→ wak: 人家沒有說錢不重要 只是在不斷追錢與家的平衡之間作取捨 11/20 01:24
→ wak: 很多文章都在說他好像有一種何不食肉糜 但人家可沒這樣講 11/20 01:25
→ wak: 這種窮的觀念我從小就知道 我是住鐵皮屋長大的的 11/20 01:25
→ wak: 因為窮 所以很努力賺錢 但也因為窮 所以恐懼一輩子 11/20 01:25
→ wak: 那種恐懼感促成現在很多老人家什麼東西都不扔的節儉習性 11/20 01:26
→ wak: 跟他們說什麼適當就好的觀念他們都聽不進去 11/20 01:26
→ wak: 那種被窮怕了的恐懼感佔去他們思想的絕大部份直到下半生 11/20 01:27
→ wak: 也很容易讓他們把那種金錢至上的觀念帶進家庭生活傳承給後輩 11/20 01:27
→ wak: 可是這樣的觀念長久下來就是把自己鎖在恐懼感 走不出自己枷瑣 11/20 01:28
→ wak: 一輩子追逐著那些好像可以得到安全感的東西 11/20 01:28
推 Legojiang: 你說的這個就是現實 沒錢真的萬萬不能 11/20 01:29
→ wak: 追到自己迷失了卻還是無法醒過來 最怕的甚至是變成老頑固 11/20 01:29
推 PCL1515: 他就是說錢不重要,不斷強調陪伴,除了何不食肉靡還顯露 11/20 01:34
→ PCL1515: 了一種優越感 11/20 01:34
→ wak: 你再回去看一遍吧 人家沒說錢不重要 只是不是最重要 11/20 01:34
→ wak: 這跟優越感沒什麼關係 每個人都有自己的家庭生活 11/20 01:35
→ PCL1515: 陪伴很重要,但是錢也很重要,不只是一種“資源”而已 11/20 01:35
→ wak: 你的家需要什麼 你就去爭取什麼 只是取捨問題 都會在未來發酵 11/20 01:36
→ PCL1515: 對啊每個人都有自己的家庭生活,他po上來就大家評斷啊 11/20 01:36
→ wak: 大家都是社會人 自然看過不少家庭問題 就相信自己相信的吧 11/20 01:36
→ wak: 我認識月入四萬當司機也能家庭和樂的 真的很苦但也甘願 11/20 01:37
→ wak: 叫他加班他口頭答應 日後也是會找機會跟公司請假陪家人玩兩天 11/20 01:38
→ wak: 看你的能力怎麼去取捨 重要的是錢還是家 看你的價值觀而已 11/20 01:38
推 PCL1515: 需要什麼就去爭取什麼很正確,所以有錢缺陪伴就去爭取陪 11/20 01:39
→ PCL1515: 伴,沒錢陪伴只好排第二位啊,但是那位大叔是覺得無論你 11/20 01:39
→ PCL1515: 缺什麼都最需要“陪伴”,為什麼呢?因為他不缺錢啊 11/20 01:39
→ wak: 意識上認為錢很重要 結果變成公司至上 把自己也逼到受不了 11/20 01:39
推 InMontauk: 推 經濟或工作上不是每個人都能有這麼多彈性空間 重點 11/20 01:40
→ InMontauk: 是有沒有在能力範圍內關心照顧孩子 上一代的父親 工作 11/20 01:40
→ InMontauk: 不忙卻不願意花心力在照顧孩子身上的例子太多了 11/20 01:40
→ wak: 變成要另外花費去釋放精神壓力的 這種狀況也是多得很 11/20 01:40
→ wak: 人家沒有那麼不缺錢 你還是看清楚吧 11/20 01:40
→ wak: 都是社會人了 看過很多例子 反正你信你不信都不會變了 11/20 01:41
→ wak: 人都會挑適合自己的對象 那個對象會反過來磨合自己的生活觀 11/20 01:42
→ wak: 與其說什麼才是對的 通常是自己選的另一半強化自己的執念 11/20 01:44
→ wak: 然後會反映在孩子身上 十年二十年後看看孩子就知道是怎樣了 11/20 01:45
→ kristen86: 文章看清楚+1 11/20 01:54
→ sai0613: 你先把別人的文章看清楚 +2 11/20 02:34
推 JUSCO: 推 那片充滿優越的噁心感 11/20 02:38
推 jfw616: 如果說文章看得清楚,樓上也把這篇文章看清楚 11/20 04:38
→ jfw616: 那篇文章是他爸忙賺錢跟他不親 11/20 04:38
→ jfw616: 這篇文章也是忙賺錢,但是也是跟小孩親 11/20 04:39
→ jfw616: 只是因為他爸跟他不親更凸顯了他把陪伴小孩當作是優先的 11/20 04:39
→ jfw616: 如果他爸跟他親一點,現在可能又有不一樣的想法了吧 11/20 04:40
→ jfw616: 這篇比較屬於中庸之道 11/20 04:40
推 jfw616: 那篇的狀況有點過於理想..更何況又不是多陪伴小孩 11/20 04:43
→ jfw616: 就代表跟小孩親...那只是他個人的想法 11/20 04:44
→ jfw616: 就跟教育小孩一樣,有錢一點就會有很多想法 11/20 04:44
→ jfw616: 例如送外國讀書,送私立小學 11/20 04:45
→ jfw616: 很怕讀一般小學教到壞朋友 11/20 04:45
→ jfw616: 沒錢的就不用想太多,直接送公立小學而已 11/20 04:45
→ jfw616: 這說法跟去mobile01看買車文一樣 11/20 04:56
→ jfw616: 很多人寫買好一點的車安全一點,對家人有保障 11/20 04:56
→ jfw616: 但是買好一點的車,就是貴呀 11/20 04:56
→ jfw616: 有人甚至連車都負擔不起,只能買機車 11/20 04:57
→ jfw616: 然後你對著這種人說,買車安全一點,買好的安全一點 11/20 04:57
→ jfw616: 這意見有說等於沒說,因為根本拿不出錢買 11/20 04:58
推 ytwu: 推本篇及樓上jf大 11/20 06:42
推 Drizzle: 推 那篇的原po還可以有選擇錢或陪伴 有些人根本就無法 11/20 09:37
→ Drizzle: 選擇 就只能以工作為優先考量 11/20 09:37
→ karen0507: wak 大 每篇你都要反駁一下 你可以自己寫一篇了好嗎 11/20 09:58
推 djboy: 有分享有推 11/20 10:07
推 FANNYFISH: 推這篇,不需要奉養父母就是最大的資源 11/20 10:15
推 rurara: 推jf大 11/20 11:20
推 claireketty: 要賺錢也不代表就跟孩子不親 又不是只有二分法 那篇 11/20 12:27
→ claireketty: 就是想突顯錢不重要啊 他自己也請了育嬰假 但他能那 11/20 12:27
→ claireketty: 樣做不就是因為有資源嗎 11/20 12:27
→ wak: jfw的想法就是很多家庭的預設角度 「教育經費」 11/20 12:56
推 tp6942u6: 推這篇跟j大 11/20 12:56
→ wak: 然而這幾年我也跟一些孩子上小學的家長聊過 漸漸有種傾向 11/20 12:58
→ wak: 這幾年來學歷主義的幻滅 越來越多人願意讓小孩子自在就好 11/20 12:59
→ wak: 減少補習等等的菁英教育選擇後 生活的想法也有了轉變 11/20 13:00
→ wak: 上一篇bebehome是針對nckuwei的文章作回應的 11/20 13:01
→ wak: 要不要去看一下nckuwei寫的是什麼 是機車或汽車的選擇嗎? 11/20 13:02
→ wak: 恐怕還是去把文章看清楚再看清楚他寫了什麼吧.. 11/20 13:03
→ jfw616: 科科,他只是寫現在多賺一點以後給小孩XDDD 11/20 13:04
→ jfw616: 所以我才說看人啦 11/20 13:04
→ jfw616: 我跟bebehome都差不多是爸爸努力工作賺錢 11/20 13:05
→ jfw616: 但是我就跟我爸常常聊天吃飯 11/20 13:05
→ jfw616: 我就很感謝我爸讓我少奮鬥20年,多爽 11/20 13:06
→ jfw616: nckuwei寫的不是機車或汽車選擇.. 11/20 13:07
→ jfw616: 而是根本沒得選...如果要選,那就是努力賺錢才可以選 11/20 13:07
→ jfw616: 學歷主義不會幻滅,只是選擇不一樣 11/20 13:08
→ jfw616: 這情況跟我之前跟一個ABC聊天,才覺得有趣 11/20 13:08
→ jfw616: ABC不太會說中文,有個老外找他問他可否教他 11/20 13:09
→ jfw616: 結果他說他不太會,之後他就覺得自己是chinese 11/20 13:09
→ jfw616: 所以他就開始學習中文,他開始覺得中文重要 11/20 13:09
→ jfw616: 聊天的同時,我就跟他說我覺得英文比較重要 11/20 13:10
→ wak: 嗯 那就用力給小孩 今年有個過勞死 公司判賠181萬 11/20 13:11
→ jfw616: 拿那種特例來說,不如說大家都不要加班算了 11/20 13:12
→ jfw616: 以後公司有人要加班,就跟他說不要為了錢加班 11/20 13:13
→ jfw616: 反正3萬也能活得下去 11/20 13:13
→ wak: 沒得選 是怎樣的沒得選? 這才叫沒得選 但你要嗎 11/20 13:13
→ jfw616: 不過我想如果每個人都拒絕加班,相信能為台灣公司環境 11/20 13:13
→ jfw616: 帶來新一波的變動 11/20 13:14
→ wak: 你要不要好好回去看nckuwei寫的是什麼...只是沒得選嗎 11/20 13:15
→ jfw616: 如果拿個過勞死的來說,那要不要拿個車禍的來說 11/20 13:15
→ wak: 『與其妳現在花1-3年的時間照顧小孩 (長大也沒印象)』 11/20 13:15
→ wak: 『不如多賺200-300萬 未來給小孩花用』 11/20 13:16
→ wak: 這哪門子沒得選 11/20 13:16
→ wak: 『愛他就是給他繼承一棟房子 !』 沒得選? 11/20 13:16
→ jfw616: 所以這也是看人,bebehome覺得自己爸爸就是為了那麼點錢 11/20 13:16
→ wak: 你要用車禍來講也行啊 超時駕駛也是一堆 11/20 13:17
→ jfw616: 但是bebehome的爸爸相信有賺到錢,所以給予他不錯的教育 11/20 13:17
→ jfw616: 所以他今天有能力選擇 11/20 13:18
→ wak: 之前客運也好貨運也好 在國道上開到太累睡著的心臟病發的 11/20 13:18
→ jfw616: 車禍來說,不要騎機車,因為死亡率比汽車高 11/20 13:18
→ jfw616: 所以大家都要買汽車,不應該騎機車 11/20 13:18
→ jfw616: 這根本就是二分法了 11/20 13:19
→ wak: 講得好像很不得已 但這兩個月不就一堆串聯假日罷工 11/20 13:19
→ wak: 二分法根本是nckuwei說的東西吧 我都貼過來了.. 11/20 13:20
→ jfw616: 哪來串聯假日罷工.. 11/20 13:20
→ jfw616: 如果依照你的說法,原po以及原po老公都不應該加班 11/20 13:20
→ jfw616: 那200萬的薪資大概就要跌到剩下80萬左右 11/20 13:21
→ wak: 又不是要你為了照顧孩子而完全不工作....是誰在二分法 11/20 13:21
→ wak: 反而在提倡孩子給別人養自己要好好賺錢給孩子繼承的被你支持 11/20 13:21
→ jfw616: 沒人說不工作,只是$$是一個維持生活的基本工具 11/20 13:22
→ wak: 你如果是這樣看待教育這回事 以後你的孩子也是這樣看你 11/20 13:22
→ jfw616: 所以bebehome就是那樣看他爸爸了 11/20 13:22
→ jfw616: 但是我從沒這樣看我爸爸 11/20 13:22
→ jfw616: 為何一樣的方式,我們兩人看待爸爸的方式不一樣? 11/20 13:23
→ wak: 就像在養老院的那些老人 孩子都不去看 只負責繳住院費 11/20 13:23
→ jfw616: 這中間出現什麼問題? 11/20 13:23
→ wak: 既然$$只是維持生活的基本工具 那bebehome說的也沒錯 11/20 13:23
→ jfw616: 你要說別人,不如請先分析為何我跟bebehome對爸爸的差距大 11/20 13:24
→ wak: 你的「基本生活」是怎樣的基本 基本到沒時間跟小孩聊兩句 11/20 13:24
→ jfw616: 他沒錯呀,因為他有足夠的能力維持,但是別人未必有 11/20 13:24
→ wak: 是怎樣的基本生活會讓人覺得該賺錢買房子讓小孩繼承 11/20 13:24
→ wak: 你根本沒看懂他在寫什麼跟反駁什麼 11/20 13:25
→ jfw616: 所以加班就沒時間跟孩子聊兩句? 11/20 13:25
→ wak: 你只是習慣性的看到沒把錢放在第一順位而想要反對而已 11/20 13:25
→ jfw616: 那或許是誇張了一點...只是如果有能力,何樂而不為 11/20 13:25
→ jfw616: 你也還無法回答一樣的經歷,我對我爸跟他對他爸就差那麼多 11/20 13:26
→ wak: 你要不要去看bebehome反駁的nckuwei寫什麼再來說 11/20 13:27
→ jfw616: 沒把錢放在第一順位,也要看人.我就從來不把錢放在第一順位 11/20 13:27
→ wak: 還是你爸跟nckuwei所描述的家庭價值是一致的 11/20 13:27
→ jfw616: 甚至錢對我來說就是要花...生活就是要享樂 11/20 13:28
→ jfw616: 如果依照我這種標準,我是否可以建議原po不要工作 11/20 13:29
→ jfw616: 然後原po老公不要加班,早8晚5就好 11/20 13:29
→ jfw616: 人生短短,那麼努力工作賺錢幹嘛 11/20 13:29
推 ytwu: 我是覺得be大如果有認知到,他今日不用奉養父母的優勢,是 11/20 13:31
→ ytwu: 源自於父母往日的辛勤工作,也許想法會跟jf大類似。不過也許 11/20 13:31
→ ytwu: be大有認知到,這只是我看文章的感覺。 11/20 13:31
→ jfw616: 我也不懂為何一樣爸爸都是工作到晚上甚至半夜回家 11/20 13:34
→ jfw616: 我可以跟我爸無話不談,常聚餐 11/20 13:34
→ jfw616: 而他卻可以跟他爸差距那麼大 11/20 13:34
→ jfw616: 至於你問我爸對家庭價值是否跟nckuwei一樣 11/20 13:35
→ jfw616: 這點我曾經問過他 11/20 13:36
→ jfw616: 他根本就沒想過這件事情,反正就是年輕努力賺錢 11/20 13:36
→ jfw616: 畢竟是窮人家出身.. 11/20 13:37
推 FANNYFISH: 每個人的生活經歷不同,假如當年我爸沒破產,今天我看 11/20 13:37
→ FANNYFISH: 到be2大的文,我一定讚賞有加,再借分享,就因為我曾 11/20 13:37
→ FANNYFISH: 為錢所苦過,所以be大的文,我會有何不食肉縻之感 11/20 13:37
→ wafer: 我是覺得養兒方知父母恩,我是自己當了父母,更了解自己父母 11/20 13:39
→ wak: 奉養父母這件事,我在be大與ncku的論述看到兩種不同的價值觀 11/20 13:39
→ wak: 照ncku的說法,努力賺錢都是要給孩子的,那該保留多少給自己 11/20 13:39
→ wafer: 的辛苦,我爸以前也為了工作,不在我們身邊,只會匯錢給我媽 11/20 13:40
→ wak: 以致於自己的財產過給孩子之後 自己又不用成為孩子的負擔 11/20 13:40
→ wafer: 但我還是知道我爸是很愛我們這些小孩,他希望給我們好的生活 11/20 13:40
→ wafer: 每個父母對子女表達愛的方式不同,我爸就是希望他給小孩過 11/20 13:42
→ wak: 在be大的說法,我看到的是著重互動的程度,親子關係的深化 11/20 13:42
→ wafer: 不用為錢煩惱的日子,至於財產的部分,我都是跟我爸媽說他們 11/20 13:43
→ jfw616: ncku努力賺錢給孩子,這也沒錯呀..有能力何樂而不為 11/20 13:43
→ jfw616: 更何況人死後,不都是留給小孩, 11/20 13:43
→ jfw616: 還是你家都規劃好了,死後都捐出去.. 11/20 13:43
→ jfw616: 那我只能給你爸媽一個贊 11/20 13:44
→ wafer: 應該好好享受生活,我們都大了,可以自己賺錢,但他們還是給 11/20 13:44
→ claireketty: 覺得不用追著國考大的文打阿 他的用字遣詞就那種風 11/20 13:44
→ claireketty: 格不是嗎? 但他第二篇某些論點滿真實的 11/20 13:44
→ wak: 教育上偏向於孩子個體的獨立並參與 而不是丟給別人1問3不知 11/20 13:45
→ jfw616: 不要再談教育了,100個人有100套不同的教育方式 11/20 13:46
→ wafer: 每個小孩房子與金錢,讓我們不用為房子煩惱 11/20 13:46
→ jfw616: 要談教育,扯不完 11/20 13:46
→ wak: 看起來你是認同ncku那個 你對孩子的愛相當於財產的數字 11/20 13:47
→ wak: 既然是這樣的價值觀 那我沒有意見了 11/20 13:47
→ jfw616: bebehome某程度只是為了反ncku,把自己的方式告訴原po 11/20 13:47
→ jfw616: 問題是,原po未必適用bebehome那一套.. 11/20 13:48
→ jfw616: 科科,又來二分法了,這樣就是對孩子的愛的價值觀 11/20 13:49
→ jfw616: 我對孩子的愛就是多陪伴他,能多帶他出去走走 11/20 13:49
→ jfw616: 可以早8晚5下班陪小孩讀書 11/20 13:49
→ jfw616: 老婆可以在家不用工作多陪伴小孩 11/20 13:50
→ jfw616: 問題是我這一套,有多少人適用? 11/20 13:50
→ jfw616: 我爸說過一句話我蠻喜歡,客人有時候會來壓我們價格 11/20 13:56
→ jfw616: 他就說了,不做最大 11/20 13:56
→ jfw616: 就是指不要賣就不用被壓榨了 11/20 13:56
→ jfw616: 但是你自己要想清楚,沒訂單公司幾百個人自己看著辦 11/20 13:57
→ jfw616: 但是如果訂單滿滿,遇到那種壓價的客人,當然鳥都不鳥 11/20 13:58
→ jfw616: 人本來就是能有很多選擇,又不是只有一個選擇 11/20 13:59
→ jfw616: 訂單不滿,又要被壓榨,我當然也可以不接,公司結束就好 11/20 14:02
→ jfw616: 你可以去看看板上大部分的po文 11/20 14:06
→ jfw616: 大部分都是跟$$$扯上關係 11/20 14:06
→ jfw616: 錢只是資源,問題是資源不夠呀.. 11/20 14:07
→ jfw616: 在有限的資源,選擇對自己最有利的 11/20 14:07
→ jfw616: 這就是人類呀 11/20 14:08
→ wafer: 我大老闆的女兒去年上了美國賓大法律系,一年要6萬美金 11/20 14:10
→ wafer: 大學+研究所就要上千萬,我大老闆還是讓他女兒去唸 11/20 14:11
→ wafer: 當父母就是這樣,孩子有能力需要栽培,父母會在能力範圍內幫 11/20 14:12
→ wafer: 忙,且我們大老闆有2個小孩,真不知會唸書是好還是不好? 11/20 14:13
→ wafer: btw,我大老闆小孩小的時候,是他爸媽幫忙帶,聽說他很疼小孩 11/20 14:16
→ wak: 你自己的想法其實就偏向be大的作法 11/20 16:37
→ wak: 大部份的討論跟$$$$扯上關係 也請你看清楚是在哪個關鍵點 11/20 16:37
→ wak: 是生活必需 還是生活慾望 還是什麼程度 11/20 16:38
→ wak: 『愛他就是給他繼承一棟房子 !』 要不要對照一下ncku的論點 11/20 16:39
→ wak: 『老婆可以在家不用工作多陪伴小孩』 這是你的說法 11/20 16:40
→ wak: 你要反駁這句話 對應的論點卻是『給他繼承一棟房子 !』 11/20 16:41
→ wak: 如果看事情的脈絡是這樣自己套自己的而不是照事實討論去依循 11/20 16:42
→ wak: 那還真的是去努力賺錢比較值得 11/20 16:42
推 jfw616: 所以你爸媽不會有房子給你? 11/20 16:45
→ jfw616: 那個爸媽不是希望多給小孩多一點資源 11/20 16:46
→ jfw616: 由小孩來說給他一棟資源感覺就是貪圖..給人負面觀感 11/20 16:47
→ jfw616: 但是實際就是每個父母死後都會把房產留給小孩 11/20 16:47
→ jfw616: 生活必須,生活慾望,看你怎麼想 11/20 16:48
→ jfw616: 我堂弟全家人一起看破紅塵出家去了 11/20 16:48
→ jfw616: 有什麼叫必須的? 11/20 16:49
推 jfw616: 和尚不用煩惱錢..日子也過的逍遙自在 11/20 16:51
→ jfw616: 為何一堆夫妻看那麼重 11/20 16:52
→ jfw616: 我的想法確實偏向be大..因為我們有足夠的資源 11/20 16:53
→ jfw616: 所以我們可以選的多 11/20 16:53
→ jfw616: 錢...我覺得我爸賺的夠多了..我滿足了 11/20 16:53
→ jfw616: 我需要的是享受我的生活,跟我家人一起去旅遊吃喝 11/20 16:54
推 jfw616: 除非原PO不在乎錢,生活品質 11/20 16:56
→ jfw616: 那確實可以選擇放棄.. 11/20 16:56
推 tp6942u6: j大真有耐心能跟晉惠帝講這麼久 11/20 20:59
推 jfw616: 哈哈...被發現了 11/20 21:15
推 jfw616: 因為今天老婆出國回來,再等他所以可以一直上ptt 11/20 21:17
推 ytwu: 感覺jf大非常有同理心,有錢人但能理解體諒沒錢人的痛苦;小 11/20 21:22
→ ytwu: 時候爸爸忙碌沒能多陪伴,但可以理解爸爸的辛苦及沒說出來 11/20 21:22
→ ytwu: 的愛 11/20 21:22
推 tp6942u6: 不像有的人不去看自己得到多少只會抱怨沒拿更多 唉,我 11/20 21:28
→ tp6942u6: 父母也是以前六日要加班但我真的不覺得會跟他們不親阿, 11/20 21:28
→ tp6942u6: 尤其自己出社會更覺得願意為了家庭犧牲週末加班根本超偉 11/20 21:28
→ tp6942u6: 大 11/20 21:28