
→ ytwu: 老年經濟無虞，才是真的愛小孩
真的要從這個角度，就不要只用「說」的，
多找機會去低水準的安養院當志工，那麼才有機會改變生養小孩的決定。
原原波或許可考慮？
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/05/2016 12:57:57
推 zxcvbnmqwert: 靠小孩養老，倒不如不要生了，拜託
→ zxcvbnmqwert: 行行好，社會已經夠亂了，你們沒錢老了還會造成小
→ zxcvbnmqwert: 孩的困擾
→ wafer: 其實原原po4萬養3人的情況如果一直維持下去,老了很難不靠
→ wafer: 小孩養,畢竟現在都月光了,哪來的退休基金,搞不好連教育費
→ wafer: 都要精打細算(就學貸款等),不過認識有些同事也是剛出社會時
→ wafer: 背著幾十萬的就學貸款,然後可能還要每個月給家裡錢,還好
→ wafer: 我們公司的薪水算平均之上
推 blockcat: 也不要想太慘啦，也蠻大可能小孩幼兒園時老婆就工作了
推 vm4m06: 不只沒有退休金，一直都租房連房子都沒有的話子女每個月
→ vm4m06: 需負擔的孝親費依現在的物價要3w以上
→ babycu: 就是有那種窮到沒錢吃飯還硬是生孩子的，是餓不死啦，但
→ babycu: 領低收要國家幫忙他養就讓人討厭！
→ babycu: 小孩因為環境不好變壞可能性也大增，反而造成社會的重大負
→ babycu: 擔！
推 ESCAPEFROM: 推
推 nike1749: 推 台灣真的不會餓死 只有生活品質的高低落差
推 rosecalla: 推
推 KellyBrook: 正所謂階級複製啊。只因為媽媽貪圖輕鬆就讓小孩過魯蛇
→ KellyBrook: 的人生這樣真的好嗎？我年薪百萬但為了孩子現在都在
→ KellyBrook: 找headhunter看能不能找到破150萬年薪的工作了，而且
→ KellyBrook: 我老公年薪快三百
推 bluevillage: 看了這討論串只覺得難怪社會M型化越來越嚴重
→ bluevillage: 家裡有錢有資源的拼命向上發展，從小開始18般武藝樣
→ bluevillage: 樣要精；經濟資源普通甚至吃緊的，反而為數不少認為
→ bluevillage: 有吃有穿滿足基本生理需要就好，無需考慮品質問題
推 lwindg: 小孩會長大，就算薪水真的沒成長頂多20年上下就能讓小孩
→ lwindg: 自己養自己了
→ lwindg: 教好孩子重要得多，如果都外包，自己顧賺錢沒空教，老了
→ lwindg: 才知道問題
→ bluevillage: 20年後太多工作都可以被機器取代，屆時的工作只會比
→ bluevillage: 現在更難找...
→ bluevillage: 我不覺得要給小孩多優質的環境，但是基本的教育是必
推 KellyBrook: 媽媽有工作不代表沒空教吧？我每天晚上六點半前就到家
→ KellyBrook: ，8:50出門。白天就給媽媽帶，媽媽本身也是家教老師
→ bluevillage: 要的，而月薪4萬多要能讓孩子有餘裕補個習都難吧...
→ lwindg: 我家四個，大學辦就貸，研究所接家教，自己生活都過得還
→ lwindg: 行
推 FANNYFISH: 推悲哀的階級複製，我老公也不需我薪水，一方面我有工
→ FANNYFISH: 作狂傾向，一方面我對金錢的狂愛，我還是努力工作開發
→ FANNYFISH: 客源
推 lwindg: 沒有說家長上班一定沒空教，指的是忙著工作太晚回家或是
→ lwindg: 送給長輩週末才會和之類的
→ lwindg: 只要有心，有一技之長，仍然是找得到工作，就怕像這20年
→ lwindg: 只重唸書
推 linkmusic: 說個常見的，例如你小孩未來薪水4w，要幫父母付房貸2w,
→ linkmusic: 然後女友薪水4w，不用給家用，然後你小孩想和對方成家
→ linkmusic: ，女友不肯，上bg問被噓爆說是找分母，月光父母小孩的
→ linkmusic: 未來圖
推 zxcvbnmqwert: 生小孩如果是為了老了可以靠小孩，拜託，不要生
推 lwindg: 生子從來都不是防老，父母自己本就該計劃好，留房貸給孩
→ lwindg: 子繳不是正解（別說以後都是你的，孩子要不要還是另一回
→ lwindg: 事）
→ lwindg: 觀念可從你我開始改，不需要複製上一代的想法
→ wafer: 如果原原po 4萬要養2大1小,很難想像夫妻兩老了如何不靠小孩
→ wafer: 養兒不是為了防老,但父母老了無謀生能力時,小孩的確有責任
→ zxcvbnmqwert: 老了還要靠小孩，小孩壓力還真大
→ zxcvbnmqwert: 尤其還要替父母付房租的
→ wafer: 且原原po他們現在是租屋,在現況不變的情況,很難想像老了
→ wafer: 如何變成有自宅而不租屋,總不能老了沒工作能力後,就自殺不
→ wafer: 造成小孩的困擾
推 Doralice: 認同2，4點建議
推 lwindg: 不可能4萬養2大1小20年，小孩「最晚」上小學媽媽一個人
→ lwindg: 在家也沒事做，不幫忙家用真的說不過去。另外薪水若永遠
→ lwindg: 都4萬可能性也不高吧。
→ lwindg: 以當下看未來是不公允的，有任何困難都可溝通，真的無法
→ lwindg: 溝通也有方法，要不要而已
→ lwindg: 真遇上 1+1<1 的另一半，回到 1 也未嚐不可
→ wafer: 認同1+1<1時可以回到1,不過中年失業等很多不確定因素是存在
推 ytwu: 薪水是不太可能永遠4萬，但名目薪資調升不代表實質薪資也調
→ ytwu: 升，物價房價上漲更快的話，實質薪資是倒退的
→ wafer: 前一陣子聽到我同學就面臨中年失業,且他的學歷還ok(台大工
→ wafer: 學院碩士),且還有3個小孩要養,未雨綢繆總是好的
→ wafer: 他到現在也失業快1年了,目前是靠老婆當代課老師的薪水
→ wafer: 身邊的同事如果離職陪小孩到小學,通常小孩唸小學後也不會回
→ wafer: 職場,通常只有陪小孩1年的那種會回來繼續工作
推 lwindg: 我父親以前做生意，家境不差，但後來收起，收入歸零，靠
→ lwindg: 母親打零工、借保險，及小孩們慢慢大了，生活也平穩下來
→ lwindg: 。若是一開始就得想未來會如何，我們四姊弟是否不該出生
→ lwindg: ？
→ lwindg: 未來需要考慮，但沒有事事都能算到的，很慶幸家庭教育不
→ lwindg: 錯，手足多除了熱鬧之外，家裡有需要幫忙時都能互相。
推 dodoru: 因為以前和現在的環境不同，以前能活下去的方式，現在或許
→ dodoru: 就是一家去自殺了，雖可被出生，但最後小孩 "被自殺"
→ lwindg: 並非推廣生育，而是有感。維持一個家庭互相、溝通、教育
→ lwindg: 都很重要
→ dodoru: 以前時代的好處，是窮人只要願意拚，有很多工作可以做。
推 blove: 以前是養兒防老，現在是養老防兒了，看看周邊有多少父母是
→ blove: 幫忙帶孫，甚至幫出一點頭期款
→ dodoru: 活到現在或許父母就只能帶四姊弟去自殺了。
→ wafer: 以前是台灣錢淹腳目,現在台灣的環境已經今非昔比,很多事
→ wafer: 無法預測得到,做好萬全準備,但多一些籌碼總是多一點保障
→ lwindg: 自殺？我笑了。只有負面想法大概只想到這方法吧，要活下
→ lwindg: 去的方法太多了；雖說逃避也是一條路。
推 dodoru: 自殺並非負面，是現在不比以往社會，有些人也是沒路可走。
→ kitten631: 時代不一樣啊 二三十年前一窮二白拼一拼是可以擠出房子
→ kitten631: 車子的 現在的月光族每個月就算硬擠個三五千能做什麼？
→ dodoru: 以前能夠生存的環境，和現在差很多，所以拿以前比現在根本
→ dodoru: 不同時空。
→ drama: 肯吃苦要活下去方法很多，吃不了苦才是問題吧，我工作10小
→ drama: 時只領500的都做過啊
→ drama: 說的不是以前，我剛回台時真的就打這種零工
→ dodoru: 每個時空、時候、環境都不一樣。
→ dodoru: 就連失業找工作，有些人找得很快、有些人找很久就差很多。
→ kitten631: 再說為什麼要逼老公吃這種經濟壓力的苦啊，如果太太生
→ kitten631: 病逼不得已咬牙吞下去就算了，明明太太去工作收入瞬間
→ kitten631: 加四萬生活就好得多
→ drama: 但逼太太放下不滿一歲的小孩去上班何嘗不是苦?XD 再怎麼樣
→ drama: 他們的案例都至少還有一年的緩衝期，好好溝通達成共識才重
→ drama: 要吧
推 ytwu: drama大，他們原先是說請育嬰假一年，並不是二年，現小孩快
→ ytwu: 一歲，所以依照原原po夫妻原先的協議，是太太快去上班了
→ drama: 我知道啊，但她可以繼續請啊，只是就沒半薪了，看如何規劃
→ drama: 財務有個時間點也好談，溝通是要建立在尊重彼此個人意願上
→ drama: 協調的
→ kitten631: 結論還是2人要有共識啊 不管是要吃苦還是叫太太放棄親
→ kitten631: 帶小孩
→ wafer: d大工作10小時領500,真的很辛苦,所以原原po老婆4萬不算差
→ wafer: 之前假日值班,跟清潔阿姨聊天,她說今天上班有1000元
→ wafer: 那時我沒聽清楚,就白目的回說是原本的薪水外加1000元嗎?
→ wafer: 她就說她是22K,一個月工作22天,一天1000元;育嬰假6成薪只有
→ wafer: 6個月,之後是沒有錢的,但可以請到小孩3歲,我覺得再怎樣,先
推 FANNYFISH: 20年前工作是隨我挑，我拚命衝業績還債，假如債務是20
→ FANNYFISH: 年後的今天發生，我可能跟我妹下海還環不起債，自殺是
→ FANNYFISH: 選項之一
→ wafer: 保留回原工作的權利,不然未來再找,不見得有這樣的薪水
推 FANNYFISH: 台灣經濟跟20年前沒得比，我不知大家職業是啥？我做物
→ FANNYFISH: 流的是一年不如一年啊
→ drama: 小吃倒是沒什麼變化，只是體力問題而已，所以我媽還完債就
→ drama: 不做了
→ drama: 做生意的從大陸批貨來賣也沒啥問題，不過原本老家在夜市就
→ drama: 是
→ drama: 我還認識一個會開車的人妻半夜送報至超商的，她說每天只要
→ drama: 工作三小時就有四萬....缺點是全年無休
推 miruku550: 你辛苦了 自閉症兒童要花很多心思去照顧
推 JackTheRippe: 我也結紮 不過我覺得結紮後蛋蛋會比較容易痛 不能
→ JackTheRippe: 亂甩...
→ JackTheRippe: 如果說真的要錢夠，大概醫生賺的錢都不一定夠生小孩
→ JackTheRippe: 了 房子車子+退休金 等夠最快也要35歲以上
→ JackTheRippe: 其實我看很多說錢不夠的只是沒玩夠而已 等玩夠了才
→ JackTheRippe: 想要生又生不出來的還不少
→ cerenis: 你的【一隻手可以數出來】的定義到底是很少還是很多？內
→ cerenis: 文敘述看不懂。
→ safin0216liu: 樓上的，你也說出我心中小小的疑惑~
推 dir2007: 疑惑在同一處+1
→ dir2007: 推階級複製+1，很多都不是非要自己這份薪水才能維持家庭
→ dir2007: 但希望下一代能夠更好，所以賺錢想要培養下一代
噓 dieyoung: 你的一隻手數的出來 是指多還少？
推 Elleria: 我無法認同祖父母要幫忙就要心懷感恩耶 有時候他們並不是
→ Elleria: "要幫忙" 如果硬要把小孩從你身邊帶走 還硬要用不適當的
→ Elleria: 方式對待小孩我覺得反而是幫倒忙耶 我比較驚訝的是這一串
→ Elleria: 很少人覺得媽媽不想去上班有可能是因為"不放心給婆婆帶小
→ Elleria: 孩"，如果媽媽很孤立 身邊其他的人都幫著公婆要把小孩從
→ Elleria: 她身邊帶走 媽媽是會很驚慌不論如何也要守著自己的小孩的
→ Elleria: 當然原po的狀況可能不是這樣 不過也是有可能的 我只是意
→ Elleria: 外大家都一味的從"叫人認清經濟現實"上著手 有的時候其實
→ Elleria: 當事人自己也都知道 出現可以讓她放心的解法 自然就會去
→ Elleria: 上班了