推 yjlee0829: 其實我很納悶 孕婦覺得自己需要關心 那她有先關心婆婆?01/15 15:45
→ yjlee0829: 難道長照家屬就不需要關心..? 關心也是互相的啊01/15 15:47
推 quiet93: 長照真的很恐怖，我都跟阿爸講，如果醫生說他有可能變植01/15 15:49
→ quiet93: 物人，我們就不救他了01/15 15:49
推 girlo: 推這篇01/15 15:49
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 15:52:23
→ yjlee0829: 如果媳婦自認平時待人接物尚可 自己打通電話應該不難..01/15 15:52
噓 zxcvbnmqwert: 外加咒罵祝你們好運永遠不會遇到01/15 15:52
→ zxcvbnmqwert: 那是證明長照家人都是活該嗎 01/15 15:52
妳的問題怪怪的
我文中有說長照是活該嗎？
我的意思是站著說話不腰疼的人，祝你們永遠不會需要彎腰
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 15:56:12
推 quiet93: 只能說婆媳真的不是一家人，已經至少一起生活三年了，彼01/15 15:55
→ quiet93: 此個性都不了，隨便就能感情破裂 01/15 15:55
→ zxcvbnmqwert: 是祝福還是詛咒？01/15 15:56
很難說
那些人就不覺得長照有什麼啊
所以說算詛咒很奇怪
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 15:58:30
→ yjlee0829: 總之覺得婆家那邊原原PO別太早下結論 也許老公從中作梗 01/15 15:57
→ shannienie: 寫這麼多不就是講安胎沒什麼大不了的，明明安胎同等 01/15 15:58
→ shannienie: 重要才正常01/15 15:58
......
我不是說安胎沒什麼
我是說婆家的認知可能是什麼@@
同等重要的事
但對婆婆、大姑，當然是自己的先生、爸爸，比媳婦、弟媳來的重要
這是很正常的人性
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 16:01:39
推 FANNYFISH: 大推此篇，昨天看推文真的一把火01/15 15:59
→ zxcvbnmqwert: 你寫那段是什麼意思 你自己心裡明白01/15 15:59
就是對於沒同理心的人
只能說看他自己遇到時是不是還會這樣說啊
另外，不論是祝福或咒罵，我沒有超能力，實際上沒任何影響，就是抒發感想
他們抒發認為長照沒什麼
我抒發你自己遇到了就知道
→ shannienie: 我自已也長照過還ㄧ年送走二個，但不會無限上綱認為安01/15 16:00
→ shannienie: 胎就不重要 01/15 16:00
→ shannienie: 二擇一實在太瞎了，這樣當初這先生就該告訴太太不能 01/15 16:02
→ shannienie: 生第二胎他承認無能力負擔啊01/15 16:02
→ shannienie: 不過做事要有技巧是事實，像有人覺得送禮沒感覺，白01/15 16:04
→ shannienie: 花花的紅包比較有感，這原po要學習～01/15 16:04
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 16:08:13
→ zxcvbnmqwert: 那為何長照的家人會這麼"壞運"遇到家人需要被長照呢01/15 16:06
→ zxcvbnmqwert: (為何？)01/15 16:06
............
推 rore: 說真的能夠不需長照誰會選要長照啊？能夠睡夢中過世誰要滿01/15 16:08
→ rore: 身病痛拖很久才過世？照顧長照的人不是壞運，但比起不需的人01/15 16:08
→ rore: 就真的少了運氣啊！01/15 16:08
→ rore: 不知道樓上這麼刁鑽在這方面幹嘛...01/15 16:09
→ zxcvbnmqwert: 是以前也被祝福過嗎？01/15 16:09
...........
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 16:10:53
推 rore: 目前重點應該是在原po應該把心力放在照顧自己，並且與先生01/15 16:10
→ rore: 溝通，因為陪她走一輩子的是她先生而不是她先生的家人～01/15 16:10
→ zxcvbnmqwert: 你自己再看一次自己寫的 ... ... ... 01/15 16:12
完全不懂你要表達什麼
不過我沒想懂就是了
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 16:14:00
→ zxcvbnmqwert: 原來外加咒罵祝福那段是"抒發"，不是詛咒啊？失敬 01/15 16:16
→ zxcvbnmqwert: 失敬01/15 16:16
推 zeoki: 我真的覺得成為長照家屬可以說是運氣不好呀！如同需要安胎 01/15 16:17
→ zeoki: 很多時候也是運氣不好。。 01/15 16:17
推 elims: 我覺得長照的痛苦和期待終點是罪惡感說的太好了...（淚）01/15 16:19
→ elims: 我朋友的小叔叔照顧媽媽把自己的20年都放進去了...01/15 16:20
→ zxcvbnmqwert: 我沒超能力我只是抒發，我學起來了，這種話術很高01/15 16:20
→ zxcvbnmqwert: 明！ 01/15 16:20
→ shannienie: 有人不認同，你就祝福人家！此風不可長吧，原po今天只 01/15 16:21
我是祝福他們不會遇到這種狀況耶
而對他們來說，遇到這種狀況也沒什麼啊
→ shannienie: 是好運和大寶沒出事。不解決之後要是憂鬱帶小孩出事01/15 16:21
→ shannienie: ㄧ樣遺憾......01/15 16:21
→ elims: 不過撇開長照，原原PO真的要擬定好方案才能照顧自己和孩子 01/15 16:22
→ elims: 有兩個孩子了不堅強也得堅強啊01/15 16:22
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 16:24:45
→ shannienie: 長照是人生必經過程，理性安排照護，盡量大家能過正常01/15 16:27
→ shannienie: 生活才是正途，但真的不需要過度放大投射誰被忽視是01/15 16:27
→ shannienie: 應該的......01/15 16:27
我沒有覺得重癱該照護，安胎就該被忽視
而是告訴原po，在照護重癱的病人後，婆家可能就完全無餘裕了
（有可能不是表面上的有沒有時間，而是心情不勘再負荷）
那既然能力上只能照護一個人，為何是安胎的原po被忽視？
因為人性上選擇優先照護自己的先生、爸爸很正常
如果優先選擇媳婦，我個人認為他不是聖人就是王莽
不要忘了，照護者也是血肉之軀，不是機器人
（機器人也會有每日產量限制，不是無上限）
推 kathy0108: 同意shannienie和樓上01/15 16:27
→ zxcvbnmqwert: 外加咒罵祝你們好運永遠不會遇到~這是祝福？你好敢01/15 16:29
→ zxcvbnmqwert: 講喔 佩服你~ 01/15 16:29
→ shannienie: 安樂死是長照相關配套選擇之一，人真的要在行動自如 01/15 16:29
→ shannienie: 時好好活 01/15 16:30
不幸的是目前還沒有安樂死選項QQ
而且以我們的民情，就算有也大概要當事人意清醒下決定
對很多長照狀況來說不適用
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 16:41:42
→ shannienie: 也好好照顧自己身體，減低年老病痛離世的機率～01/15 16:40
推 hahalulu: 拍拍y大不要氣, 我懂妳寫的.01/15 17:14
推 NOTHINGES: 非常認同挖井取水那一段 做事方法錯誤造成的辛苦而已..01/15 17:21
→ karenlo: 不管意見再怎樣不同和有理，起碼懂得要留點口德01/15 17:25
文字上我覺得有留口德啦
我不是詛咒他們遇到啊
心情上當然是怒的
推 LilacSnow: zx 版友可能真的一輩子不用彎腰吧。真好命01/15 17:26
推 FANNYFISH: 拍拍y大01/15 17:28
推 tzuhuiiris: 某推文在那邊鑽文字遊戲還自以為抓到人家把柄 好笑捏01/15 17:28
→ lwindg: 真心建議你移掉咒罵那句，我家曾經有長期需要照護的家人01/15 17:29
→ lwindg: ，看了會不舒服，容易導致大家特別注意而模糊焦點01/15 17:29
好吧～
→ Drizzle: 這篇就情緒文啊 才會有咒罵的字眼啊01/15 17:32
因為寫到第三段想起那些說可以出國了，根本沒什麼的推文就很火@@
彷彿長照家屬人生不能有一絲色彩
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 17:38:41
推 Guamvacation: 以後大部分人都會遇到長照問題，別想太多 01/15 17:37
→ Drizzle: 所以這個版的風氣 就是最好跟婆家 不要有來往 就什麼事 01/15 17:38
→ Drizzle: 都不會發生 01/15 17:38
→ zxcvbnmqwert: 其因果報應這件事，據我觀察，在版上很會砸石頭落 01/15 17:40
→ zxcvbnmqwert: 井下石的，現實生活通常也不太順，要不婆婆很機車要01/15 17:40
→ zxcvbnmqwert: 不就是老公也不疼，不然就是父母失智中風等或是小01/15 17:40
→ zxcvbnmqwert: 孩身體很差難顧之類的，很多事是環環相扣的！01/15 17:40
→ zxcvbnmqwert: 不要輕估自己在網路的發言01/15 17:41
身為皈依佛教徒很不能認同！
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 17:43:36
→ huzzah: 我是覺得啦，長照家屬可以出國啊，但他們經濟能力真的很可01/15 17:41
→ huzzah: 以嗎?事主這戶式逼著家裡男丁買房買到他老婆要生產什麼不01/15 17:41
→ huzzah: 寬裕很吃緊耶!01/15 17:41
→ huzzah: 要有彩色人生也要衡量自己條件跟能力01/15 17:42
推 isacheng: 哦？z對版上的人都這麼了解 我還真吃驚01/15 17:42
→ huzzah: 還是說反正擔子別人扛，自己就可以減輕鬆愉快地以散心為名01/15 17:43
→ zxcvbnmqwert: 凡走過必留下痕跡01/15 17:43
→ huzzah: 出國?散心附近景點也可以散心啊01/15 17:43
推 kenkendog: 我懂，推一個01/15 17:44
→ girlo: 欸 這位原PO，雖然我認同你前半段文章，但後半段真的開始過01/15 17:45
→ girlo: 火囉，尤其是說折翼天使什麼的，佛教徒要留點口德吧01/15 17:45
不好意思，您好像誤解我的文意了
我是用反諷法不認同z板友的推文
推 isaacc: 推妳! 奇怪的噓文就把他當空氣吧，不知道再寫甚麼東西~~~ 01/15 17:46
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 17:48:02
→ zxcvbnmqwert: 我只是"抒發"而已01/15 17:48
推 Agneta: 推 （長照問題早晚而已 每個人都要做好準備01/15 17:51
→ girlo: 但這種反諷法看在折翼天使的父母也很傷吧，Z大有問題不代表01/15 17:51
→ girlo: 你也要跳下去跟他同一個LEVEL阿01/15 17:52
我原意是想凸顯這樣的說法有多荒謬
認真來說，我認為折翼天使就是純粹機率上運氣不好
跟這個人這輩子上輩子做了什麼沒關係
→ zxcvbnmqwert: 我只是想表達，丟石頭前，先看一下自己01/15 17:54
推 Agneta: 超討厭因果報應論 01/15 17:54
我覺得因果論只能是當事人安慰自己的想法
外人沒資格用因果論評斷：你這樣一定是上輩子做什麼壞事
推 katherinetao: 推你 他的工作能力真的很沒效率01/15 18:02
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 18:13:02
推 kylie720: 實際，但有得戰了01/15 18:13
推 FANNYFISH: 長照顧者不偶而放鬆一下，是要逼死他們嗎？出國旅遊看01/15 18:14
→ FANNYFISH: 個電影唱個KTV,不為過阿01/15 18:14
推 condenza: 你講得真好 希望原po聽得進去 01/15 18:16
→ kone514: 當然不行出國，因為我對婆家有貢獻所以在我不舒服的時間01/15 18:17
→ kone514: 就該留下來照顧我顆顆 01/15 18:17
→ kone514: 但娘家就可以不用理我出國爽玩呢～所以誰才是媽媽? 01/15 18:18
推 wing74714: 這應該是最符合實際狀況的一篇文了 01/15 18:27
推 Cucoco588: 推～講的很實在 01/15 18:28
推 ESCAPEFROM: 可以理解這篇版主寫的，但你的推文折翼天使那句讓我01/15 18:43
→ ESCAPEFROM: 看起來覺得不是很舒服…真的家有慢飛寶寶看到會難過01/15 18:43
→ ESCAPEFROM: 的01/15 18:43
啊，那我把它刪掉
※ 編輯: ytwu (223.137.80.28), 01/15/2017 18:55:57
推 newabs: 我看推文真的一肚子火 文章看完我都不覺得他有咒罵的意思 01/15 19:29
我是真的本來有一句寫：咒罵XXXX
因為前面有人說長照家屬會不舒服
而我完全不想刺傷家屬就把它刪了
→ newabs: 為什麼有人一直鬼打牆要逼別人'承認'01/15 19:29
推 Squidward: 我覺得沒有什麼詛咒不詛咒 應該是原po想說同理心很重要01/15 19:30
→ Squidward: 只是反諷會讓有人不舒服而已01/15 19:30
推 newabs: 我昨天洗澡的時候 想的就是這個 原po需要婆家人的關心 那01/15 19:34
→ newabs: 她有一個一個對公公的家人（不管有沒有對公公照顧）做出01/15 19:34
→ newabs: 關心這個動作嗎？ 對20個人 只要有一個沒被關心到 他也有01/15 19:34
→ newabs: 可能覺得 我也需要被關心啊 這樣有完沒完啊？放過彼此 好 01/15 19:34
→ newabs: 好處理自己的事要緊吧 成年了 01/15 19:34
推 ilovebingoo: 中肯推！ 01/15 19:47
推 trueblend: 推 01/15 19:51
推 tienfei: y大說的我懂，拍拍 01/15 19:51
推 sweetJ: 前面推文說出國去玩代表家屬心情也沒很差的真的很誇張， 01/15 20:37
→ sweetJ: 平常都說同理心同理心，一換邊同理心就消失了 01/15 20:37
推 mbczzz: 推 想法很中肯 鑽牛角尖的推文就別介意了01/15 20:41
推 kurokl1029: 你打的都是我想的那樣欸，不能再認同更多了，可是一01/15 20:45
→ kurokl1029: 堆人都不會這樣思考 甚至站在別人立場思考01/15 20:45
→ shannienie: ㄧ篇文章ㄧ直修修刪刪的，後面推文的人根本搞不清楚 01/15 20:49
→ shannienie: 原本的文章內容～01/15 20:49
→ shannienie: 別人ㄧ句不舒服就修修改改，要不要乾脆整篇刪除啊01/15 20:51
→ WenLi5462: 我覺得沒刪掉推文，修改內文不為過吧? ^^"01/15 21:03
→ shannienie: 前面推文是依照原文在寫的，這樣不是造成後面閱讀者01/15 21:08
→ shannienie: 看了前面推文和修改文矛盾之感01/15 21:08
推 yenjung: 推01/15 21:33
→ skydivingjt: 某樓是在挑釁什麼啊？01/15 21:34
推 aniviv: 修兩句容易讓人誤解的話沒那麼嚴重吧 發文也不容易01/15 21:34
嘿咩...
我第三點原意是想讓覺得長照沒什麼的人瞭解家屬的困境
既然反諷法那2句可能會反而引起家屬不舒服
那就把它刪了，否則就完全違反我的初衷
其它修文都是回推文啊>"<
推 stja: push01/15 21:39
→ eikenn: 怎麼我的營養師跟我們說除了管灌最好還是要多樣飲食比較好01/15 21:39
→ eikenn: 長期靠管灌好嗎？01/15 21:39
我們的營養師剛好講相反耶
一開始用鼻胃管時就建議我們用安素那類的
理由是管灌者不像我們一般人可以自己飲食多元
而家屬準備粥狀食品可能會受限於易弄成糊粥狀的那幾樣食材，反而營養不均
看來這跟要不要吃維他命一樣，有不同理論
另外如果確定之後一定只能用管灌了，可以考慮胃造口
聽說鼻胃管是很不舒服的
※ 編輯: ytwu (114.136.154.192), 01/15/2017 22:55:43
推 Gya: 管灌可以多樣但還是以流質，不沾黏無油為原則的樣子，供參 01/15 22:46
推 fish930077: 我是護理師 一開始使用管灌是為了防止阻塞 一方面營養01/15 23:33
→ fish930077: 及其他食物的灌食還是要經由營養師評估01/15 23:33
→ fish930077: 不過應該不用為了原po太擔心鼻胃管灌食原則=_= 通常01/15 23:34
→ fish930077: 灌完還會再灌清水疏通01/15 23:34
→ fish930077: 原po會這樣做 想必醫院有跟家屬瞭解過了01/15 23:35
推 longloveyu: 只能推了01/16 00:00
推 netfly: 這邊還是有狂噓的魔人啊，哈01/16 00:05
→ Makiko812: z版友言論真的令人討厭~~希望他能先檢討自己的發文01/16 00:15
推 eikenn: 謝謝詳細的回答！我們的營養師一出院就開菜單給我們說可以 01/16 00:20
→ eikenn: 自己磨成泥餵食，看來還是都各有做法，但其實也大多是靠安 01/16 00:20
→ eikenn: 素跟管灌用的奶粉居多...... 01/16 00:20
推 sevenqueen: 我本身就是臥床長照病患的直系親屬，家中長照已二十年01/16 03:48
推 sevenqueen: ，主要照顧者是我母親，就這樣的經驗，事發半年內已可01/16 03:48
推 sevenqueen: 出國踏青，這不是我認定與體驗「心力交瘁」的狀態，01/16 03:48
推 sevenqueen: 而是有餘力可重新開放與外在聯繫交流的生活步調（所以01/16 03:48
推 sevenqueen: 我覺得原po用此來覺得不平衡很正常）。 但我沒有 01/16 03:48
推 sevenqueen: 說長照家庭「不能」出國，你在之前推文斷章取義了。01/16 03:48
→ sevenqueen: 另外離題談熬粥管灌，我家作法是照三餐熬並用料理機再01/16 04:15
→ sevenqueen: 打碎，其餘點心時間再補充安素和有的沒的營養品，(但01/16 04:15
→ sevenqueen: 最後用清水清管時不要太猛力注入，我家病患曾因為這01/16 04:15
→ sevenqueen: 樣導致胃有傷口，大量出血住院，每天輸多少血就一口01/16 04:16
→ sevenqueen: 氣排多少血，差點gg) 不管失智或植物人都不會表 01/16 04:16
→ sevenqueen: 達，所以我也從不知道管灌到底舒服不舒服，(但扯掉要01/16 04:16
→ sevenqueen: 重新插入管子時很難受沒錯) 我個人剛開始比較怕幫01/16 04:16
→ sevenqueen: 他們抽痰，感覺從氣切伸管子進去吸，抽的時候似乎連01/16 04:16
→ sevenqueen: 自己喉嚨都怪異起來。01/16 04:16
推 nanaling: 原po有說 「婆家都能出國了應該是不至於多心力交瘁」01/16 04:32
→ nanaling: 曾為長照家屬看到這句真的火都起來01/16 04:33
→ nanaling: 如果我爸病倒，我一定在請到看護的時候就把我媽拉出去01/16 04:34
→ nanaling: 走走，這到底有什麼好批評？01/16 04:34
推 nanaling: 還是五年才回歸正軌的可以輕視一年就嘗試的？十年二十年 01/16 04:36
→ nanaling: 的可以輕視五年的？顧30年去自殺的可以說其他的不辛苦？ 01/16 04:36
→ nanaling: 正是因為公公倒下才半年，沒有心力往外關懷到媳婦/弟妹 01/16 04:37
→ nanaling: 也是很正常的吧01/16 04:37
→ nanaling: Sevenqueen如何一語斷定人家已經是「有餘力」而非正要開01/16 04:38
→ nanaling: 始嘗試？01/16 04:38
→ nanaling: 當我長照到個小段落的時候（比如說請到看護），真的只想01/16 04:39
→ nanaling: 放空喘口氣！絕對不會也沒那心思想馬上跳下去照顧另個病 01/16 04:39
→ nanaling: 人01/16 04:39
沒錯，我連心情上都不想擔負另一個人
更不要說實質照顧了
→ nanaling: 何況先生到底是怎麼輕描淡寫安胎狀況都還是個宇宙大的01/16 04:40
→ nanaling: 問號01/16 04:40
推 sevenqueen: 我主要來澄清我並沒有認為長照家屬「不能」出國……也01/16 07:32
→ sevenqueen: 覺得既然能夠試著遠途旅行，或許不如有些人想得「心力01/16 07:32
→ sevenqueen: 交瘁」到一句問候或一次探望都無法。 這裡面我沒 01/16 07:32
→ sevenqueen: 有說照顧病患不辛苦吧？也沒有說不能出國吧？我也是01/16 07:32
回去看你在原po第三篇文章下時間 01/14 23:28 的推文
「親人中風還出國遊玩，感覺真的不是很心力交瘁啊XD怎麼還有人說照顧重症很累很辛苦
」
給我的解讀就是照顧者不辛苦、壓力不大，因為他出國了
所以我才會在下面推文說長照家屬不能出國嗎？
→ sevenqueen: 身為長照家屬，提供另外一種經驗跟感想，若是這樣仍被01/16 07:32
→ sevenqueen: 批為無同理心，那也只能說大家辛苦了。01/16 07:32
※ 編輯: ytwu (114.136.219.96), 01/16/2017 08:37:19
推 enihstsal: 這篇雖然看了有點刺痛 但真是很實際很有道理 01/16 09:18
推 sevenqueen: 原來，那就是我表達不夠精準造成誤會和不適。不過我 01/16 12:48
→ sevenqueen: 所要說的就是，如果事發半年內已經能夠試著到出國散 01/16 12:48
→ sevenqueen: 心的程度，花個時間「探望」另外一位臥床親屬其實也 01/16 12:48
→ sevenqueen: 不難，倒不是許多板友所說得婆家無暇無力到完全無法 01/16 12:48
→ sevenqueen: 給予問候、原發文者心態有問題公主病等等。 01/16 12:48
推 hahalulu: 婆婆有沒有心力再去慰問安胎媳婦是當事人自己的感覺跟 01/16 22:22
→ hahalulu: 決定, 不懂為何有人覺得自己有餘力可以做到, 原原po的 01/16 22:22
→ hahalulu: 婆婆也得做到?每個長照者壓力不同感受不同,請多點同理 01/16 22:22
→ hahalulu: 心好嗎 01/16 22:22
→ cyh33: 嗯,還在不難?又在設定人家出國是真的在散心,而不是無力... 01/17 08:24
→ cyh33: 你的經驗,長照家屬若可以出國表示在踏青在散心了,不代表別 01/17 08:26
→ cyh33: 人家辦得到,更多情況是壓力大到爆掉了被家人整個架出去 01/17 08:26
→ cyh33: 目的只是在暫時逃離既有環境而不是在散心,整個心思是屬於 01/17 08:27
→ cyh33: 無法思考狀況.....所以別在設定別人出國就一定等於有餘力了 01/17 08:27
推 ciceoo: 大推 01/25 08:03