噓 hsuhsuan: 不知所云，才養20年就想著物質回報，這個觀點真的很糟糕01/11 21:37
→ hsuhsuan: ，感覺小孩像工具，感覺自私居多。01/11 21:37
→ lovexjapan: 自己的人生自己選擇，為什麼總看到質疑和不尊重?01/11 21:48
→ lovexjapan: 什麼沒小孩婚姻就沒什麼好結果之類的論調，尊重並祝01/11 21:50
→ lovexjapan: 福別人，很困難嗎？01/11 21:50
推 blackbear21: 好奇原po50怎算的? 我怎麼算都是40年 交往10年沒算?01/11 21:57
→ paopaotw: 頂客不是這樣看的吧…除非你能做到小孩一滿20你就趕他出01/11 22:07
→ paopaotw: 家門，從此不為他操心任何事，受傷了被欺負了你也毫不01/11 22:07
→ paopaotw: 心疼，如同沒有這個孩子般。不然你離真正的頂客還差得01/11 22:07
→ paopaotw: 遠01/11 22:07
推 Raimu: 還是你35歲的身體已經老化到跟70歲老人家一樣了嗎?01/11 23:00
→ cerenis: 試想活到五十幾歲準備開始養老了結果卻被自己的孩子殺了01/12 00:58
→ cerenis: …真的要想清楚，悔不當初啊！01/12 00:58
→ sentiment: 有小孩就一定有牽掛 除非你把小孩當成包子一樣生01/12 01:53
不覺得我有任何不尊重並干涉別人選擇喔。
打個比方吧，假設在生涯規劃版有人問讀醫學系好嗎，結果有一半的文章分享自己讀醫學
系的心得，有一半的文章不是讀醫學系的但都強調我們要尊重讀醫學系的選擇。而有一篇
呢寫到了不是讀醫學系也可以有錢自在，並提到讀醫學系的缺點，可能會後悔之類的。結
果如各位所見。
“何必干涉別人選擇？尊重祝福很難嗎？”不然就是開始質疑對方不讀醫學系也一樣快樂
的論點。先說，質疑我覺得很好，畢竟有討論，就有反思。不過，雖然價值觀問題沒有對
錯，但
還是會各有好和壞的地方。不覺得討論壞處就是干涉和不尊重。
以下是引文討論的部分
第一多數人都說有小孩就有牽掛，不是真正頂客。沒錯，就定義上和實質上都不是。但我
要分享的重點在於，隨著小孩長大，小孩帶給父母的負擔會減輕，父母可以開始“頂客”
般的生活。而且日子還很長。
第二版友提到，4/50歲和30歲體力等各方面不可能一樣。沒錯，人生的每一年都是獨一無
二的。但是重點在於，大多數能做的事是沒有限制的。
南美高原啊，南極冰山呀可能30歲比較有體力。但是讓我們把目光從那顆樹移到整片森林
。4/50沒差30太多。
當然，你當然可以覺得就是有差。我也同意。畢竟這篇文初衷不是否定頂客族，而是分享
非頂客族小孩長大後也能很“頂客”。覺得有小孩就是有差的，我非常理解。但也是有人
有小孩一樣自在，不是負擔的，這是引文分享的目的。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1484177591.A.330.html
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 07:38:21
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 07:48:02
推 petitebabe: 我已經開始期待不用替小孩把屎把尿的生活惹!01/12 08:16
推 TristanHsiao: 早上小朋友大在小馬桶，房間都臭了，QQ01/12 08:25
噓 milanookimo: 笑死了，真的只有20年嗎？01/12 08:34
推 zetaj: 同住有可能不到20年，金錢和心力的付出可不只20年，這樣算01/12 08:43
→ zetaj: 法太陽春 01/12 08:43
→ Leef: 所以你分享的是不讀醫學系卻當醫生的例子？ XD 01/12 08:46
推 loveducky: 其實小孩成年後真的都不用操心也是有的01/12 08:53
推 ncube: 覺得很莫名有無小孩人生就是截然不同啊為何要一直比01/12 09:36
推 zoey0803: 挺你的說法，能不能放手讓孩子成長才是重點 01/12 09:43
→ AppleAlice: 沒有人否認小孩帶給父母的體力、經濟負擔會慢慢減輕，01/12 09:46
→ AppleAlice: 但這還是跟頂客不一樣阿，如同上篇版友推文講的，你人 01/12 09:47
→ AppleAlice: 生精華的那25年就是要分很多時間、金錢資源給小孩01/12 09:47
推 mtyc: .........文不對題01/12 09:50
→ cerenis: 你如果只是要找人吃火雞餐，或是打電話祝人生日快樂，這 01/12 10:11
→ cerenis: 都不用生小孩就可以做到好嗎。 01/12 10:12
推 wowowe: 小孩說的生日快樂不一樣好嗎? =.=01/12 10:13
→ cerenis: 他的結論並沒有提到小孩說的生日快樂不一樣啊。01/12 10:15
→ wowowe: .......這有需要特別提到啊? 難道你爸媽會覺得別人說的01/12 10:16
→ wowowe: 生日快樂會跟你說的一樣嗎?01/12 10:16
→ Agneta: 標題是：不生小孩的夫妻生活。咦可是內文有生小孩啊？ 01/12 10:16
→ Agneta: 既然已經回了兩篇文不對題的文章，認真說不自己開一篇嗎！01/12 10:18
→ Agneta: ？01/12 10:18
→ Agneta: 有小孩就不是頂客，綜合你文意也許要講空巢自由的夫妻生01/12 10:24
→ Agneta: 活吧01/12 10:24
→ cerenis: 某板友你知道我家庭狀況嗎？說不定我爸媽真的沒把我說的01/12 10:26
→ cerenis: 生日快樂放在心上呢？我沒在home板po過文章不代表我家幸01/12 10:26
→ cerenis: 福美滿，講話前稍微想一下有那麼難嗎？ 01/12 10:26
→ cerenis: 重點是他的結論的的確確沒有說到小孩講的生日快樂不一樣 01/12 10:27
→ cerenis: ，請不要另闢戰場。01/12 10:27
→ cerenis: 他原本文章的結論只有不生小孩會後悔，但是他引用這篇推01/12 10:28
→ cerenis: 文時卻刪除了。 01/12 10:28
那不是結論喔，是對可能發生的情況的提醒。我並不認為不生小孩一定會後悔，而是後悔
的人太多了，所以提醒目前走在這條路上的人罷了。
推 FANNYFISH: 頂客原文 ：double income no kids，頂客就是沒小孩啊01/12 10:29
→ wowowe: 不需要知道妳家庭狀況吧 原PO至少這篇文章沒有說他家有問 01/12 10:29
→ wowowe: 問題啊 而且即使父親母親不好家暴 也不代表對他門來說01/12 10:30
→ wowowe: 小孩說的生日快樂就會跟任何人說的一樣啊01/12 10:30
→ cerenis: 好，隨便。但是原文並沒有提到小孩說的生日快樂比較不同 01/12 10:38
→ cerenis: ，這是你講的。 01/12 10:38
唉唉，予豈好辯哉？
看來我文章重點的鋪陳有待加強。
其實最末段的重點在提醒作一個不可逆的決策風險。而且最要命的是，此決策的副作用在
還沒發生時只能想像。真的發生了卻為時已晚。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 11:01:07
推 fox726: 為什麼有人總是會先幻想小孩子會把自己殺了呢XD 不然就是 01/12 10:59
→ fox726: 先設想小孩長大會去作姦犯科，這到底是多絕望的人生啊XD 01/12 10:59
→ snowtoya: 就有很多人幻想養兒可以防老是差不多的道理吧XD 01/12 11:04
→ cerenis: 我的推文based在原po在原文內先假設沒小孩會後悔，只是他 01/12 11:04
→ cerenis: 引用時刪除了。我也想知道現在不生以後就會後悔的理論是 01/12 11:04
→ cerenis: 哪來的，人生就這麼沒事幹這麼絕望嗎。 01/12 11:04
→ cerenis: 如果你不認為一定會後悔幹嘛暗示，幹嘛不原文引用害我在 01/12 11:05
→ cerenis: 這邊一個一個說明啊？ 01/12 11:05
那不是故意刪的，只是手機長按刪除不小心刪掉，懶得補。現在已修正。
推 isntsweet: 有些話因為政治不正確很容易就沒人敢公開講,像有無小孩01/12 11:06
→ cerenis: 你要引用原文你就補回去啦，刪除幹嘛。01/12 11:06
→ isntsweet: 就是一例,確實很多人年輕不想生年紀大了心境改變很想生 01/12 11:07
→ isntsweet: 想生的原因很簡單,就像本篇講的一樣,就是為了些小事罷 01/12 11:08
→ cerenis: 把你假設的廿後補回去！！！！！！！！ 01/12 11:09
→ isntsweet: 了,但心境不同看一樣的東西感覺也會不同 01/12 11:09
→ isntsweet: 但不懂的人怎麼講也不會懂,所以原波可以不用解釋惹 01/12 11:10
→ lovexjapan: 你的生涯規劃建議好像把頂客族都當白痴似的，似乎01/12 11:28
→ lovexjapan: 他們都沒有思考過這些問題，這就是不尊重01/12 11:28
→ lovexjapan: 人家既然會做這個決定就是思考的結果，跟你決定生孩子01/12 11:29
→ lovexjapan: 一樣。再重複一次，尊重和祝福別人，很困難嗎?01/12 11:30
我是好意提醒，所以文中有提啊，如果是意志堅定我祝福。如果沒有深思過，那我提醒，
把這提醒解讀為不尊重或把頂客當白痴真是言重了。
不過我承認我的確覺得部分頂客是貪圖眼前歡樂，而不夠深思熟慮，
推 makeme: 這篇就是不尊重頂客的最佳例證阿 最好是20生40自由啦
01/12 11:41
20生40自由和尊重頂客的關係是？
噓 jwchang: 你確定同一個地方二十年前與二十年後去，人事景物依舊?情01/12 11:56
→ jwchang: 懷依舊? "有些事現在不做以後也不會做了",懂? 與其牽強地01/12 11:57
→ jwchang: 辯駁說什麼二十年後也可以做，不如承認要與不要有孩子就 01/12 11:57
→ jwchang: 是不同生活的取捨。01/12 11:57
是取捨啊，但不是全部都要取捨。
兩者生活或有不同，但非天差地遠。
尤其部分頂客很愛強調的旅行啊，自由呀，其實沒那麼不同。
推 TINBING: 拍拍~我知道你在講什麼~ 01/12 12:04
推 TINBING: 我很好奇頂各族的生活,和有小孩的生活倒底有那些明顯不同 01/12 12:09
→ TINBING: 說上了年紀,50歲就沒體力的我也是醉了~ 01/12 12:10
推 TINBING: 難道頂客族50歲就會比較有體力? 遊山玩水有小孩就不能玩? 01/12 12:13
→ Leef: 大概知道你想講什麼，只是名詞使用上太牽強；就像我沒讀醫01/12 12:15
→ Leef: 學系卻可以幫人看病，某些常用藥或許有用，但畢竟出身就不 01/12 12:16
→ Leef: 純正啊！有小孩就是有小孩，沒必要強說頂客！01/12 12:16
是的，我把頂客當形容詞可能不是那麼恰當。
→ mtyc: 會當頂客族有很多理由，不是你說的這麼單一01/12 12:18
→ Fireya: 你講的這種應該叫空巢 不是頂客01/12 12:19
我是針對其中一種，文章就說了，利他型原因的頂客我很佩服。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 12:38:49
推 pinknote: 50歲可能才有長時間去玩歐美非地區 頂客可以早點完成01/12 12:23
→ pinknote: 遊山玩水有小孩當然也可以 只是可能都會以小孩愛去的地01/12 12:24
→ pinknote: 至少身邊有小孩的同事 都會為了小孩排小孩愛去的樂園01/12 12:25
推 TINBING: 樓上,我會覺得那是選擇問題,和有無小孩無關耶! 01/12 12:25
→ pinknote: 對啦 我身邊幾乎都是選擇以小孩為優先 這就是父母愛啊 01/12 12:27
推 TINBING: 歐美非地區不用頂客,單身時就可以去玩,和頂客無關! 01/12 12:28
→ pinknote: 不管有沒有小孩 都有犧牲部份選擇 所以真的沒啥誰比較好01/12 12:28
→ TINBING: 我沒有要比較好壞,只是在想,生活倒底有什麼不同??01/12 12:29
推 petitebabe: 有小孩就是小孩優先沒錯01/12 12:30
推 pinknote: T大 身邊結婚有小孩的朋友生活模式 都跟你一模一樣嗎?01/12 12:30
推 petitebabe: 心態上有所不同吧！沒小孩對社會環境議題比較無感， 01/12 12:32
→ petitebabe: 有小孩後真的會很擔心我們再亂搞下去孩子要怎麼過活呢 01/12 12:32
→ petitebabe: ？ 01/12 12:32
推 pinknote: 就算沒小孩 我也很擔心未來環境 唉唉唉 01/12 12:33
→ petitebabe: 我覺得那種焦慮程度不一樣01/12 12:33
→ pinknote: 我是屬於悲觀那種 以前沒有不生 但這幾年是越來越強烈 01/12 12:34
推 pinknote: 說實在不同年齡層想去旅遊的方式會不一樣 01/12 12:38
推 TINBING: 我也是很悲觀的那種啊~小的七月要生了~~哦耶~~01/12 12:39
→ pinknote: 恭喜T大 不過這種文少看比較好 哈 01/12 12:40
→ TINBING: 謝謝啊~~去年新婚,看了婚姻板二,三個月,很不習慣~"~!!01/12 12:41
推 TINBING: 有無小孩我也是很關心社會議題的~~~!01/12 12:43
→ final007: 會不會後悔跟生不生小孩真的有關係？如果只是為了怕後01/12 12:45
→ final007: 悔而生小孩但卻沒有父愛母愛大爆發的人，你要幫忙把小01/12 12:45
→ final007: 孩塞回去嗎？拜託要生小孩請真的有愛再生，不要為了怕01/12 12:45
→ final007: 自己後悔，根本自私！01/12 12:45
沒有人生小孩的原因那麼單一的，但不否認有利己的成分在。如果無私才能生小孩，生物
早滅絕了。一定要父母愛大爆發才有資格當父母我不怎麼認同。這可以是規範自己的枷鎖
，但不宜約束別人。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 12:58:33
推 TINBING: 回p大,我剛想了一下,我社大吉他班的同學和我較像,就算有 01/12 12:56
→ TINBING: 小孩還是維持自己的興趣! 其他朋友比較是以小朋友為重心! 01/12 12:57
→ TINBING: 以上是用FB的印象來看的,看是比較多小孩還是興趣! 01/12 12:58
→ Agneta: 生下一代是利己行為 是為了延續自己的基因 但有沒有愛是另 01/12 13:00
→ Agneta: 外一件事 01/12 13:00
噓 Misiasuu: 物質回饋 01/12 13:01
你是第二個噓物質回報的。是我語意不清嗎？文章是寫“別說”物質回報，意思就是那不
重要。
推 LagunaSuites: 不是養兒防老，但當父母去世後家人也就伴侶和孩子 01/12 13:06
→ LagunaSuites: 有人只要伴侶就好，但有人包括我就是偏好家人越多越 01/12 13:07
→ LagunaSuites: 好，真的就個人選擇而已啦 01/12 13:07
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 13:21:37
噓 final007: 有沒有愛當然重要，動物一年多就能自己打獵不需要父母， 01/12 13:29
→ final007: 但人類至少也要到15.6歲才有自己生活能力，而沒有愛的 01/12 13:29
→ final007: 情形下養大的小孩身心靈所受的影響絕對很大，即使如此你 01/12 13:29
→ final007: 還是覺得不讓大人後悔而硬要生小孩很重要？ 01/12 13:29
是怎麼解讀成為了不讓大人後悔而硬生啊？別扣我帽子。沒有父母愛大爆發不等於沒有愛
好嗎？
噓 lovexjapan: 好意提醒 又覺得人家不深思 還說不把別人當白痴 01/12 13:36
→ lovexjapan: 話都你在說 你這樣叫做尊重人 顯然你不懂什麼是尊重， 01/12 13:38
→ lovexjapan: 哈哈01/12 13:38
覺得“部分”人不深思就是把人當白痴喔？看來人們教學相長，提點對方思慮可能不周之
處就是把對方當白痴囉？
舉個例子，當初生科熱哪個學生不是自以為思考過才選，結果咧？我剛好“生不逢時”，
那時就有長輩不看好而好心提醒，而我想想的確他的意見點到我沒考慮到的地方，我也不
覺得冒犯啊。如果都像你這樣負面解讀別人的看法，真的很可惜。
身邊的頂客族朋友說，後悔的確是一個可能，而且很常發生，他們理解，所以放下。這種
才是真的深思熟慮過。搞得好像頂客非頂客是敵人一樣，被激的跳腳的，我當好心給雷驚
吧XD
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 14:05:01
噓 adapt: 雖然我有小孩，但不認同這篇。沒小孩，我敢每年出國玩，有 01/12 13:56
→ adapt: 小孩我就必須考慮經濟和時間問題，自由度差超多。01/12 13:56
推 kittiequeen: 滿認同的呀，如果你的小孩2x歲還不能獨立生活那你的 01/12 13:57
→ kittiequeen: 教育應該也算失敗了吧？ 我的父母現在就是過著頂客 01/12 13:57
→ kittiequeen: 般的生活啊，因為孩子都大了在外地工作，自己有閒錢 01/12 13:57
→ kittiequeen: 就去參加旅行團什麼的，偶爾跟孩子全家聚一聚這樣很 01/12 13:57
→ kittiequeen: 好啊！ 01/12 13:57
推 kittiequeen: 另外'別說' 物質回饋 = 物質回饋是'理所當然的所以01/12 14:00
→ kittiequeen: 不必多提'的意思，難怪版友一直噓這點 01/12 14:00
原來如此= =，看來我一直誤會了。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 14:06:14
噓 lovexjapan: 感謝您的"提點"和教學相長!大家都受教了! 01/12 14:12
→ cerenis: 看了半天只覺得廿年後狗死掉再養一條就好了。01/12 14:24
推 pastoris: 新達爾文主義有一個觀點 基因是自私的01/12 14:24
→ pastoris: 基因具有想複製的本能 而所有生物不過是基因的載體 01/12 14:25
→ pastoris: 這個觀點對行為研究提供不少解釋 特別是社會科會類的 01/12 14:26
→ pastoris: 換個角度想 人類文明5千年直到近50年女性才有自主選擇01/12 14:27
→ pastoris: 要不要生小孩的權力。以前生育代表生存權力戰01/12 14:28
→ pastoris: 有了選擇權好像才跑出 會不會後悔 生與不生 的想法 議題 01/12 14:29
→ pastoris: 不如逆向思考吧 01/12 14:31
→ pastoris: 有不想生念頭的人可能成長過程或自我成就影響卻猶豫的01/12 14:32
→ pastoris: 著眼點可能多是 不生很好生了後悔 方面的事件或討論01/12 14:33
→ pastoris: 可以換位思考 怎麼樣能養好一個小孩 養小孩有什麼樂趣 01/12 14:34
→ pastoris: 如果真的找不出任何心動的條件 就別猶豫可結案啦 01/12 14:35
→ pastoris: 至於若還是在想 會不會後悔不生 後悔生 01/12 14:37
→ pastoris: 那麼比較屬於個性問題 XD 不管怎麼選都可以找到後悔的點 01/12 14:37
→ snowtoya: 樓上說的是「自私的基因」這本書嗎？我還滿喜歡XD 01/12 14:53
→ pastoris: 是阿 那本書滿有趣的~ 盲眼鐘錶匠也很精彩 01/12 15:08
推 piwawa: 空巢就空巢不要再一直頂客了啦...非要把兩種不一樣的東西 01/12 16:06
→ piwawa: 喇在一起真的很莫名其妙欸...祝你空巢快樂 01/12 16:06
噓 afria: 一篇胡扯不夠，還來一篇....孩子好好教寫作文前先審題... 01/12 16:14
噓 shaq0223: 你先把名詞搞懂再來討論01/12 16:17
噓 fivecake: 你覺得部分頂客是貪圖眼前歡樂，而不夠深思熟慮，所以講01/12 17:14
→ fivecake: 這一大堆，只會讓不深思的人覺得你煩，讓已經深思的人 01/12 17:15
→ fivecake: 覺得被你詛咒或傷害。人，都是獨一無二的，管好自己就好01/12 17:16
→ AppleAlice: 寫文章前先審題+1 人家在講沒小孩的頂客生活哪裡好，01/12 17:17
→ AppleAlice: 你偏要出來講空巢期跟頂客族差不多，還加碼覺得頂客會 01/12 17:17
→ AppleAlice: 後悔，真的是文不對題，而且事實上空巢期跟頂客族也就 01/12 17:18
→ AppleAlice: 是很多地方不一樣，不知道幹嘛一直洗腦別人....01/12 17:18
今天是寫作文的話，標題叫作頂客生活的好，那當然我的文章文不對題。但是這是公開討
論的版，性質比較像是針對標題各自表述，有正方當然就有反方。反方要論述先說正方優
點並非獨有，然後點出正方缺點我覺得並非文不對題。
除非這個版規定，首篇文章發表心得後，後續回文不能發表相反看法，一律只能支持。不
然，為何反方意見叫作洗腦，叫作不尊重呢？
空巢期和頂客族當然很多地方不同啊（光是有子女就很不同了），我文章一言以蔽之叫作
，空巢期也能很“頂客”，並非空巢=頂客喔。
另外，很多頂客族會後悔是一個社會現象，連wiki都有，既然原po是講頂客族，難道不能
提嗎？提了就是不尊重？像是假設高中版有人分享讀生科系的點滴，難道不能回文說生科
不好找工作嗎？ 這樣就叫不祝福，叫詛咒？
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 18:11:07
推 sapii: 我20歲就工作不靠家裡了，我弟18就去當職業軍人，所以原po 01/12 17:45
→ sapii: 這樣算沒錯呀 01/12 17:45
→ AppleAlice: 你就以自身空巢例子說你是頂客阿，這根本就不是相反意 01/12 18:23
→ AppleAlice: 見吧，至於你要說頂客優點非獨有，等到空巢期也有，那 01/12 18:23
→ AppleAlice: 是你的自由，說不說服的了人再說，但不是用一個錯誤前 01/12 18:24
→ AppleAlice: 提"有小孩也是能頂客"來破題論述 01/12 18:24
我的文章破題是，有小孩也是能“頂客”。今夜的台北很希臘，難道你會質疑，台北不等
於希臘。另外，什麼時候發表文章要字字正確？你可以不同意我的看法，並表達意見，但
針對架構文法等批評，模糊焦點我不太認同。
噓 feeks: 你讓我想到 以前有朋友說過：「30歲後不結婚、不生小孩、 01/12 18:27
噓 feeks: 到處旅行的人，是對自己人生不負責，是很自私不為父母想的01/12 18:27
噓 feeks: 人」01/12 18:27
這個帽子扣的可大了，我自己就是30後還到處旅行的人。看來批評（甚至算不上）頂客，
可是捅到了蜂窩。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 18:45:22
推 wngub: 現在人晚婚，小孩大學畢業爸媽就已經六十還蠻常見的... 01/12 18:39
→ duoduo554553: 另開一篇新的標題會比較適合01/12 18:46
→ Jillx: 你能保證你小孩不會變鄭捷01/12 18:52
→ NanFish: 如果你說有小孩也可以出去玩 或中年也可很自由 那當然有 01/12 18:53
→ NanFish: 這可能 但頂客這詞本身不代表想自由出去玩 也有頂客想全 01/12 18:53
→ NanFish: 心衝刺事業 追求自我實現 兩人都這樣想 你硬要把頂客的意01/12 18:53
→ NanFish: 義曲解 套入你想套入的 只能說你對你自己的選擇到底多沒01/12 18:54
→ NanFish: 安全感 非要別人認同 01/12 18:54
我文章明明就有說利他型的頂客我佩服啊= =，我寫針對那種只想玩的，以為表達的很清
楚了。
另外，我根本沒有要別人認同。而是一堆沒看清楚文章的，挑文法毛病的，反駁錯誤的，
我一一澄清罷了。明明一再回文說理解不同意見了= =
像你樓上那位怕孩子變鄭捷的，當頂客的原因百百種，有甚麼好說服的。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 19:00:09
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 19:04:22
噓 ncube: 我要噓好意提醒 你被噓是因為你說的狀況就不是頂客硬要套 01/12 19:02
噓 Agneta: 明明不是卻硬要套用 01/12 19:05
硬要套用是哪來？今夜台北很希臘，你真的很kobe，看來都是硬要套用
“ ”標點符號的用法原來很多人不知啊...
不過這篇仇恨值那麼高也很有趣，看來沒加句點也能噓了
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 19:14:11
→ mtyc: 你說只針對「因為愛玩不想生」的頂客族，那你也得看原原po 01/12 19:12
→ mtyc: 是不是符合這種狀況。看起來她比較擔心養不起 01/12 19:13
→ mtyc: 至於你愛自創名詞解釋，就不要怪別人誤解 01/12 19:13
我又沒有針對原原po
文章真的有那麼難懂，容易誤解嗎？
一個空巢很頂客真的有那麼罪該萬死？少來了，其實大家都懂。
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 19:18:16
噓 NanFish: 喔 我也維基了一下 八大原因哪個是想出去玩？01/12 19:18
→ mtyc: 人家問問題，你不針對他作答，就是文不對題啊，跟作文沒關係01/12 19:19
→ mtyc: 你認為不少頂客族會後悔，其實很多爸媽也後悔生小孩 01/12 19:20
→ mtyc: 兩種都是不可逆的情況，還是別勸生或勸不生01/12 19:21
是啊，這有道理。我倒是沒想到也是有爸媽後悔生的。別勸生或不生真中肯，何必碰一鼻
子灰orz
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 19:23:57
噓 NanFish: 你的頂客完全就不是頂客 自以為是的文章 沒啥不能發啊01/12 19:21
→ NanFish: 不過就想安慰自己自己的選擇沒錯 大家對你的不安全感也 01/12 19:21
→ NanFish: 都懂 01/12 19:21
或許是吧，我完全沒想過生小孩這個決定會有不安全感XD
※ 編輯: iamala (42.72.11.72), 01/12/2017 19:26:56
推 mtyc: 不過當初余光中說「星空，非常希臘」，也是被罵很慘01/12 19:30
噓 zebra7: 名詞都搞不清楚 有臉發文01/12 19:46
推 nora1813: 相信原po說的是一種心態的轉換，其實小孩大了之後，生01/12 19:53
→ nora1813: 活重心也能夠慢慢回到夫妻之間，並不是被兒女綁住一輩 01/12 19:53
→ nora1813: 子。當然能不能真的放手、放心，也看父母智慧的。 01/12 19:53
→ hsuhsuan: 重點是無論頂客原因為利他或利己，都是各人選擇，會後 01/12 20:20
→ hsuhsuan: 悔的人生或不生都會後悔，那既然如此，討論不生的部分01/12 20:20
→ hsuhsuan: 有意義嗎？像周邊一堆人生了一直抱怨的，難道要去討論他01/12 20:20
→ hsuhsuan: 們的好壞嗎？其實也是與我們無關，個案在旁都沒有討論意01/12 20:20
→ hsuhsuan: 義，討論群體的意義就更容易產生標籤效應，這種貼標籤01/12 20:20
→ hsuhsuan: 的行為多數只會造成撕裂效果而已。 01/12 20:20
→ hsuhsuan: 以上想法是來自我週邊人生的觀察到，像我公公常在我老 01/12 20:32
→ hsuhsuan: 公面前說後悔結婚生子，我常想這種人無論什麼決定都是一 01/12 20:32
→ hsuhsuan: 樣會後悔，只因為他們習慣逃避不面對生活。但這種人也常 01/12 20:32
→ hsuhsuan: 常說他們生子有貢獻之類的，常令人啼笑皆非。更確切地 01/12 20:32
→ hsuhsuan: 來說就是人的問題罷了。01/12 20:32
不否認有這種無論做甚麼都會後悔的人，但如此簡化對老了才忽然轉念想要有小孩的後悔
，有點輕忽。
推 hakuclaire: 原po的文章還是在催生而已啊，背後意識型態太重01/12 20:34
推 hakuclaire: 為何“生小孩的夫妻”就是容易看不慣“不想生的夫妻 01/12 20:36
→ hakuclaire: ”呢？01/12 20:36
不想生的為何總覺得生小孩的看不慣他們呢？ 只不過是提到了可能20年後會後悔，建議
想清楚，這樣就解讀為看不慣？
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 21:05:22
推 Raimu: 不覺得"以後會後悔" 這種說法根本來說就是一種看不慣嗎 01/12 21:09
→ Raimu: 一種否定他人價值觀的說法 難怪被說的人會不悅 01/12 21:09
是不是看不慣其實有點曖昧，我是覺得不算啦。被說的不悅可以理解。
→ Raimu: 要是你老婆懷孕了 卻有人語重心長對你說 你以後會後悔 01/12 21:10
→ Raimu: 生小孩沒你想像那麼好 再多考慮一下吧 你不會覺得不舒服? 01/12 21:10
完 全 不 會。第一，我養小孩的原因不是“好”或“不好”的問題耶。是近乎本能的選
擇吧，甚至談不太到什麼“決定”。就像我沒決定下一秒要呼吸一樣。
第二，只覺得他很單純，懷孕時說這些，不是刻意傷人的白目，就是單純的好人XD
第三，如果有人在網路上公開說生小孩會後悔更是一點問題也沒有，畢竟是討論一個議題
，而非針對特定人士。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 21:32:05
→ hsuhsuan: 或許你更輕忽了生了小孩後才後悔的人的殺傷力，這種後 01/12 21:17
→ hsuhsuan: 悔傷害的除了自己還有小孩，那這怎麼說，這種自私更傷人 01/12 21:17
這種也很可憐啊，但這是另一個問題。覺得騎機車危險不代表輕忽改開車撞死人的風險。
→ hsuhsuan: 。 01/12 21:17
→ hsuhsuan: 單純一直說不生會後悔這種話，或許只是很難接受別人跟01/12 21:20
→ hsuhsuan: 自己不同的藉口吧。01/12 21:20
不是耶 ，信不信由你，純粹出自善意。而且我並不是說不生會後悔，而是提醒要想清楚
以免後悔。這兩者不同喔，因為後悔不一定會發生。
噓 shaodj: 噗哧！噓利己利他，人生不要搞得害人害己就好了。01/12 21:32
？？
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 21:46:44
→ AppleAlice: 我覺得你的主張，到空巢期跟頂客一樣，和說養毛小孩可 01/12 21:49
推 AppleAlice: 以取代小孩一樣，都太美化自己的選擇而輕忽不同選擇01/12 21:52
→ AppleAlice: 者的付出了，頗令人不以為然 01/12 21:52
您言重了。只不過是訴說空巢的自由和提醒頂客的缺點罷了。什麼輕忽頂客的付出並非如
此喔，本文並沒有否定頂客族，更何來輕忽。比較像是“想當頂客族要想清楚以免後悔喔
”。反倒是一再不友善的回文讓我有點灰心。
→ shaodj: 自以爲是的利他、自以爲是的愛他，以愛為名的毀滅。 01/12 21:53
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 22:00:23
→ AppleAlice: 事實上毛小孩就不能取代小孩，而父母精華期的資源必01/12 21:55
→ AppleAlice: 需花很大一部分在孩子身上，這是個人選擇，沒必要咬定01/12 21:55
→ AppleAlice: 跟你做不同選擇的人會後悔 01/12 21:55
提醒要想清楚以免後悔=/=咬定會後悔喔。難道不能對選擇不同的人給些建議嗎？
噓 shaodj: 生是功能、愛是本能、養要智能。我「佩服」有智能的父母。
01/12 21:59
辛苦了。不敢。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 22:04:32
推 canifly: 選擇不生的人老早就想過會不會後悔了 多嘴提醒幹嘛呢？ 01/12 22:13
→ canifly: 跟爸媽老是說我這是為你好有什麼兩樣01/12 22:13
→ canifly: 就是強加自己價值觀在他人身上啊01/12 22:13
推 condenza: 如果你就是想生小孩的 結果有人一直在旁邊"提醒" 01/12 22:17
→ condenza: 想要生小孩要想清楚喔 以免以後後悔 你感受如何?01/12 22:17
好吧，總結以上回文，我想假設做個田野調查，隨機找100對打算生小孩的夫妻和100隊頂
客夫妻分別說下面的話。“養小孩很辛苦，要想清楚，不然會後悔喔” “不生小孩老了
會很孤單，要想清楚，不然會後悔喔”
可以預期多數的想生小孩夫妻會當做善意提醒，而頂客根據版上的反應大概會生氣覺得被
冒犯，不尊重，很煩吧。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 22:23:05
→ colomba: 我想回TINBING大，大家說得有無小孩生活模式一不一樣應該 01/12 22:22
→ colomba: 不是你說朋友照樣注重自己興趣而已，而是像你到七月孩子01/12 22:22
→ colomba: 出生後就會面臨的夜奶/哭鬧/孩子生病/孩子在學校吵架打架 01/12 22:22
→ colomba: 功課有沒有寫/要不要接送上下學/簽聯絡簿/幾歲可以交男女 01/12 22:22
→ colomba: 朋友/幾歲可以在外過夜...中略到孩子嫁娶你要不要出席一 01/12 22:22
→ colomba: 直到你眼睛闔上離世的一刻，你們有孩子的生活就是時時有" 01/12 22:22
→ cerenis: 我是不知道怕別人不生小孩會後悔卻拿狗死掉跟沒人可吃火01/12 22:22
→ colomba: 孩子"這因素要考慮，而我們頂客族沒有，所以你真的覺得生01/12 22:22
→ cerenis: 雞還有說生日快樂來舉例有什麼說服力啦…01/12 22:22
→ colomba: 活差不多？01/12 22:22
→ cerenis: 怕寂寞就覺得人家會後悔我覺得很好笑。 01/12 22:24
→ Kukuxumusu: 某些人 難道會擔心某些版上30歲魔法師的寂寞嗎 XDD 01/12 22:37
噓 BROTHER56: "你小孩將來可能會砍人、棄養、啃老 你可能後悔莫及喔" 01/12 22:38
→ BROTHER56: 我講這些話 只是好意的提醒你 絕對沒有不尊重不禮貌 01/12 22:38
→ Kukuxumusu: 老實說 我今年打算要生 看到你對頂客族講的話覺得你 01/12 22:39
→ Kukuxumusu: 有87分 不能更高 人家跟我說該生我都覺很煩了(明明要01/12 22:40
→ Kukuxumusu: 生) 不就是倚老賣老不是嗎XD 01/12 22:41
所以我錯了，不該對頂客族有任何負面意見的。
話說有小孩夫妻之間的聚會啊，除了分享養小孩的甜蜜外，可以抱怨小孩夜奶，哭鬧不好
帶等事，大家都理解包容，甚至會說真羨慕沒小孩的人可以看電影之類的。
至於頂客族的聚會，根據今天的指教，只宜分享美好的事物，旅遊呀，興趣啊。孤單是不
能抱怨，後悔更是禁語。
→ BROTHER56: 這種言論可能讓人不舒服 不是人跟人之間最基本的理解嗎 01/12 22:41
→ cerenis: 耶，有人看懂我推文了，感恩感恩！01/12 22:42
→ BROTHER56: 就是有這種挾帶著滿滿自以為是的人 硬要用假好意傳教 01/12 22:43
→ BROTHER56: 你就某種程度看不慣不生的人 你的言論有多"好意"?01/12 22:47
→ Kukuxumusu: 就傳教+1 還比某些團體還弱 連本經都拿不出來..01/12 22:47
推 cerberas: 其實我覺得這篇原PO說得沒錯 有小孩也可以偶爾"頂客"的 01/12 22:48
→ cerberas: 像我即使有了小孩之後還是年年出國啊 而且是自己喔01/12 22:48
→ cerberas: 只要支援系統夠 不一定有了小孩人生就完全被綁死 01/12 22:48
→ cerberas: 還是可以試著從中找到樂趣 包括旅行 這沒有絕對 01/12 22:49
→ BROTHER56: 我沒有否認本文的所有論點 我覺得生不生都好 01/12 22:53
→ BROTHER56: 但這種惡劣的善意提醒+文字遊戲就不必了 妙禪還比你好 01/12 22:55
“不生小孩老了會很孤單，要想清楚，不然會後悔喔”
"你小孩將來可能會砍人、棄養、啃老 你可能後悔莫及喔"
拜託，我的提醒和你的提醒誰懷惡意很明顯好嗎？
BROTHET56倒是你的回文肯定充滿惡意，沒想到發篇文也能如此的得罪你。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 23:02:12
推 noovertime: 用醫學系舉例的話這篇應該是鼓吹波波醫的概念了XDDDD01/12 22:59
→ Kukuxumusu: 光是你的 不生小孩老了會很孤單 就可以說你詐騙了阿 01/12 23:04
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 23:12:57
→ Kukuxumusu: 不要像路邊拉化妝做臉試用那樣騙人了好嗎 = = 01/12 23:04
推 piwawa: 當頂客後不後悔要真的當頂客的人出來說比較客觀吧...你又 01/12 23:08
→ piwawa: 不是頂客在那邊給什麼善意的建議有點好笑～沒生過小孩的人 01/12 23:08
→ piwawa: 跟你說生了會後悔誰聽了也會覺得莫名其妙啊！ 01/12 23:08
頂客後悔是產科醫生的經驗，請自行google
http://www.vivianwu.org.tw/02c.php?ser=121&ser1=3
看看這篇吧，新聞獎的得獎文章，標題下得真好：
老頂客：莫問悔 新頂客：別催生
“北醫婦產科主治醫師周遵善感嘆，不孕門診的女病患者，大約每五人就有一人年輕時曾
「立志」不生小孩”
→ AppleAlice: 推p大，你就說你有生生了不後悔就好，明明不是頂客在 01/12 23:10
→ AppleAlice: 那邊說頂客會後悔幹嘛呢01/12 23:10
→ AppleAlice: 而且自己假設的田野調查結果，就別拿來講了吧，講白了01/12 23:12
→ AppleAlice: 就是腦補啊......01/12 23:12
呵呵，感覺已經變成吵架了。累了，反正有緣人看到就看到。被冒犯的，小弟也道歉，別
為區區篇文章傷神。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 23:17:26
推 hahachiao: 幫忙補血！我可以理解本篇要表達的意思。相對的，我也01/12 23:16
→ hahachiao: 認同頂客族群的想法，這是二條路，不同風景，我相信不01/12 23:16
→ hahachiao: 管怎麼選擇都會有過後悔或是出現疑慮，但人生是如此，01/12 23:16
→ hahachiao: 我們應該要珍愛自己的決定，相信它就是最好的決定！！01/12 23:16
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 23:26:19
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/12/2017 23:27:53
→ bbbing: 臺灣很多獨立的女生是靠父母養到三十歲再靠老公養的 01/12 23:35
→ bbbing: 妳開頭那些會讓這種人完全無法理解的XD 01/12 23:36
→ bbbing: 因為這種一輩子當別人負擔的傢伙還滿多的 01/12 23:36
推 piwawa: 從你的字裡行間感覺你就是不認同頂客呀XD其實也沒人要跟你01/12 23:38
重點不在我是否認同，但，不能不認同嗎@@
→ piwawa: 吵...反正就是尊重各自的選擇吧～沒必要一直強調後悔這種01/12 23:38
→ piwawa: 字眼...01/12 23:38
噓 hakuclaire: 你最讓人不舒服的點就是自以為是的好意，用這種高人一01/13 00:01
→ hakuclaire: 等的態度說話01/13 00:01
→ hakuclaire: 不管溝通什麼別人都很難接受，說真的，不管我有沒有要01/13 00:03
→ hakuclaire: 生小孩聽到你的言論都不舒服 01/13 00:04
認真請教，要表達我的意思，怎樣說態度才會好，我盡力了。
→ Leef: 原po應該是不小心才造成密醫對正牌醫師炫耀自己醫術的處境； 01/13 00:06
→ Leef: 或許不慎把別人身分當形容詞比較失當吧！ 01/13 00:06
→ kitten631: 沒後悔的頂客族又不會跑去不孕門診，舉這例子搞笑嗎XDD01/13 00:10
哪裡搞笑，可以請教你的邏輯嗎？
我又不是說所有頂客都會後悔，這篇文章是為了版友說的不是頂客就沒資格說頂客會後悔
。
推 condenza: 社會新聞也是很多後悔生養出一個敗家子的ㄟ..... 01/13 00:13
→ AppleAlice: 看他摘錄的新聞真的無言，砂鍋大的盲點...01/13 00:18
盲點是什麼？你一直來亂放炮和你說明又射後不理，裝睡的人叫不醒，故意抬槓的莫說理
...
噓 adelaide: 通篇硬ㄠ和自以為01/13 00:19
推 TINBING: 回colomba,我覺得差不多啊！你會那樣想是因為把孩子當成 01/13 00:44
→ TINBING: 人生的唯一重心， 01/13 00:44
→ TINBING: 人生在世很多事情需要煩惱，不是只有孩子，難道頂客族不 01/13 00:45
→ TINBING: 用去煩惱別的事嗎？01/13 00:45
→ TINBING: 有小孩的家庭難道就只有小孩需要去煩惱嗎？？01/13 00:46
推 TINBING: 你講的那些東西，套用到你的另一半，你的父母，你養的狗01/13 00:47
→ TINBING: 都一樣啊。 01/13 00:47
推 TINBING: 或許，我人生中多了要照顧小孩的煩惱，但這煩惱對我來講01/13 00:50
→ TINBING: 是微不足道的？ 那我這樣的生活和頂客有什麼不同？ 01/13 00:50
推 TINBING: 難道真有了小孩就什麼都不能做了？？只有頂客族能自由的01/13 00:51
→ TINBING: 做自己？也太把人小看了吧。01/13 00:51
→ colomba: 我要說的不是代入，爸媽另一半通通有，婚姻生活的重心大01/13 01:08
→ colomba: 部份就差不多，但我就是不用顧小孩我不用半夜起來餵奶我01/13 01:08
→ colomba: 也不用在擔心另一半或父母之外多擔心小孩啊，我不是說誰01/13 01:08
→ colomba: 對誰錯，是要告訴你就是有人覺得兩者生活不同，而不是像01/13 01:08
→ colomba: 你想的生活都差不多 01/13 01:08
推 TINBING: 我是這麼覺得啦，生活是自己在過的，每個人都不同，頂客01/13 01:15
→ TINBING: 族間的生活不會相同，有小孩家庭間的生活也不盡相同。所 01/13 01:15
→ TINBING: 以我說，如果有小孩對我來講只多了1%的麻煩及煩惱，那我 01/13 01:15
→ TINBING: 和頂客族的生活會有什麼不同？ 01/13 01:15
→ TINBING: 當然，我小孩還沒出生，我也不知道到底我的生活會如何，01/13 01:16
→ TINBING: 我也不會去斷言說我一定過的和頂客族一樣。01/13 01:16
推 TINBING: 就像你講的，有人就是覺得會有不同，相對的就會有人覺得 01/13 01:19
→ TINBING: 可以和頂客族活的相同。 01/13 01:19
推 TINBING: 而我們就是努力的往那個即使有小孩，我依然可以活的很自 01/13 01:21
→ TINBING: 由（頂客？）01/13 01:21
推 condenza: TIN大可以試試看 不過我覺得真的很困難人的時間體力有限01/13 01:24
→ condenza: 最精華的壯年時期 小孩正是需要照顧的時候 全都燃燒啦01/13 01:25
噓 salem713: 照顧一個半獸人不是如想像中那麼簡單 01/13 02:26
噓 salem713: 你提出的整篇文章，重點不在(如您所說)頂客事後常後悔01/13 02:50
→ salem713: ；明明在說很多頂客族覺得生命中沒有孩子是種享受，只 01/13 02:50
→ salem713: 是生在歐美容易被加稅。對女人們來說，最真實的感受其01/13 02:50
→ salem713: 實是這一句。雖然很愛孩子，但若還有重新選擇的可能，01/13 02:50
→ salem713: 都寧願不要生育01/13 02:50
沒錯，我引用的文章寫得好的點在於正方意見都有採訪，反方則用群體數據表示。標題，
老頂客：莫問悔 新頂客：別催生，其實是很中性的，就是敘述採訪的結論。莫問悔不代
表採訪對象都後悔。我真
的深刻體會到莫這個字的含義。
還有，此文章即便採訪了不後悔的頂客，最後結論和我相同，要想清楚，以免後悔。“在
歐洲，自願不生的頂客族，恐怕更得三思而後行。因為，年紀更長後如果後悔，想生很困
難”
為什麼明明該文章採訪的很多都是不後悔當頂客，最後還是下此結論呢？
因為“勸想清楚並非否定頂客價值觀”
而是善意提醒。
→ cerenis: 差那1%就是有差啊，0與1的差距無限大好嗎。01/13 06:26
→ cerenis: 所以其實原po生小孩就是要避免老來孤單嘛。『不生小孩老01/13 06:51
→ cerenis: 了會很孤單』因為自己怕孤單，所以叫人生小孩。 01/13 06:51
對這種擺明來亂，不然就是...的，我現在沒那麼好心了。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/13/2017 07:17:48
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/13/2017 07:20:05
噓 IRACOP: 曾聽過一位長輩說增產報國，說不生小孩就是會讓國家貧窮， 01/13 07:25
→ IRACOP: 所以資本家都會鼓勵生育，未來才有工人，增加國家產值， 01/13 07:25
→ IRACOP: 聽了就覺得噁心，完全不尊重別人的考量跟生育的意願，就 01/13 07:25
→ IRACOP: 像這篇很會幻想的文不對題文，真令人倒彈。 01/13 07:25
少來了，令人倒彈的原因是文不對題嗎？
另外，幻想的點在哪？ 你用長輩的話噓我，欲加之罪何患無詞。
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/13/2017 07:42:46
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/13/2017 07:44:58
噓 v128w: 生不生本來就有利有弊 其實不管做哪個選擇都有可能後悔 但 01/13 08:07
→ v128w: 後悔又怎樣呢？ 真的讓你重選 會選另一個選擇的有多少？頂 01/13 08:07
→ v128w: 客真正的義意 可自由運用的時間只佔一部分 還有更寬裕的經01/13 08:07
→ v128w: 濟與更多自我實現的機會 尤其對女性更是如此～你會去問蔡英01/13 08:07
→ v128w: 文.陳菊.洪秀柱.歐普拉後不後悔沒有結婚生子嗎？我想應該01/13 08:08
→ v128w: 不會吧 因為他們看到的人生風景已經是另一個層次了～所以01/13 08:08
→ v128w: 說討論會不會後悔其實沒有太大的義意 因為總有某些moment你01/13 08:08
→ v128w: 會覺得後悔 但更多時候你會覺得這是個正確的選擇 這就是人01/13 08:08
→ v128w: 性 01/13 08:08
你說的很好，本來就有利有弊，和這篇文章也不衝突（我文章只是點了其中一個弊），所
以噓我的點是？
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/13/2017 08:20:05
推 TINBING: 幫你推! 來這邊我都快精神錯亂了!01/13 08:29
推 tinabjqs: 孩子帶到20歲放手獨立生活，雙方都有各自的人生很不錯01/13 09:00
→ tinabjqs: 啊~~小孩不是人生的全部的意思吧! 01/13 09:00
→ idoit: 誰會精神錯亂到底干其他版友什麼事 不要把自己的價值觀當 01/13 09:51
→ idoit: 作最正確的好嗎 01/13 09:51
→ AppleAlice: 我哪一句是射後不理?? 我每一次推文都有說明理由吧?? 01/13 09:54
→ AppleAlice: 盲點就是kitten大講的阿，沒後悔的頂客又不會跑去不孕01/13 09:55
→ AppleAlice: 門診，當然不孕門診醫生看到的都是後悔的頂客和想生生01/13 09:55
→ AppleAlice: 不出來的夫妻，跟你意見不同(我還沒噓咧)就覺得是故意01/13 09:56
→ AppleAlice: 抬槓，是有沒有這麼不能接受不同意見阿01/13 09:57
醫生當然只看到後悔的呀，因為你先前說不是頂客怎麼可以斷定會後悔，所以我才舉醫生
的說詞。為什麼醫生看不到不後悔的頂客這件事是盲點呢？
推 ladyluck: 我覺得你講的也不無道理，但是很多人就是衡量過利弊得 01/13 10:01
→ ladyluck: 失之後決定生或不生小孩，以後是好是壞，這是各人造業各 01/13 10:02
→ cerenis: 『不生小孩老了會很孤單』是你自己講來提醒別人的不是嗎 01/13 10:03
→ cerenis: ？就字面意思你就是因為怕老了會很孤單所以才要生小孩啊 01/13 10:03
若p=>q和若q=>p邏輯是不同的，原本以為你是來亂的，抱歉誤會了，原來是邏輯問題= =
→ cerenis: 。你現在沒這麼好心所以怎樣，講不出話就不要回。 01/13 10:03
→ ladyluck: 人擔啦，這跟賭博一樣，下定離手，不要後悔就好 01/13 10:04
→ Agneta: 請問原po有小孩嗎？ 01/13 10:09
噓 sweetdesert: 希望你以後不要為了生小孩感到後悔，這是善意的提醒01/13 10:21
有人這麼說我還真得會覺得是善意
推 youame: 我覺得這篇講的不錯呀,生育時機時間點錯過就無法挽回了 01/13 10:56
→ youame: 很多事情會隨著人的年紀,遭遇,而有不同的想法轉變 01/13 10:57
→ youame: 很多事情也可以重來,但生育這檔事,尤其對女生來講01/13 10:58
→ youame: 生育時間點過了就是過了,你就算再有錢也做不出一個小孩來01/13 10:59
→ youame: 生不生都是一種選擇,但不要等到想生卻生不出來,就很悲劇了01/13 11:01
→ cerenis: 如果他的論點這麼簡單就好了。就他的論點應該是：老了沒01/13 11:01
→ cerenis: 人過節吃火雞，老了沒人可說生日快樂，不生小孩等養的狗 01/13 11:01
→ cerenis: 死掉，鄰居的小孩來拜年。還有『不生小孩老了會很孤單』 01/13 11:01
→ FRANCO11: 你對小孩這塊想的太簡單了...... 01/13 11:01
→ cerenis: 。如果他單純只是想提醒不要錯過生育時間點，我才不會回 01/13 11:01
→ cerenis: 推文。01/13 11:01
→ youame: 舉個朋友例子,因為晚婚,她生第一個小孩時,年紀也快35了01/13 11:03
→ youame: 因為顧小孩太操,所以她打定主意只想生一個就好01/13 11:04
推 pastoris: 但！如果本來可生可不生態度的先生像這篇原po沒有[合理]01/13 11:05
→ pastoris: 原因的想要小孩呢？這是才是他討論的目的吧 01/13 11:05
→ youame: 中間當然一堆人勸再生一個,包含她老公也想再生一個 01/13 11:06
→ youame: 她自己是打定主意就生一個,陪小孩玩就自己當小孩玩伴 01/13 11:06
→ youame: 後來小孩大了,當然她更不想再生一個來累死自己 01/13 11:07
→ youame: 只是再某個機緣下,她和老公帶小孩出去戶外玩 01/13 11:07
→ youame: 有個景點,小孩想下去玩,底下已經有不少小朋友也在追逐坃 01/13 11:09
→ youame: 小孩下去想和別的小朋友玩,那些人都互相認識,就跑掉了01/13 11:10
→ cerenis: 對！！！！！感謝有人發現原po勸別人考慮生小孩的原因超01/13 11:10
→ cerenis: 莫名：『不生小孩老了會很孤單』這到底是什麼提醒？所以 01/13 11:10
→ cerenis: 我因為不要老了很孤單我就要考慮生小孩嗎？ 01/13 11:10
→ youame: 媽媽看到,自己小朋友沒人和他玩,只好自己又下去和小孩玩01/13 11:11
→ youame: 所以隔了6年就再生一個小朋友,至少兩個小朋友有伴一起玩01/13 11:12
→ youame: 大人的陪玩和小孩互相之間的陪玩,是不一樣的01/13 11:13
推 pastoris: 那也表示若夫妻中有一方後悔就是會用的理由啊01/13 11:13
→ youame: 所以是媽媽自己心境轉變,她也想不到,6年後她會想再生一個 01/13 11:14
→ youame: 也還好她還生的出來,不然就落入了想生卻生不出來的困境 01/13 11:15
推 youame: 要兩人都同時堅持到底,絕不會有不生小孩的念頭,很高難度呀 01/13 11:19
→ youame: 只要一方心境轉變想生,對婚姻來講,能否維持下去都是個問題 01/13 11:20
→ cerenis: 但他的結論並不是：怕錯過生育時間點。01/13 11:22
→ cerenis: 我引用他提醒的原文：「不生小孩老了會很孤單」01/13 11:23
推 piwawa: XD 可以不認同頂客呀...如果你有小孩，你們夫妻可以達到01/13 11:26
→ piwawa: 像你描述的生活，那很幸福呀.因為台灣有太多父母一輩子操01/13 11:26
→ piwawa: 心小孩直到他們老死 01/13 11:26
推 pastoris: c大不管你認為多不合理的理由，只要夫妻有一方後悔就是 01/13 11:31
→ pastoris: 會提出。 01/13 11:31
→ kitten631: 生出來也無法挽回了，善意提醒XDD 01/13 11:55
→ kitten631: 雖然我自己也要生啦 哈哈 01/13 11:55
→ cerenis: 夫妻會不會後悔並不是這文章的結論，文章的結論是作者以 01/13 12:19
※ 編輯: iamala (114.137.154.188), 01/13/2017 12:26:34
→ cerenis: 「不生小孩老了會很孤單」來提醒板友不生小孩可能會後悔01/13 12:20
我在檢討寫文章的架構和用詞了，好像太多人看不懂。或是一看到疑似催生文就很
激動XD
不生小孩會孤單不代表生小孩的原因只有怕孤單。這篇文章只是提醒，不要把他當做包山
包海，邏輯完備治百病。發文目的只是提出一個觀點，不代表這個觀點是全部，又不是寫
教科書= =。它只是其一。
推 TINBING: c大你看清楚好不好,他是講如果他去做田野調查,說了那句 01/13 12:25
→ TINBING: 話會如何云云, 那句話不是結論好嗎? 一堆自行帶入腦補! 01/13 12:26
※ 編輯: iamala (114.137.154.188), 01/13/2017 12:29:22
※ 編輯: iamala (114.137.154.188), 01/13/2017 12:34:44
※ 編輯: iamala (114.137.154.188), 01/13/2017 12:38:11
→ cerenis: 他的推文他自己寫的，又不是我腦補的。他的推文就是『不 01/13 13:29
→ cerenis: 生小孩老了會孤單』，他一開始的文章內文也是一樣的結論 01/13 13:29
→ cerenis: 啊。 01/13 13:29
→ cerenis: 你如果要講邏輯，你要不要重寫文章？ 01/13 13:30
→ cerenis: 好，就你的邏輯，你生小孩不是因為『不生小孩老了會很孤 01/13 13:32
→ cerenis: 單』。那我想請問，你拿這點來提醒板友，這邏輯又在哪？ 01/13 13:32
→ cerenis: 我一開始會推文就是因為你說：廿年後沒人可吃火雞、沒人 01/13 13:34
→ cerenis: 可說生日快樂，頂客族的狗死掉，別人小孩來拜年，這是很 01/13 13:34
→ cerenis: 深沉的後悔。你這種發文內容叫做有邏輯嗎？01/13 13:34
→ cerenis: 如果你生小孩的原因不是因為老來怕孤單，那為什麼要以這 01/13 13:37
→ cerenis: 點來提醒板友？你原文提到廿年後對於頂客族生活的幻想又 01/13 13:37
→ cerenis: 是源自於何？願聞其詳。01/13 13:37
→ cerenis: 自己發文邏輯如此，現在又來說哦這不是唯一原因，邏輯完01/13 13:42
→ cerenis: 備治百病。發文邏輯不清不楚要求讀者自行腦補，這種文章 01/13 13:42
→ cerenis: 是要怎麼閱讀我是真的很難懂。你發文內容如何我就是回覆 01/13 13:42
→ cerenis: 你內容我覺得不合理的地方。你提醒別人不生小孩會孤單，01/13 13:42
→ cerenis: 我也一樣提醒你生小孩有可能被殺。但你卻攻擊該位板友推01/13 13:42
→ cerenis: 文惡意。你不要忘了你用的是直述句，對方至少還說了『可 01/13 13:42
→ cerenis: 能』。 01/13 13:42
噓 justme7979: 如果要扯不可逆的決策風險01/13 13:52
→ justme7979: 你怎知 會不會有了小孩反而後悔?01/13 13:52
→ justme7979: 身為父母的愛/使命感 不是人人都有的01/13 13:52
→ justme7979: 何況 在台灣社會 說多數情況下小孩只麻煩20年 01/13 13:52
→ justme7979: 也太樂觀了吧? 多少一畢業就搬回家長住想省錢的 01/13 13:52
→ justme7979: 更不用說有些根本開始當啃老族 01/13 13:52
→ colomba: 這篇原po說過他確實認為有些頂客族都不深思就決定不生， 01/13 13:58
→ colomba: 只貪圖眼前快樂，但他又在推文說自己生小孩這件事根本連 01/13 13:58
→ colomba: 思考都沒有思考過要不要，就生了，這就像呼吸一樣。<--看 01/13 13:58
→ colomba: 起來連思考都沒有的不就你嗎？為什麼不生的沒思考不行， 01/13 13:58
→ colomba: 要生的可以想都不用想？擺明雙重標準啊！ 01/13 13:58
噓 justme7979: 另外 認同haku大 這篇講出來的理由牽強01/13 13:58
→ justme7979: 又自以為高人一等 讓人反感 01/13 13:58
推 condenza: 會說xx事情就像呼吸一樣自然，其實就是自己覺得自己是 01/13 14:06
→ condenza: 正常正確的那方01/13 14:06
→ justme7979: 是阿 生育就像呼吸一樣自然 所以對這篇來說01/13 14:11
→ justme7979: 不生是? 跟不呼吸一樣不自然? 01/13 14:12
→ AppleAlice: .....醫生只看到會後悔的頂客族，他本身的樣本就有偏 01/13 14:12
→ AppleAlice: 差了，然後你再舉該醫生的話說"頂客後悔是產科醫生的01/13 14:12
→ AppleAlice: 經驗"想加強你的論述，這樣你覺得有邏輯嗎?? 其他不後01/13 14:13
→ AppleAlice: 悔的呢?? 01/13 14:14
→ AppleAlice: 我是覺得你不用急著幫別人扣帽子說激到頂客或人家看到 01/13 14:14
→ Leef: 原po似乎越描越黑，看完整篇補充，重點偏成鼓吹生孩子(別當01/13 14:14
→ Leef: 頂客)了！建議跟頂客族交朋友，會有更多了解！01/13 14:14
→ AppleAlice: 疑似催生文就很激動，其它很多篇講生子好的文章也沒有01/13 14:15
→ AppleAlice: 戰成這樣，你要不要想一下你的文章到底出了甚麼問題 01/13 14:15
→ salem713: 的確，立場很歪 01/13 15:18
噓 cherish1: 2沒壞 01/13 15:19
→ emily0953: 你是不是分不清楚空巢期和頂客...... 01/13 17:27
噓 salem713: 人生來就是孤單的，不會因為你生了小孩而變得不孤單。 01/13 19:17
→ salem713: 也不會因為你不生小孩而變得孤單。生小孩只是變得比較 01/13 19:17
→ salem713: 忙，不生小孩比較有時間投資自己，而這年頭大家都樂意 01/13 19:17
→ salem713: 投資自己，這樣而已。所以頂客後不後悔基本上不建立在 01/13 19:17
→ salem713: 孤不孤單這個理由上面。結婚以後跟單身的時候比起來，01/13 19:17
→ salem713: 本來就不會孤單了，多搞個小孩來叫做「忙」，跟孤不孤 01/13 19:17
→ salem713: 單完全沒關係。 01/13 19:17
推 hakuclaire: 其實原po就是假中立，綜合你的本文和推文，你就是看01/13 19:20
→ hakuclaire: 不慣頂客族也不認同他們01/13 19:20
→ hakuclaire: 你先入為主就是對頂客族有只會享樂老後會寂寞後悔的觀 01/13 19:21
→ hakuclaire: 點 01/13 19:21
推 hakuclaire: 但是很妙的是你又不敢直接表達自己的偏見，要用很多摸01/13 19:24
→ hakuclaire: 棱兩可，醫學文章，等表面看似中立的話來包裝你的偏見01/13 19:24
噓 salem713: 孤單是一種心境，主觀的。照顧三個小孩的全職主婦常會 01/13 19:25
→ salem713: 感到孤單。不用照顧小孩懂得經營婚姻的頂客不見得會感 01/13 19:25
→ salem713: 到孤單。用主觀的想法去對客觀的文章劃線，再怎麼樣，01/13 19:25
→ salem713: 你的角度都是站在催生那一派。即便文章傾向頂客族的生01/13 19:25
→ salem713: 涯非常快樂、無子煩擾，你還是只劃你願意看的那一部份01/13 19:25
→ salem713: ，這就是被噓的主因 01/13 19:25
推 hakuclaire: 甚至還要說這是你的善意……難怪絕大數的人都感受不到 01/13 19:25
感謝指教，那麼多人回應可見我真的有問題，我會好好檢討。看來我的觀點需要修正:)
※ 編輯: iamala (61.230.251.241), 01/13/2017 20:29:06
推 Legojiang: 應該不會減輕吧 我表哥要結婚 他爸到處借錢給他買房子 01/13 23:19
→ Legojiang: 真悲 01/13 23:19
噓 feeks: 紅的明顯，台灣薪水越來越低，現在的年輕爸媽很多買不起房 01/14 09:35
→ feeks: 子，養不起小孩，要靠自己父母幫忙了。難保等20年後薪水會 01/14 09:35
→ feeks: 不會變只有11k. 到時候可能要工作到70歲up 來養自己、養兒 01/14 09:35
→ feeks: 女、養孫子.......... 01/14 09:35
噓 feeks: 還有苦了ㄧ輩子難保心境不會變!我爸媽就是苦過來的，現在經 01/14 09:38
→ feeks: 濟情況很寬裕了，但苦了ㄧ輩子，怎麼享受人生也不懂了。別 01/14 09:38
→ feeks: 說旅遊了，連外食都要考慮很久。。因為年輕時沒享受。老了 01/14 09:38
→ feeks: 只覺得什麼都很貴不敢花、不然完全不懂得享受了 01/14 09:38
噓 cointreau: 推hakuclaire 01/14 14:33
噓 Ruth: 你對「頂客」的認知有很大的誤解耶～只要有花錢在小孩身上， 01/14 15:08
→ Ruth: 就絕對跟頂客無關了。因為頂客強調的是：1. Double income 01/14 15:08
→ Ruth: 這是最重要的一點，接下來是 no kids。要強調的是沒有在小孩 01/14 15:10
→ Ruth: 身上花過錢。你的收入中應該有很大部份都留給小孩吧？ 01/14 15:10
→ Recipe: 祝你小孩都愛你 01/14 15:49
→ Recipe: 幹嘛說別人狗死掉？ 01/14 15:51
噓 auxiliary11: 22k怎麼物質回報 03/25 11:05