推 sweetdesert: 不得不推… 01/13 12:49
推 annhua: 精闢 01/13 12:58
推 NOTHINGES: 沒錯 爛爸媽看了就讓人怒 01/13 12:59
推 happysad: 我覺得有些人就只是為了打砲爽連思考的時間都沒有小孩就 01/13 13:12
→ happysad: 出來了，可能後悔都來不及，也不能說什麼自私啦。 01/13 13:12
→ huzzah: 推推! 又 可惜會害到人的通常拒絕承認 都是小孩不"受教" 01/13 13:16
推 Zeena: 像是昨天看爆料公社，爸媽離婚，小孩跟著爸爸，但是爸爸有 01/13 13:17
→ Zeena: 女朋友，結果小孩被爸爸跟女朋友虐待，看了就心疼。 01/13 13:18
→ Zeena: 有時候人又因為要"傳宗接代"，根本不考慮自己有沒有能力 01/13 13:19
→ Zeena: 生了不教，結果造成學校、社會負擔。 01/13 13:20
推 BeStone: 推 01/13 13:20
推 boonievup: 說得真好 01/13 13:22
→ LilacSnow: 這倒是。 01/13 13:28
推 shaodj: 正解！那個利己利他的空巢頂客族快來！生育神聖化的教徒真 01/13 13:36
→ newabs: 更多的是被媽媽男友虐待到死 01/13 13:36
→ shaodj: 讓人噁心！2017年了耶…還在說生小孩跟呼吸ㄧ樣 01/13 13:38
推 taijap0811: 推！ 01/13 13:42
推 colomba: 推不生會孤單的那位版友說，他確實認為有些頂客族未深思 01/13 13:54
→ colomba: 就不生只貪玩。但他自己接著又說，他生小孩完全連想都沒 01/13 13:54
→ colomba: 想，就像呼吸一樣<--那他才是根本連思考都沒有的那種人啊 01/13 13:54
推 happysad: 那根本沒資格說教吧。 01/13 13:56
推 shaodj: 期待小孩來圓滿人生、鞏固婚姻、不孤單自己 01/13 14:00
→ shaodj: 真是超級無敵自私的想法 01/13 14:00
推 ncube: 推這篇 說什麼空巢期也可以很頂客跟說你忍忍20年就自由了沒 01/13 14:02
→ ncube: 兩樣 不生孩子有很多理由不是什麼利己利他那麼單純 輕易說 01/13 14:02
→ ncube: 別人會後悔看了真的很怒 01/13 14:02
推 hahachiao: 這倒是 01/13 14:08
→ sunnyeva: 中肯 超多生了又不好好教 根本製造社會問題 01/13 14:09
推 makeme: 華人很難克服領養的心理障礙.. 01/13 14:11
推 yasminyang: 沒錯，推 01/13 14:11
推 chiprincess: 大推！生而不教製造問題最可惡！ 01/13 14:15
推 justme7979: 推這篇 怪獸父母更自私 01/13 14:15
推 NaiBooo: 同意，被不負責任的父母生下來超慘... 01/13 14:18
推 Leef: 推這篇！ 01/13 14:19
推 AppleAlice: 我其實不懂甚麼利己利他的父母和頂客分別是怎樣，對我 01/13 14:23
→ AppleAlice: 來說我懷著這個寶寶只是因為我和老公想要，不是為了傳 01/13 14:23
→ AppleAlice: 宗接代這種大家族的理由，更不是增產報國這種社會性理 01/13 14:24
→ AppleAlice: 由，我也沒思考過孩子想不想要我當父母，超利己的吧 01/13 14:24
推 Zeena: 不過，若沒錯的話，原始PO文者應該還只是個學生吧，連家庭 01/13 14:30
推 Zeena: 婚姻關係都還沒有，討論這個好像有點沒有自身婚姻問題點。 01/13 14:33
噓 semind: 1.你說的加稅前提還沒達成。那些不生的人真的甘願被加稅嗎 01/13 14:35
→ semind: 2.拿最差的父母來比不是最差的頂客。兩邊比較要同級距 01/13 14:37
→ semind: 況且會考慮要不要生的，通常生也不會養得太差，最差的都是 01/13 14:39
→ semind: 那些根本沒有考慮，就生出來的人 01/13 14:40
推 Agneta: 同級距能舉例嗎？就小孩來說一個是0，一個是>0，是要比什 01/13 14:41
→ Agneta: 麼? 01/13 14:41
推 Zeena: 通常考慮要不要生的原因有很多種，能不能養得好就看家庭了 01/13 14:47
推 chouzen12: 不生雖然造成國家負擔，可是生了造成地球負擔阿 01/13 15:25
推 sentiment: 一堆人只是當初啥都沒準備就生了 01/13 15:30
→ sentiment: 所以只好催眠自己說是五子登科組? 01/13 15:31
推 NOTHINGES: 通常亂生或是虐兒的都是無腦或腦中毒 頂客族都是經過再 01/13 15:32
→ NOTHINGES: 三思考後下的結論 無論如何 頂客族帶來的麻煩遠小於那 01/13 15:32
→ NOTHINGES: 些爛爸媽 01/13 15:32
推 ALENDA: 推這篇，不自己生也可以領養啊，這個世界上不負責亂生的已 01/13 15:33
→ ALENDA: 經很多了，願意照顧已出世的孩子比堅持自己生更有大愛吧 01/13 15:33
→ NOTHINGES: 從來沒有小孩會因頂客族受苦 但總是有小孩為爛爸媽受苦 01/13 15:33
→ NOTHINGES: 希望有天能通過 虐兒前科的東西強制結紮的法案 01/13 15:33
推 happyaloha: 同意 01/13 15:36
推 dsppr: 結婚六年沒自信教好所以決定不生 這篇超實在!! 01/13 15:54
噓 loverick: 純噓NOTHINGES的恐怖想法，還好你不是立法委員， 01/13 16:06
推 duoduo554553: 噓的點是？她講的哪裡有錯？ 01/13 16:07
推 emily0953: N大講的那有錯? 01/13 16:08
推 sweetonion: 推。 自己人生爛，死了就乾淨結束了，但卻偏偏看不清 01/13 16:10
→ sweetonion: ，生小孩來讓悲慘延續。 01/13 16:10
推 fox00000603: N講的很寫實啊！ 01/13 16:11
推 sweetonion: N大還客氣了，希望通過虐兒殺童唯一死刑。 01/13 16:12
推 hahalulu: 簡潔有力又精闢. 01/13 16:12
噓 TINBING: 頂客族每個都是經過再三思考後下的結論?說的那麼滿!? 01/13 16:13
推 Beersheep: 就算頂客族不思考沒小孩也不礙到任何人。 01/13 16:14
推 happysad: N大說得明明就很好。 01/13 16:14
推 emily0953: 嗯?有些是不得不成為頂客族，但這很少呀，樓上T大 01/13 16:15
→ TINBING: 我知道有些是不得已的,但不生真的"都"是經過再三思考的? 01/13 16:17
推 emily0953: 而且本系列文的上一篇就是深思熟慮下的頂客族 01/13 16:17
→ TINBING: 這篇我也是不堆,說小孩教不好害到社會大眾, 那我小孩教的 01/13 16:18
→ TINBING: 好,造福社會大眾又如何?? 01/13 16:18
→ TINBING: 我知道上一篇是深思熟慮,但並不全部"都"是如此吧!?? 01/13 16:19
→ emily0953: 我有個很愛孩子的朋友，因為太太有很嚴重紫斑症，為了 01/13 16:19
→ emily0953: 太太，就去燒蛋蛋 01/13 16:19
→ emily0953: 沒有想清楚，那個男生會突然去討皮痛? 01/13 16:20
→ Kukuxumusu: 其實目前不生育的女性 我印象中醫生還不會允許結紮 01/13 16:21
→ Kukuxumusu: 甚至一些更高檔的避孕方式(植入避孕環) 也是比較少做 01/13 16:21
→ TINBING: 我討厭這樣比來比去,好像頂客族就不會造成社會大眾危害? 01/13 16:21
→ Kukuxumusu: 這情況也不會只在亞洲 在歐美 也是這樣的 01/13 16:22
→ TINBING: 台灣都老年化社會了,有了小孩都不能防老了,頂客族每個都 01/13 16:22
→ Kukuxumusu: 我認為 因為避孕的麻煩(服藥或用套) 反而更顯得 不生 01/13 16:22
→ emily0953: 教育本就是為人父母的責任，不見得會造福社會大眾，但 01/13 16:22
→ emily0953: 至少別危害呀 01/13 16:22
→ TINBING: 把自己人生計畫的好好的?老年生活都知道自己要如何活? 01/13 16:23
→ Kukuxumusu: 的話 這種人還真的要想得比較多一點 XDD 當然那種自然 01/13 16:23
→ TINBING: 不會伴侶先過世,自己又中風,造成社會大眾負擔? 01/13 16:23
→ Kukuxumusu: 避孕(好孕)法的 就不在此列了 01/13 16:23
→ TINBING: 難道我要講,我有生小孩,他以後會幫國家社會繳稅是幫助國 01/13 16:24
→ TINBING: 家,頂客族老了,沒有繳稅了,浪費國家資源!! 01/13 16:24
→ TINBING: 比來比去比不完,這議題倒底有什麼好吵的!! 01/13 16:25
→ emily0953: 有長照和財產信托 01/13 16:26
→ TINBING: 長照和財產信託? 這和健保一樣,以後用不用的到未知! 01/13 16:27
→ TINBING: 每個頂客族都有去保長照保險? 本來就和是否為頂客族沒有 01/13 16:28
→ TINBING: 任何的關係! 來這邊看了三個月的文,很多非黑即白的論點 01/13 16:28
→ AppleAlice: 真的是比來比去比不完，也有些頂客沒手足的，死了遺產 01/13 16:29
→ AppleAlice: 歸國庫的阿 01/13 16:29
→ TINBING: 好像頂客就怎樣的自由,好像有小孩就怎樣的被小孩拖累! 01/13 16:29
→ AppleAlice: 稅收也有一部分挪去做嬰幼兒補助，那是不是又要算頂客 01/13 16:29
→ AppleAlice: 幫人家養小孩了?? 真要這樣算又怎麼算的精確呢?? 01/13 16:30
→ TINBING: 哈,樓上的說法就像香煙的健康捐一樣! 01/13 16:30
→ Kukuxumusu: 頂客不是被有小孩的說會孤苦無依而死嗎 = = 怎麼好像 01/13 16:31
→ TINBING: 問你,頂客族老了以後沒有賺錢繳稅了,長照的費用是否是由 01/13 16:32
→ TINBING: 未來的小孩長大的稅收來的!? 01/13 16:32
→ Kukuxumusu: 又被講得像是好處拿盡 怎麼一直反反覆覆的 01/13 16:32
→ TINBING: 講這種東西我覺得真的很無聊無聊無聊無聊到了極點了!! 01/13 16:32
→ Kukuxumusu: 我認識的無法生子退休人士 因為省了不少養孩子的費用 01/13 16:33
→ Kukuxumusu: 多半用自己積蓄 或是類似傳統抱養親戚孩子(但沒有接 01/13 16:33
推 happysad: 可是存的退休金還不是花在未來的人身上 01/13 16:34
→ Kukuxumusu: 下小孩養預 只是聽到某某姪兒女需要錢 就超會給的 01/13 16:34
→ happysad: 為什麼講得頂客族老了沒錢似的。 01/13 16:34
→ Kukuxumusu: 華人家庭的內聚力 不生就是轉變成另一種方式的領養 01/13 16:35
推 idoit: 我覺得只是你現在懷孕 所以看到生小孩好像有一絲絲的缺點你 01/13 16:35
→ Kukuxumusu: 我會生 但覺得一直在那邊退休養育責任雞機歪歪的人 01/13 16:35
→ idoit: 就很難接受 這到底關你什麼事 現在別人要頂客的被酸了出來 01/13 16:35
→ idoit: 反駁一下 你就跳腳了 因為說了生小孩的缺點 這到底干你什 01/13 16:35
→ idoit: 麼事 一定得跳出來一起做牛丸？ 01/13 16:35
→ Kukuxumusu: 真的超令人無聊到極點了 我幹砲幹出小孩 是我爽到 01/13 16:36
→ Kukuxumusu: 一直在那邊推到這有家天下做用 自已為聖人似的 01/13 16:36
→ Kukuxumusu: 這才他媽的無聊到極點 不就是聖人病發作 跟某些團體 01/13 16:37
→ Kukuxumusu: 有什麼兩樣呢 = = 01/13 16:37
→ emay: 推idoit 01/13 16:37
推 happysad: 哇K大好威 01/13 16:38
推 Agneta: 妳要生就生，有人逼妳的嗎？ 01/13 16:38
推 emily0953: 每個人都有自己的方法，信托長照都是方法。講的好像頂 01/13 16:40
→ emily0953: 客族不生很糟，不會想 01/13 16:40
→ TINBING: 唉~ 01/13 16:41
→ TINBING: 所以我推文說"難道我要說"... 01/13 16:42
→ TINBING: 所以我說,我講的那二句無聊到了極點! 01/13 16:43
→ TINBING: 我的覺得,到底是我們寫字有問題還是怎樣...... 01/13 16:44
推 pastoris: 我覺得上面討論有些粗略了。 01/13 16:45
推 camembert: 頂客族有勞動力時，賺錢沒繳稅養其他老人小孩嗎？啊小 01/13 16:46
→ camembert: 孩長大有勞動力繳稅，但小孩最後也會變老人啊...T大可 01/13 16:46
→ pastoris: 嬰兒潮出生屆退休的條件跟現在還在工作的我們不同 01/13 16:46
→ camembert: 以理解時間是線性發展而非橫斷面嗎=뜽 01/13 16:46
推 emily0953: 觀點不太一樣吧 01/13 16:46
推 TINBING: 開始講的可是A大講他繳的稅有給生小孩子的人補助 01/13 16:46
→ pastoris: 同樣的 等到人口反轉時出生的孩子退休條件又會不同 01/13 16:47
→ pastoris: 但總之 要生不生 跟這些都沒有關係 01/13 16:47
→ TINBING: 所以我才說,"難道我要講" 01/13 16:47
→ pastoris: 可以反向問問自己一個問題啦 如果真不小心避孕失敗 01/13 16:48
→ TINBING: 我當然知道是線性永續的,所以我不滿講那什麼他繳的稅有部 01/13 16:48
→ pastoris: 會拿掉嗎 ? 如果不會 那其實並沒有想像中那麼排斥有小孩 01/13 16:48
→ TINBING: 分給育兒補助,難道小孩長大就不會繳稅給你的長照!?? 01/13 16:49
→ pastoris: 哈哈 要我說話現在正在領國民年金的人吃人口紅利的豆腐 01/13 16:50
推 justme7979: 推idoit 有人莫名很激動一直跳腳是在幹嘛? 01/13 16:50
噓 TINBING: 給i大啦,我沒有懷孕,我男的,是我老婆懷孕,另外,我沒有要 01/13 16:51
推 mtyc: 大家鼻要生氣，週末到了啊 01/13 16:51
→ justme7979: 生或不生都是自己的決定 但是生了後悔/不好好教育 01/13 16:52
→ justme7979: 給別人帶來的困擾更多 01/13 16:52
→ TINBING: 要去反反駁什麼,倒是我講話干你什麼事? 你也要一起跳出來 01/13 16:53
→ TINBING: 做牛丸?? 你不覺得你在批評的這句話也在講你自己嗎!? 01/13 16:54
推 idoit: 我是微頂客族啊 我看到你一直講這些 更加堅定絕對不要生小 01/13 16:56
→ idoit: 孩出來跟你的小孩打交道耶… 01/13 16:56
→ aniviv: 總覺得T大可以直接回覆文章把想法闡述的詳細一點 01/13 16:56
推 Agneta: ??????????哇現在是什麼情形 01/13 16:56
→ Agneta: 有話好好表達 不要說大家都誤會你 01/13 16:58
→ idoit: 你可以回去看看你的推文們或是噓文們 再回來看看版友們為 01/13 16:58
→ idoit: 什麼會對你的文字感到不舒服 01/13 16:58
推 justme7979: T大也是很逗 你可以跳出來反駁原PO 01/13 16:58
→ justme7979: 其他人不能跳出來反駁你? 還是金口一開 01/13 16:58
→ justme7979: 大家只能墊墊聽你講? 不就好霸氣好威風 01/13 16:58
推 emily0953: 我好像在跟T大說N大講頂客族都深思熟慮這件事 01/13 16:58
→ TINBING: = =,講的自己好像高高在上的感覺真是讓人反感! 我也想講 01/13 16:59
→ TINBING: 我小孩出生也不想讓這樣的大人和我孩子接觸啊!! 01/13 17:00
→ TINBING: 講這種話有何意義!? 01/13 17:00
→ TINBING: 他可以反駁我啊,但他的論點是什麼啊? 一句叫你不要跳腳做 01/13 17:01
→ TINBING: 牛丸?? 01/13 17:01
→ emily0953: 我還沒說完。他採取信託方式，保證他們誰先走一步，另 01/13 17:01
→ emily0953: 一個不會生活金錢缺乏照顧 01/13 17:01
→ TINBING: 然後講他不要生小孩和我的小孩打交道? 這種話大家都會說 01/13 17:03
→ idoit: 沒有什麼意義啊 我只是想問你 你到底的論述主幹是什麼 你是 01/13 17:03
→ idoit: 希望都生還是不生 還是你覺得生不生都沒差 如果希望大家生 01/13 17:03
→ idoit: 那很抱歉你的語句造成反效果了 如果你覺得生不生都不干你 01/13 17:03
→ idoit: 的事 那很好 也不干我的事啊 這點來說我們應該是同樣立場 01/13 17:03
→ idoit: 的 所以你的論述主幹為？ 01/13 17:03
→ TINBING: emily大,不好意思! 01/13 17:03
→ emily0953: 幹嘛道歉，我想說怎麼沒說完。打平小寶回神就這樣了 01/13 17:05
→ TINBING: 我這篇推文的主幹就是,不要把話講的太滿,什麼頂客族就都 01/13 17:06
推 justme7979: 好吧 一開始還有在認真討論 到後面很像氣話講來講去 01/13 17:06
→ TINBING: 是深思再三的! 我完全沒有講要不要生的東西! 01/13 17:07
→ justme7979: 這點倒是同意 話不能說的那麼滿 01/13 17:07
→ chihchuan: 所言甚是 01/13 17:08
→ TINBING: 我也討厭這篇的開頭,什麼哪一種狀況會比較後悔什麼的! 01/13 17:08
推 emily0953: 我在想，我們不是再說N大的話 01/13 17:08
→ TINBING: 也討厭說小孩教不好對大眾造成危害,都講不好的,那好的怎 01/13 17:10
→ TINBING: 麼不說~? 01/13 17:10
→ emily0953: 應該是比較悲觀啦，最近謝依涵改判無期太衝擊了 01/13 17:11
→ emily0953: 她這個例子就是小時候沒教育好歪了 01/13 17:11
→ idoit: 會很不舒服的話語 又想跟其他版友好好的討論？我就覺得很 01/13 17:11
→ idoit: 疑惑了 你先講了類似批評的話語又要人可以好好聽你說話 豈 01/13 17:11
→ idoit: 不是本末倒置 01/13 17:11
→ TINBING: 為什麼這句話會讓你不舒服? 01/13 17:13
→ TINBING: 我覺得精神錯亂是因為我覺得很多人非黑即白 01/13 17:13
推 justme7979: 因為這串到後來都在探討"後悔" 01/13 17:14
→ justme7979: 所以這篇才拿生/不生都後悔來舉例 01/13 17:14
→ justme7979: 要是大家都不後悔 滿足於自己的選擇 01/13 17:14
→ justme7979: 就只是放閃文 沒什麼好討論的不是嗎? 01/13 17:14
推 imhsian: 推這篇 01/13 17:14
→ TINBING: 你要拿別篇的推文來質疑我這篇的推文!?? 01/13 17:14
推 idoit: 錯 我每篇都質疑你 不是只有這篇 而且我覺得你的情緒高漲得 01/13 17:16
→ idoit: 奇妙 01/13 17:16
推 fivecake: 推這篇。管好自己的人生就好，真的!!! 01/13 17:17
→ TINBING: 我也覺得你質疑的奇妙 01/13 17:17
→ TINBING: 每篇都質疑我,那就去那一篇質欵就好,用在一起做牛丸幹麻 01/13 17:18
→ fivecake: T大可能是要迎接孩子的到來難免焦慮，我可以了解。XDD 01/13 17:18
→ TINBING: 我也會講,至從我回你後,你情緒就高漲的奇妙,要一直質疑我 01/13 17:18
→ TINBING: 耶...我沒有焦慮耶= =a,為什麼總要替人安個罪名才行?? 01/13 17:19
→ TINBING: 我真的不懂,為什麼那個人po個文章就要被安個反頂客的罪名 01/13 17:20
→ TINBING: 安一個他說"不生老了就會後悔"的文字獄?? 01/13 17:20
→ TINBING: 為什麼我只是等下班回文快了點,每個都打個問號就要被安個 01/13 17:21
→ TINBING: 情緒高漲的奇妙的狀況!? 01/13 17:22
→ TINBING: 我真的不懂! 看了三個月的文下來,就是會讓我有種精神錯亂 01/13 17:23
推 idoit: 我實在不懂別人覺得頂客族好棒棒你就覺得不要態度那麼高 別 01/13 17:23
→ idoit: 人覺得生小孩更棒棒你卻只有推 這兩者之間的差異不像是你 01/13 17:23
→ idoit: 說的你不喜歡非黑即白 別人都是深思熟慮你存疑 但別人生小 01/13 17:23
→ idoit: 孩可能變壞你覺得為什麼不提好的呢 兩者差異太大 讓人不免 01/13 17:23
→ idoit: 覺得你就是站在某一邊 所以立場就忍不住想讓另一邊看起來沒 01/13 17:23
→ idoit: 那麼厲害 01/13 17:23
→ TINBING: 的感覺! 01/13 17:24
→ TINBING: 你是沒有看到別篇我也有推嗎!? 01/13 17:24
→ TINBING: crossline這篇我有推啊,怎麼不講?偏要講別篇!? 01/13 17:25
→ emily0953: 那篇被噓是邏輯有問題。而且那不叫頂客，是空巢期耶 01/13 17:26
推 shampoo0312: 不能再更同意你 01/13 17:26
→ TINBING: 我查了論文,有一種叫做空巢頂客族! 01/13 17:27
推 kitten631: 推這篇XDD 01/13 17:28
→ TINBING: google 吳安英 頂客族 第一篇pdf就是,裏面有講到 01/13 17:28
推 idoit: 那篇也是有生啊… 01/13 17:29
推 pastoris: 其實生了孩子是沒空間說後悔 到了更年期也沒時間說後悔 01/13 17:30
→ rinoya: 被噓的請問是那篇啊? 01/13 17:30
推 emily0953: Dual（或Double） Income, No Kids 01/13 17:30
→ TINBING: 第六頁, 國內最早的頂客族相關研究，是薛承泰與王嘉寧（2 01/13 17:30
→ emily0953: DlNK，頂客 01/13 17:30
→ pastoris: 拉回來跟婚姻點相關的是 夫妻能某否有一直對頂客共識 01/13 17:31
→ TINBING: 001）以 1992 年至 1998 01/13 17:31
推 NanFish: 人做啥事不是自私 如果是還在猶疑 給各種建議很不錯啊 但 01/13 17:31
→ emily0953: ......台灣論文真的有些很鳥 01/13 17:31
→ TINBING: 年「台灣地區家庭收支調查」做次級資料的分析研究，並將 01/13 17:31
→ pastoris: 然後是否能夠接受 另一方後悔選擇離去的後果那就成了 01/13 17:31
→ NanFish: 不管決定不生 還是決定要生了 沒啥必要攻擊對方會後悔不 01/13 17:32
→ TINBING: 台灣地區的頂客族分為空巢頂客族與現代頂客族， 01/13 17:32
→ NanFish: 會後悔吧 那就真的是自己的人生 每個人適合的方式都不同 01/13 17:32
→ pastoris: 名詞解釋什麼的 都不重要 玫瑰不會因改名而不芬芳 01/13 17:32
→ pastoris: 畢竟 如果不是還在猶豫的人 討論這些議題很難入眼簾吧 01/13 17:33
→ TINBING: emily大這樣講我也無法回了,畢竟查英文論文查不太到什麼 01/13 17:33
→ TINBING: 下班! 01/13 17:34
→ AppleAlice: T大你一直講稅，我才會講說論稅，就是現在的勞動人口 01/13 17:34
→ AppleAlice: 繳稅養老的小的，就算論稅也不能只論現在的頂客未來給 01/13 17:35
→ AppleAlice: 別人的小孩養，而完全無視現在的頂客正在繳稅養別人小 01/13 17:35
→ AppleAlice: 孩的這部分阿 01/13 17:36
→ yha: 政治正確是一回事 顛倒是非就太扯了 少子化是社會的癌症 這 01/13 17:49
→ yha: 是世界任何政府都在傷腦筋的事 不然梅克爾怎麼會去收難民 01/13 17:49
推 draving: 自私還生 真的是害人害己 01/13 17:53
推 nicoro: 台灣人被傳統五子登科的思想洗腦太嚴重了 01/13 18:02
推 TINBING: A大，，所以我說“難道我要講稅，，，”的，這句話實際上 01/13 18:08
→ TINBING: 叫做我不能這樣講。 01/13 18:08
→ TINBING: 可以看仔細一點嗎？ 01/13 18:09
→ AppleAlice: 所以我認同你說比來比去比不完阿 01/13 18:11
噓 dummy5566: 台灣的生育率世界最低，還有人說被傳統思想洗腦？ 01/13 18:11
→ dummy5566: 生不生是夫妻間的事，別人無法置喙。但板上不生的言論 01/13 18:14
→ dummy5566: 這麼受歡迎，連婚姻板都這樣，難怪台灣生育率這麼低。 01/13 18:15
→ rinoya: 為什麼不能講，有什麼論點都能說吧 01/13 18:15
推 dofya: 媽寶版昨天就有一篇生了不養丟給別人的例子！看了就肚爛 01/13 18:20
噓 dummy5566: 我不會說不生小孩是自私，但原po說生小孩更容易後悔 01/13 18:21
→ dummy5566: 這種亂七八糟的推論，也一堆人贊成。真讓人歎為觀止。 01/13 18:21
推 mtyc: 其實上面大部分的ID是有小孩的。不是「不生小孩」的論點受歡 01/13 18:22
→ mtyc: 迎，而是不該貶低別人的選擇。一直說別人以後會後悔，超級 01/13 18:22
→ mtyc: 有事。人家就吃他的麵，別人何必喊燒 01/13 18:22
→ dummy5566: 後悔不後悔，只因事前有沒有想清楚。想清楚就不會後悔 01/13 18:23
→ dummy5566: 我不知道誰貶低別人的選擇，我只看到這篇文章沒有道理 01/13 18:24
→ mtyc: 我比較悲觀。人就算想清楚，一不順還是會後悔 01/13 18:25
推 rinoya: 這篇的開文應該是要指說後悔後的影響吧 01/13 18:26
噓 dummy5566: 那還是沒想清楚。就算你說得對，那也跟生不生無關。 01/13 18:26
推 aaaaa9292: 閒聊心情一定要讓全世界都認同順便為國為民大公無私嗎 01/13 18:27
→ aaaaa9292: ？何必踩別人彰顯自己呢？ 01/13 18:27
→ dummy5566: 本文作者一定沒試過收養這個選項，才會講得這麼輕易。 01/13 18:27
推 mtyc: 但至少不生小孩的人不會影響下一代 01/13 18:27
→ dummy5566: 不生小孩的後悔了，想收養就立刻行嗎？是去菜市場買嗎 01/13 18:29
→ rinoya: dummy大收養當然不是立時可收養，也可能一輩子無法收養 01/13 18:30
→ dummy5566: 不生小孩的人，只是不影響「自己的」下一代。 01/13 18:30
→ rinoya: 但就我個人的理解，本文要說明的是後悔這件事情的影響程 01/13 18:30
→ dummy5566: 對，所以這篇文章一開始就錯了。 01/13 18:31
→ rinoya: 度與層面 01/13 18:31
→ dummy5566: 每個人都會影響別人，也影響下一代，影響有好有壞 01/13 18:31
→ rinoya: 請問是覺得錯在那邊呢? 01/13 18:32
→ dummy5566: 不生小孩，就不會影響「自己的」下一代，就這樣，沒了 01/13 18:32
→ dummy5566: 這篇文章說，不生小孩不容易後悔，因為可以收養 01/13 18:32
→ dummy5566: 他如果試了收養，發現沒那麼容易，就不會這麼說了。 01/13 18:33
推 mtyc: 所以你建議本文要寫「不影響自己的下一代」？ 01/13 18:33
→ rinoya: 沒有說到不容易後悔吧只說選擇的話 是生>不生 01/13 18:33
→ rinoya: 只是提出了不生後悔，至少還有轉圜的機會，但是生了就是要 01/13 18:34
→ dummy5566: 不影響自己的下一代，是中性的詞，沒有好的也沒有壞的 01/13 18:34
→ dummy5566: 不影響自己的下一代，沒什麼好拿出來說嘴的 01/13 18:34
→ rinoya: 擔起基本的養育責任了，這養育責任不是成年就沒事了 01/13 18:34
推 mtyc: 他也沒有說不生小孩不容易後悔吧，是指還有領養這條路可以 01/13 18:35
→ mtyc: 走，就算沒領養，也只會影響自己，不會波及別人 01/13 18:35
推 mtyc: 有些後悔的父母是會將情緒發洩在小孩身上，所以這篇才會說 01/13 18:38
→ mtyc: 父母後悔生子影響更大 01/13 18:38
→ dummy5566: 若不生造成國家負擔，原po說加稅來平衡。這是推給國家 01/13 18:39
→ dummy5566: 若要推給國家，那麼，把兒童福利做好，讓不被期待出生 01/13 18:40
→ rinoya: 等 加稅在那= =?? 01/13 18:40
→ dummy5566: 的小孩得到良好的照顧，也是國家應該做到的。 01/13 18:40
推 mtyc: 之前就有後悔生子的母親要求四歲女兒不可以在家裡唱歌、只 01/13 18:41
→ mtyc: 能單獨入睡。這樣案例令人心疼，別人要怎麼跟小女孩解釋這一 01/13 18:41
→ mtyc: 切。 01/13 18:41
推 mtyc: 假設那位母親沒有生小孩也後悔了，至少她沒辦法去影響ㄧ個懵 01/13 18:43
→ mtyc: 懂未知的小孩 01/13 18:43
推 yonyon: 推 看到垃圾父母真的很令人憤怒 尤其看到沒經濟能力的又 01/13 18:44
→ yonyon: 生一大堆 小孩真的很可憐 01/13 18:44
→ dummy5566: 這種母親，生活上同樣會傷害別人，和別人的小孩。 01/13 18:45
→ dummy5566: 而且，重點是在照顧，也不是在經濟能力。 01/13 18:46
→ rinoya: 所以回來本篇的文章，影響的層面有差別 01/13 18:46
→ dummy5566: 一碗湯麵中的家庭，經濟能力不好，小孩一樣幸福懂事。 01/13 18:47
→ AppleAlice: 我記得在某版看過一篇媽媽自抒真的沒有內建母愛的，還 01/13 18:47
→ AppleAlice: 是生了，生完也沒有預期的產生母愛，只覺得小孩煩，雖 01/13 18:47
→ AppleAlice: 然該照顧的食衣住行還是會故，可是心態上還是有差，我 01/13 18:48
→ AppleAlice: 想那位媽媽多少會傷害到孩子吧，孩子很敏感的，不過她 01/13 18:48
→ AppleAlice: 就不會去傷害到別人或別人小孩，畢竟那位媽媽也不是什 01/13 18:49
→ dummy5566: 影響層面，本文論述一樣差勁。人只要活著就會影響別人 01/13 18:49
→ AppleAlice: 麼惡人。m大想講的應該是這種例子 01/13 18:49
→ dummy5566: 就算後悔，未必要做出不理性的事。 01/13 18:54
→ dummy5566: 會做出不理性事情的人，不管有沒有小孩，都會影響別人 01/13 18:54
→ paopaotw: 沒有內建母愛的文好像就是這板的 不過找不到關鍵字了 01/13 18:56
→ dummy5566: 我不知沒有內建母愛的人對孩子的傷害有多大，但我覺得 01/13 18:58
→ dummy5566: 很多號稱愛孩子的媽媽，卻養出公主病王子病的小孩 01/13 18:58
→ dummy5566: 這種內建母愛，對孩子的傷害反而更大。 01/13 18:59
→ dummy5566: 討論到這種程度，議題就太發散了。 01/13 19:00
→ dummy5566: 如果回歸主題，想生的就生，不想生的就不要生。 01/13 19:01
→ dummy5566: 生的人沒有比較高尚，不生的人也沒有特別了不起。 01/13 19:01
推 agnel: 這篇講的很好啊 反正想生就生 不想生就不要生 個人選擇而已 01/13 19:01
→ agnel: 但生了對別人的影響比不生的還大 至少生小孩的那刻開始就 01/13 19:02
→ agnel: 要對他負責拉 01/13 19:02
→ dummy5566: 也不用拿什麼不容易後悔或影響比較小，來說服別人。 01/13 19:02
推 mtyc: 所以這種人沒有親自撫育下一代比有養孩子來得好，不是嗎 01/13 19:02
推 canifly: 其實不生的人不會覺得自己特別高尚，只是結婚久沒小孩， 01/13 19:03
→ canifly: 然後每次都一堆催生魔人出來勸生 01/13 19:03
→ dummy5566: 生小孩，至少會影響一個人。不生，不會影響這個人。 01/13 19:04
→ paopaotw: 我怎麼覺得喜歡臆測別人未來會不會後悔的人似乎是生小孩 01/13 19:04
→ canifly: 就會很煩～講了自己不想生的理由還會一一被反駁然後硬要 01/13 19:04
→ canifly: 說服，有些時候真的就只想跟別人說乾妳屁事 01/13 19:04
→ dummy5566: 但若要說「不生」對別人的影響比較小，這種推論不正確 01/13 19:04
→ paopaotw: 的人居多? 01/13 19:04
→ canifly: 因為我結婚七年之前都沒生，也被唸了七年，真的覺得很煩 01/13 19:05
→ canifly: 倒不是不想生覺得自己特別 可是被催生魔人一直催生就會想 01/13 19:05
→ canifly: 反駁一下ㄚ 01/13 19:05
推 mtyc: 親自撫育絕對比其他情況影響更深遠 01/13 19:06
推 happysad: 我覺得這篇回嗆那些過激的已經夠低調了。沒孩子的人表 01/13 19:06
→ happysad: 示被人莫名攻擊的感覺很差。 01/13 19:06
→ rinoya: 催生真的超煩的，之前有看過一個影片 01/13 19:06
→ canifly: 尤其是每次遇到催生的 都是看你出國去玩 遊山玩水 然後就 01/13 19:06
→ canifly: 酸溜溜的說 「哎唷，因為你們沒小孩才能這樣玩啦，等以 01/13 19:06
→ canifly: 後你有小孩就知道了」 01/13 19:06
→ canifly: 然後下略三千字自己照顧小孩有多辛苦，接著再開始瘋狂催 01/13 19:08
→ canifly: 生，莫名其妙，歡喜做甘願受，自己喜歡生幹嘛逢人就抱怨 01/13 19:08
→ canifly: 自己帶小孩多累，看到別人沒生就看不慣 01/13 19:08
→ dummy5566: 面對催生魔人，就直說「關你屁事」吧。 01/13 19:09
→ canifly: 平常根本不想跟別人解釋為何不生，但每次聽到有小孩的人 01/13 19:09
→ canifly: 要把自己價值觀強加在別人身上就很煩，想反駁一下 01/13 19:09
推 rinoya: 大意是德國人跟華人結婚被催生，後面有一段寫的不錯 01/13 19:09
→ rinoya: 可惜影片沒留下.. 01/13 19:09
→ canifly: 是能對上司長輩說「乾你屁事嗎？」 01/13 19:09
→ canifly: 我覺得 老年生活 不管有沒有小孩 都該自己規劃好，這跟 01/13 19:10
→ canifly: 有無小孩有何關係 01/13 19:10
→ dummy5566: 不能說「干你屁事」的話，在這裡回嗆，他也看不到。 01/13 19:11
→ canifly: 難道生了小孩就能確定他未來能夠照顧我們？更何況現在都 01/13 19:12
→ canifly: 以小家庭為主，孩子大了也有自己的生活，不管有無小孩本 01/13 19:12
→ canifly: 來就要提早規劃老年生活不是？ 01/13 19:12
→ canifly: 這裡也很多人啊，我從未婚看板看到現在都十幾年了，每次 01/13 19:13
→ canifly: 類似話題都會有人說不生小孩幹嘛結婚 01/13 19:13
→ rinoya: 給c大，我覺得這就是教育的影響了 01/13 19:13
推 lovexjapan: 簡單講 人家結不結婚 生不生孩子 關你屁事?! 01/13 19:13
→ lovexjapan: 真的很受不了正義魔人自以為是 還說是提點建議 01/13 19:14
→ lovexjapan: 又不承認這種方式不尊重 01/13 19:15
推 happysad: 長輩就算了我可以忍。同輩就開訐了呀。 01/13 19:15
推 canifly: 同輩幾乎都很尊重啊！最喜歡強加價值觀的都是依老賣老的 01/13 19:16
→ canifly: 啊 01/13 19:16
推 Rexmb: 只能推 01/13 19:16
→ lovexjapan: 憑良心講 我認識頂客族不會去質疑有孩子的人為何要生 01/13 19:17
→ lovexjapan: 大家都是大人了 難道不會思考嗎?就算不會也不需要你 01/13 19:18
推 happysad: 我看這裡的魔人都不像長輩 01/13 19:18
推 canifly: 對啊，每個人都可以選擇自己的人生如何過，為何不能尊重 01/13 19:19
→ lovexjapan: 教 我結婚五年本來和先生共識不生孩子 最近開始有了 01/13 19:19
推 naushtogo: 教比生更重要 01/13 19:19
→ lovexjapan: 轉變 也是我們共識 自己的人生自己決定 後不後悔也是 01/13 19:20
→ pageant: 要生不生自爽就好了，我本來也不想要小孩，但是有了小孩 01/13 19:20
→ pageant: 後讓我的生命更加圓滿，會有個小孩讓我想付出我的一切我 01/13 19:20
→ pageant: 的生命，這樣就夠了。 01/13 19:20
→ lovexjapan: 個人的事 版上某些人的言論超像令人討厭的三姑六婆 01/13 19:20
推 canifly: 題外話，我自己是個老師，我覺得對孩子的責任感比愛他重 01/13 19:22
→ canifly: 要多了，當然愛是基本的，但責任感才能督促自己把孩子教 01/13 19:22
→ canifly: 好 01/13 19:22
推 kitten631: 只看過有人對計畫不生小孩的人說大道理，沒看過有人對 01/13 19:25
→ kitten631: 計畫生孩子的人說教一堆 01/13 19:25
推 mathrew: 通常頂客族大部分都是思考過才不生的 不能生的除外 01/13 19:25
→ mathrew: 畢竟以台灣的環境 結婚不生 要承擔雙方父母的壓力 01/13 19:26
推 mtyc: 我沒聽過「你生小孩以後會後悔」這種話，反過來就很多 01/13 19:26
推 canifly: 別說頂客族了 就算是想生 但想慢慢來的人 或有自己規劃 01/13 19:29
→ canifly: 的時程 也會有一大堆人質疑你為何現在還不生 整天只想玩 01/13 19:29
→ rinoya: 個人目前還沒聽到過你不生小孩會後悔這句話 01/13 19:30
→ rinoya: 反而是三不五時有 你怎結婚X年了還沒有小孩/你何時要生 01/13 19:30
→ rinoya: 再晚就生不出來了/沒有小孩家不完整 這類到是不少... 01/13 19:30
→ rinoya: 找到影片了，有興趣的可以搜尋『生孩子是奧運精神？』 01/13 19:34
推 canifly: 然後被別人說一大堆大道理跳出來反駁還要被扣上不要以為 01/13 19:34
→ canifly: 沒生小孩就覺得自己特別的帽子 或者是連提一下都不行、 01/13 19:34
→ canifly: 我只是好意提醒這類的話 01/13 19:34
→ rinoya: 2:33秒後的想法，是我選擇要不要生/不生的一種想法 01/13 19:35
→ kitten631: 就是三姑六婆啊 “我只是好意提醒一下 +早點結婚/早點 01/13 19:40
→ kitten631: 生/生男生女/再生一個………blahblah” 01/13 19:40
推 explosionbom: 同意 01/13 19:48
噓 jej: 不專業文章說的那麼輕鬆 去查認養的法律吧 01/13 20:09
推 nextstar: 沒生小孩的夫妻不管是主動或被動的不生小孩壓力都很大， 01/13 20:16
→ nextstar: 台灣對於單身/頂客/同性族群都給予太多異樣眼光，覺得這 01/13 20:16
→ nextstar: 些人都不正常 01/13 20:16
推 watertree: 好久不見如此清新脫俗的好文了! 01/13 20:31
推 mikami1027: 這篇邏輯好太多 01/13 20:54
推 littlesno: 整天逼別人生小孩的真是太閒了 沒事做嗎？ 01/13 21:22
推 linyap: 別人要不要生是每個人根據自身的狀況評估的，覺得催生狂 01/13 21:27
→ linyap: 人真的很煩。鄰居16歲生小孩居然叫我跟她看齊，真心覺得 01/13 21:27
→ linyap: 這是想抱孫想到發瘋了嗎XD 01/13 21:27
噓 pplilian: 不要再比了好不好 這個話題根本不需要討論 沒有對錯的 01/13 21:39
→ pplilian: 事情在那邊吵 很閒嗎大家？ 01/13 21:39
推 aaaaa9292: 16歲是哪招啦…現在是清朝嗎 = = 01/13 21:40
推 almondchoco: 推 有生小孩的不知道在優越什麼的 01/13 21:49
→ akiwa: 亂生的才自私啊！想過小孩以後資源很少甚至沒有的感受嗎？ 01/13 21:52
→ akiwa: 就像現在一堆22k在靠北還不起學貸買不起房一樣，全家人吃一 01/13 21:52
→ akiwa: 碗麵很幸福？這種安慰自己的話也有人信喔！？ 01/13 21:52
推 vgil: 看到萌萌就覺得人類愚蠢到不行 生一堆禍害殘害別人 01/13 22:08
推 clotilde: 生了不好好養，不好好教的才是造孽 01/13 22:24
推 squeegee: 真的！教養比生還重要！ 01/13 22:31
推 Jerusha: 生不生小孩到底干路人什麼事。為什麼要爭辯生好，不生好 01/13 22:55
→ Jerusha: ？都好好過日子，生小孩的加上好好顧孩子，這樣不就結案 01/13 22:55
→ Jerusha: 了。 01/13 22:55
噓 wantyoufly: 這言論跟少作少錯，不作不錯有87%像。這種負面心態令 01/13 22:57
→ wantyoufly: 人無法認同 01/13 22:57
推 weiweicat: 憑甚麼沒小孩就會危害國家啊？稅還不是照繳一輩子。 01/13 22:57
→ wak: 「如果要講選擇會後悔的話」 所以這篇沒錯。前題很清楚了 01/13 22:58
→ wak: 反過來說，認為單身比有孩子還快樂，那也是選擇 01/13 22:59
→ wantyoufly: 我反而覺得以後不生的比有生的還會後悔 01/13 23:01
→ wak: 如果不想養了，馬上有對象願意接手，那的確可以先生孩子再說 01/13 23:04
→ wak: 然後最好政府法定，若有人苛責棄子的父母，將有刑責(污辱) 01/13 23:05
推 acatio: 每天都幫軟爛爸媽善後呀！超鬱卒 01/13 23:46
→ Miahh: 這話題能不能鎖了啊...沒什麼意義。 01/13 23:48
推 ewigyun0286: 沒小孩也沒礙到人 也沒義務生 這樣可以被說自私真想 01/14 01:26
→ ewigyun0286: 看看是哪些奇葩 01/14 01:26
噓 atzer2002: 生不生都一定有遺憾，比較那個比較後悔就多餘了 01/14 01:56
推 bunreachable: 好多新聞孩子被生下來 卻受苦受虐 看了心好疼 01/14 02:43
→ zanns: 夫妻没有共識/覺悟,真的不要生比較好,對雙方和小孩子都好 01/14 04:59
推 goodgril: 不生的可能想的思考的都比生的還多，才能很篤定的選擇不 01/14 06:25
→ goodgril: 生，有些生的人會抱持生了再說、生了就會養的想法，身邊 01/14 06:26
→ goodgril: 就有這種例子。 01/14 06:26
推 twlight: 推啊，最後一句說得對 01/14 09:17
推 ycycv: 推。這篇邏輯清楚 01/14 12:15
推 Annis812: 我就是擔心自己沒有辦法做好媽媽，所以遲遲不生 01/14 12:54
推 szuchi0912: 我每次都覺得這種話題有什麼好吵的，想生就生，不想 01/14 12:58
→ szuchi0912: 生就不生，雙方討論好有共識，各自負責就好。我自己 01/14 12:58
→ szuchi0912: 生兩個，不會覺得別人不生怎樣怎樣。 01/14 12:58
推 linkmusic: 好像蠻有道裡的，決定生小孩比決定不生小孩更需要好好 01/14 13:11
→ linkmusic: 思考，因為如果後悔的話，絕對是生的人影響比較多的人 01/14 13:11
推 cointreau: 只能推 01/14 14:45
推 Recipe: 推 01/14 15:48
推 kc304: 真的！要生就要負責 01/14 18:01
推 yuan0703: 台灣人還是被要傳宗接代的思想鞏固著，唉 01/14 19:11
推 sheep111: 推~爛爸媽多到無極限有夠煩，生了不教幹嘛生 01/15 00:57
推 viento0415: 但萌萌卻說：結婚就是為了生小孩，不然人類要滅亡了… 01/15 06:33
→ laksjd: 對對對 萬一沒教好就危害社會還是不要生了 01/16 08:42
→ laksjd: 看來各位的父母都非常有教育的把握是吧 01/16 08:44
推 aicntexz: 真的，社會案件很多，通常跟原生家庭脫不了關係 01/16 18:20
→ aicntexz: 萬一沒教好跑去殺人，浪費社會資源，對人口成長亦無幫 01/16 18:21
→ aicntexz: 助 01/16 18:21
→ SoftPig: 真是太棒的深思熟慮了！真期望這個島的生育率邁向零，成 01/18 21:02
→ SoftPig: 為一個完全老人自理的國家！反正抱著錢和保險就可以雇用 01/18 21:02
→ SoftPig: 另一個老人來照顧自己就好了！要下一代幹嘛呢？ 01/18 21:02
→ SoftPig: 反正我稅繳了，你國家就生出個勞動力來照顧我就對了，我 01/18 21:20
→ SoftPig: 家什麼都沒有，就一堆錢和房地產，加上每年乖乖繳稅的扣 01/18 21:20
→ SoftPig: 繳憑單，一定有願意生的北七們的下一代願意拿我的錢來照 01/18 21:20
→ SoftPig: 顧我的。 01/18 21:20
→ SoftPig: 這樣不但可以累積財富，更可以防範社會問題，生在鬼島， 01/18 21:23
→ SoftPig: 我真是太配服我自己的深思熟慮、深謀遠慮了！ 01/18 21:23
→ swera: 大家都不生 你上哪領養 01/19 14:32
→ bbbing: 小孩跟小貓小狗一樣，要生的就生，然後就有人領養 01/23 17:18
推 alice0514: 社會就是要有各種人不是嗎？每人都無腦拚命生，社會也 02/24 22:34
推 alice0514: 不會變得比較好=.= 02/24 22:34
→ fujizaki : N大想法很好啊 虐兒生了虐兒就算了 老了還要 小 04/10 03:50
推 fujizaki : 孩養他照顧他 小孩簡直雖爆 04/10 03:54