推 FANNYFISH: 推這篇,我實在很想知道是哪間名校04/28 13:43
噓 ja11s4o1n7: 奇怪了，你看過很多例子，那也看過很多新聞走在路上被 04/28 13:44
→ ja11s4o1n7: 撞的，你還繼續走嗎？她老公信任他妹妹不行嗎？不知道04/28 13:44
→ ja11s4o1n7: 你是不是看不懂中文，自私是說原po因為自己不相信家人 04/28 13:44
→ ja11s4o1n7: ，所以要老公也不能相信，不是自私是什麼？04/28 13:44
走在路上被撞不干他人的事，
夫妻之間互負義務而當保人卻不告知配偶才有自私的問題，
你拿兩者相提並論我都替你的邏輯感到著急，
做保人是牽涉到法律問題跟相不相信是兩回事，
只用單純相信這種靠感覺的情感拿來要支撐牽涉法律層面的事那真是好傻好天真，
這可能不是中文出問題而已可能是腦出問題。
推 CAIND: 奇怪了 自己媽媽欠債千萬 還借錢出國留學就不自私了?04/28 13:53
→ CAIND: 他們已經結婚了 被倒債是兩個都會被牽連 老公妹妹又不是他 04/28 13:54
→ CAIND: 妹妹 會不相信正常吧!04/28 13:54
推 emily0953: 我覺得長那麼大了，自己要留學自己賺很困難嗎?04/28 13:55
沒那個咖稱別吃那個瀉藥。
噓 lu0713: 絕不當保人?對外人是ok，但對至親可信任的親人，合理的範04/28 13:55
→ lu0713: 圍內也絕不?04/28 13:55
是的沒錯，
而且我們家比較幸運，
沒有需要作保這回事。
→ emily0953: 還是長兄如父的概念?04/28 13:56
→ emily0953: 人親戚，錢性命...04/28 13:57
推 FANNYFISH: 婆婆欠債千萬,妹妹到處借錢留學,不認同此行為 04/28 13:59
→ findwing: 很多人好像都覺得別人的錢很好花的感覺?! 04/28 13:59
→ FANNYFISH: 哪間名校一畢業就能找到一級職業翻轉家境?原PO能告知? 04/28 14:00
而且以她(妹妹)家這樣媽媽負債千萬、哥哥嫂嫂一年只能存36萬的情況，
要一畢業就償三百萬以上的留學費用，
根本是天方夜譚。
→ fox999: 那也是你沒碰過須要有保人的工作吧 廠廠04/28 14:04
是啊~我沒碰過，
而且不只我而已，
我還真沒聽過我哪個朋友工作需要當這案件的這種保人呢~
此案件的保人的法律地位強度這麼大，
工作需要擔這樣保人的責任我也只能說~唉唷~我的天呀~
是什麼天大的工作?
推 circler: 媽媽欠債千萬可以說不是子女的責任，可是看起來小姑的理04/28 14:05
→ circler: 財也是讓人有疑慮的空間，一般說家裡沒得靠就是自己存錢04/28 14:05
→ circler: 留學出國，但目前小姑似乎沒有對此有長遠的規劃，至少在 04/28 14:05
→ circler: 金錢方面如此，原原PO會擔心小姑還不出錢也不是太過份吧 04/28 14:05
→ circler: ？04/28 14:05
→ fox999: 當保人=花別人錢？？？？04/28 14:06
推 smallod: 可是妳也說了妳們比較幸運不會遇到這類的事情...04/28 14:11
我只是謙虛用詞^ ^"~別太執著
→ fox999: 不用多特別 自己去salary板打關鍵字就好 有點社會常識吧 04/28 14:15
我不太需要這方面的資訊所以應該不需要關注，
謝謝你啦~
→ snowtoya: 工作的保人通常是人事保證，跟一般保人差很多......04/28 14:18
→ snowtoya: 保證的範圍、時效，完全不一樣，不能拿來比04/28 14:19
→ emily0953: f大 你講的工作是業務跟需要接觸現金流向的出納會計04/28 14:20
→ emily0953: 這跟哥哥當保人妹妹借錢出國是不一樣的好嘛04/28 14:21
推 rinoya: 哦，一堆被我們法拍在那哭天喊地，在那求我們不要法拍的，04/28 14:22
→ rinoya: 保人剛好是至親的例子>>>合夥人/朋友還要多呢04/28 14:22
→ fox999: 這案例裡的保證債務是100萬 人事保證是職務上造成的損害04/28 14:23
→ fox999: 金額不確定可能更大04/28 14:23
→ rinoya: 工作上的保人跟借錢保人性質完全不一樣，我的職業同行還04/28 14:23
→ rinoya: 有聽說要有良民證，非至親保人的04/28 14:23
→ emily0953: 不要凹好不好，本質上來說就不一樣了04/28 14:24
→ fox999: 人事保證賠償金額類似是事故損害 風險更大啊 是不一樣喇 04/28 14:26
你為什麼要把兩者混為一談呢？
大方的承認你說的是牛頭不對馬嘴很困難嗎？
這案件就不是你說的人事保證呀~
凹成這樣很難看捏~
推 rinoya: ..... 04/28 14:26
→ emily0953: 一個是對公司，找的保人是保證自己工作上的損失。一個04/28 14:27
→ h0h1: 管他本質一不一樣 總歸都是錢啊 誰能保證妹妹以後不會再開口04/28 14:28
→ emily0953: 對銀行，別人借錢你去擦屁股，跑路了 就是那個人呆的事04/28 14:29
→ fox999: 都是債務人不清償時對債權人的保障啊04/28 14:29
→ emily0953: 是沒做過會計，還是嘴巴講講沒經手大筆款項的業務啊?04/28 14:30
→ fox999: 本質一樣都是對債權人的擔保 不用扯太多 04/28 14:30
→ emily0953: 那然後?這裡討論的跟你講的沒半毛錢關係啊? 04/28 14:31
推 quiet93: 為什麼學費是四年計算？！ 04/28 14:33
!!!!!我數學不好，
趕快跟我說我哪裡算錯!!!!!
推 fox999: 我工作不是會計 也是要找 我朋友在上市科技業也是要找 04/28 14:34
推 rinoya: 我只能說是啦，都有責任啦，但那個影響範圍不太一樣... 04/28 14:34
推 pastoris: 應該是念MA~ 不是BA不需要花到500w 04/28 14:34
→ snowtoya: 一個保證的是錢，一個是類似人格保證....而且人事保證只 04/28 14:35
推 quiet93: 如果是碩士，兩年阿，教育部貸款方案也是碩士跟博士，原 04/28 14:35
啊靠!我以為她去唸大學!!!!!!
我修改一下內容啊啊啊啊啊啊~
謝謝q大!!!!!
→ quiet93: 原po也說總金額是300萬04/28 14:35
→ snowtoya: 有三年.....04/28 14:35
→ pastoris: 我認為 看妹妹的顏值(無誤) 若高又商學院不用太擔心XDD04/28 14:36
→ quiet93: 如果能進投銀工作，真的是不用考慮這點錢沒錯 04/28 14:36
→ fox999: 人事保證也是保錢啊… 三年又怎樣 理律之前捲款的法務還 04/28 14:37
→ fox999: 好幾億咧 04/28 14:37
推 bluevillage: 一般應該是去讀MA，1-2年期的都有(美國的話大多2年)04/28 14:37
→ quiet93: 如果是金融業最差回來本土儲備幹部，也不需要擔心 04/28 14:38
→ fox999: 正式講都是債權啊04/28 14:38
推 rinoya: ma也有等級分，前陣子finance版有分享 04/28 14:38
→ pastoris: 商學院快了話MA一年就到手了 若顏值高投報率真的不算差 04/28 14:38
→ bluevillage: 所以原原po小姑"初步"要求的300w應該只是cover學雜費04/28 14:38
推 ostrich980: 推保人=人呆 親戚就當親姐姐保人被倒一千多萬 超慘04/28 14:38
→ ostrich980: 講到錢任何事都變的殘酷現實04/28 14:38
→ quiet93: 所以原原po最清楚所謂名校是哪間，真要討論，直接講出來 04/28 14:39
→ quiet93: 就好 04/28 14:39
→ rinoya: 本土儲備幹部，如果是傳統銀行，薪水一樣是看職等 04/28 14:39
→ quiet93: 用學校判斷未來收入，不就好了 04/28 14:39
→ bluevillage: 和"基本"生活費，萬一小姑個性開朗交遊廣闊，到時要04/28 14:39
→ bluevillage: 其他預算來負擔交際費，大概就不只這個花費了04/28 14:39
→ bluevillage: 另外，假如是讀商科，一年140w的應該不會是投報率太04/28 14:40
→ bluevillage: 高的學校04/28 14:41
→ snowtoya: 明明就差很多硬扯一起，算了，這解釋起來1000P也打不完 04/28 14:41
他就不是科班出生的，
跟他說差異性他聽不懂是正常的。
→ bluevillage: 那種畢業薪水就能一飛衝天的，現在的學費少說一年都 04/28 14:42
→ emily0953: S大，對呀....我也懶得解釋了，還是刷副本比較實際 04/28 14:42
→ bluevillage: 要200-300 04/28 14:43
推 fox999: 唉 法普教育失敗ww 04/28 14:43
你應該要去修正規法律課程再來說這句話。
推 sashababie: f 大的補充剛好說明，不管什麼保人都要審慎考慮呀 04/28 14:43
推 pastoris: 哈哈 大家來評分~~我認為 華頓等級+高顏值 可以投資 04/28 14:44
推 miaaa1995: 我覺得長那麼大了，自己要留學自己賺很困難嗎?+104/28 14:45
推 NOTHINGES: 家學淵源 媽媽欠債 女兒借錢 都是先享受後付費 04/28 14:45
→ bluevillage: 華頓一年學費應該超過NTD 300w吧囧 04/28 14:46
推 loveducky: 那價位可能在德州或肯塔基？ 04/28 14:46
推 rinoya: 對啊法普教育超失敗，看樣子有律師執照、債權追償法庭經 04/28 14:46
→ rinoya: 驗的應該重修了04/28 14:46
我聽到他說這句我也科科~
→ bluevillage: 而且申請時都會看家庭背景和工作經歷，普通人很難進 04/28 14:46
推 sashababie: 這種背景申請上華頓的機率... 04/28 14:47
推 loveducky: 老公被發現後的反應也很好笑 04/28 14:49
推 FANNYFISH: 華頓不可能,要看身家的,原PO婆家不可能 04/28 14:49
→ pastoris: 不然 便宜點州立UC 密西根商管投報率也不壞04/28 14:50
→ pastoris: 但重點是 顏值 <-- 商管院很吃這項分數 04/28 14:51
→ FANNYFISH: 州立UC畢業後收入翻天也不太可能~~04/28 14:51
噓 noovertime: 等等 她老公有說啊 他老婆要等到聽同事搬弄口舌之後才04/28 14:53
→ noovertime: 開始發酵不爽 比起保人問題我覺得這一點也很糟糕 04/28 14:53
→ noovertime: 而且還比保人問題在日常生活中更容易遇到 04/28 14:53
什麽？是這樣嗎？
所以對你來配偶因為被人提醒不受你尊重而對你出現不滿的不爽度大過於配偶牽涉到作保
的法律問題導致有可能影響小家庭的經濟穩定度的不爽度？
這好匪夷所思，
我以為一般人在意的會跟你相反呢~
→ pastoris: UCB可以阿~ 不過 進得去真得靠實力華頓還可以用送錢的 04/28 14:55
推 FANNYFISH: 到底哪間名校啊~~抓頭(好想知道) 04/28 14:56
推 rinoya: 前年幾位朋友的弟妹也遇到這樣，去英國念藝術跟生技都約 04/28 15:01
→ rinoya: 兩年（不同人），一開始說200萬最後都是約400萬的花費，回 04/28 15:01
→ rinoya: 國的offer.... 04/28 15:01
推 rinoya: 是說為何大家都說是美國名校...我一直是往歐洲的去想04/28 15:05
→ emily0953: 刷完副本之後，更科科了04/28 15:08
→ pastoris: 歐洲學校國內薪資投報率不高 多半是家裡有錢給子女念的 04/28 15:09
→ pastoris: 認真說 原PO可以了解一下婆婆開是否是銀行本票 04/28 15:10
→ pastoris: 通常做生意 往來銀行的本票得有經濟實力才開的了千萬 04/28 15:11
→ bluevillage: 歐洲有可能，但是歐洲學校的投報率在台灣有夠低 04/28 15:12
→ pastoris: 那也不用過分擔心 (多數小老百姓也沒機會開千萬本票) 04/28 15:12
推 Qcloud: 真的 再好的親戚 借了錢都有可能跑 04/28 15:13
→ pastoris: 那麼這也許是先生跟你的金錢觀差異的關鍵 04/28 15:13
→ bluevillage: 除非是讀名校畢業後留在當地工作，不然回來臺灣基本 04/28 15:13
→ bluevillage: 上沒什麼投資效益的 04/28 15:13
→ pastoris: 至於值不值得投資100萬在妹妹身上04/28 15:13
→ bluevillage: 然後回到原原po的問題，先生一開始沒說要做保八成就04/28 15:15
→ bluevillage: 是知道自己妹妹這個金錢觀，講出來會被老婆阻止，04/28 15:16
→ bluevillage: 所以乾脆就省略一堆細節過去04/28 15:16
→ pastoris: 若是商管院 學校排名不差 妹妹個性開朗高顏值投報率不低04/28 15:17
推 rinoya: 什麼！？可是我認識超多去英國念書的（理由之一：1～1.5年04/28 15:17
→ rinoya: 可畢） 04/28 15:17
→ bluevillage: 不然被人要求當百萬元的保人，正常人都會和配偶討論 04/28 15:17
→ bluevillage: 一下吧 04/28 15:18
→ bluevillage: 英國是很快可以畢業沒錯，問題學歷的加值效果不高 04/28 15:18
→ bluevillage: 至少沒有美國高，哭哭04/28 15:19
推 rinoya: 千萬本票應該是陸續開出，但如果是銀行的本支（銀行本票是04/28 15:19
→ rinoya: 說台支嗎？？），那就不用擔心的，開票前就已經先轉入銀04/28 15:19
→ rinoya: 行本支帳了 04/28 15:19
推 pastoris: 最壞最壞 就當作老公拿十年的零用錢贊助妹妹念書吧 04/28 15:19
→ pastoris: 其實也沒那麼嚴重~ (妳都想過拋棄繼承了) 04/28 15:20
推 FANNYFISH: 我身邊一 堆設計師都是Parson UK or NY畢,回台的收入.. 04/28 15:20
→ bluevillage: 既然原原po老公已經當了，就如原文有板友建議的， 04/28 15:20
→ bluevillage: 趕快去辦一些財產分別的手續，以免如果真的出什麼狀 04/28 15:21
→ bluevillage: 況，至少原原po這邊還有一些緩衝 04/28 15:21
→ FANNYFISH: 呵呵笑,都是家境好洗學歷回台老爸出錢設計公司較實在 04/28 15:21
→ fox999: 噗噗 要不要來對賭是不是法律出身 有沒有律師資格啊 04/28 15:22
別人我不知道~
但是你說出兩者沒差異就顯示你要不就非法律人要不就是法律人但是上課都在睡覺，
但是總而言之，
不懂裝懂實在丟臉。
推 NaiBooo: 說沒那麼嚴重的可以也借我一百萬嗎XD04/28 15:22
→ fox999: 設計拿來跟商院比 廠廠04/28 15:22
→ fox999: 她明明就是去銀行貸款 別講得是哥哥借錢給她 投資她唸書一04/28 15:25
→ fox999: 樣=.=04/28 15:25
推 pastoris: 銀行本票 不是有其他票押就是有擔保品 04/28 15:32
→ fox999: 本質上都是對債權人保障沒錯啊 所以要不要賭嘛 好久沒吃 04/28 15:32
→ fox999: 雞排了呢 04/28 15:32
→ pastoris: 總之不算是真正的債務 不過婆婆生意可能週轉也卡的緊 04/28 15:33
→ pastoris: 所以才沒能力資助先生買房吧04/28 15:34
推 liukiki: 推，身邊長輩已見過有4人是幫自己親兄弟做保，而最後悲劇 04/28 15:35
→ liukiki: 到現在自己破產，薪水每月要依比例扣款，但原先借錢的兄 04/28 15:35
→ liukiki: 弟很好過的…以原原po小姑的那種理財觀念真的很難信任… 04/28 15:35
推 rinoya: 所以確定是美國 名校 商學院？ 04/28 15:42
→ FANNYFISH: 就是不知哪間名校跟科系啊~~好想知道(翻滾) 04/28 15:44
→ CouldYou: 大家怎麼知道是美國的知名商學院？ 04/28 15:44
→ pastoris: 阿災 現在木已成舟 原PO窮擔心又沒跟老公溝通 04/28 15:45
→ pastoris: 大家除了閒聊 也只能往好的樂觀方面說~ 04/28 15:45
→ pastoris: 不然 婚前擔心婆婆開千萬本票 又認為婆婆人好<--大方?04/28 15:46
→ FANNYFISH: 就是猜測哪間名校跟科系能畢業後薪水衝天,大家才就現有04/28 15:47
→ FANNYFISH: 資訊推理是否美國知名商學院04/28 15:48
→ pastoris: 也不知為什麼能從很擔心突破到結婚生子 還是白操心?04/28 15:48
推 pastoris: f大說的讓我想到林百里之前的秘書案04/28 15:52
→ rinoya: 嘿啊 所以我超好奇為何確定是美國名校，我就一直猜因為去 04/28 15:52
→ rinoya: 歐洲自助產生憧憬，所以想去那邊深造04/28 15:52
推 rinoya: 而且美國名校我想到也不是商學院，而是理工類XD, 04/28 15:55
→ fox999: 台灣理工要留美 不用花那麼多04/28 15:57
→ pastoris: 理工類多半會直上啦 狠吃年輕的腦袋新鮮的肝 XD 04/28 15:58
推 sakuralove: 現在發個文好累，沒講清楚被說擠牙膏，講清楚被說扯東 04/28 15:59
→ sakuralove: 扯西 XD 04/28 15:59
推 aprilgirl: 推這篇 04/28 16:00
→ fox999: 說我上課都在睡覺 現在自己睡著還是龜縮了啊？04/28 16:26
乖~我建議你去進修一下，
我以前的物權教授朱柏松老師現在有在教債編，
以他物權的功力我相信債法也教的很好，
或是你可以考慮新興教授林誠二老師，
應該可以讓你債法功力大增，
不過前提是要預習知道他們大概在講什麼，
千萬不要跟他們大聲嚷嚷說人事保證和一般保證是一樣的，
這種事情說出去可不是切幾份雞排就可以當作沒發生過唷~
然後不用腦補別人龜縮啦~
因為事實上應該是大家對你的法學知識很吃驚，
所以懶的理你而已~
※ 編輯: unknowid (118.168.79.238), 04/28/2017 16:39:49
→ fox999: 我通篇都說兩者本質上都是對債權人的保障 別亂塞話到別人 04/28 16:42
→ fox999: 嘴裡啊 04/28 16:42
推 kuran09: 說人事保證跟一般保證一樣的不只上課睡覺吧..法條白紙黑 04/28 16:42
→ kuran09: 字不是寫的很清楚嗎？ 04/28 16:42
推 rinoya: 因為小講堂解說課已經上完了，還是您也考慮講解一下法條與 04/28 16:42
→ rinoya: 實務？就不要用都是債權都範圍帶過 04/28 16:42
→ fox999: 雖說當時考律師法研稱不上多認真 但也不像妳說得睡來的 04/28 16:45
→ fox999: 講那麼多嗆人的話 就ㄧ句懶得理唷 廠廠 04/28 16:45
推 rinoya: 我們簡化一點類比說好了，蘋果都是蘋果吃了也是蘋果，但 04/28 16:48
→ rinoya: 還是分了五爪富士青森台灣德國etc種類,他們的種植月份栽 04/28 16:48
→ rinoya: 培方式範圍還是有差04/28 16:48
r大你就別忙了，
對牛彈琴很傷神的，
另外~我最愛青森縣蘋果惹~~
豪豪粗啊啊啊啊啊啊!!
→ fox999: 我前面還舉例了 這種須要別人擔保情況的事所在多有 實在04/28 16:48
→ fox999: 不用在那誤導講得當留學貸款的保證人 多嚴重一樣04/28 16:48
→ fox999: 不勞rinoya舉例了04/28 16:49
推 rinoya: 那就煩勞您要多多舉例講解囉~04/28 16:51
→ fox999: 當然喇 你要說一個規定在739以下 一個規定在756-1以下 本04/28 16:52
→ fox999: 質就不同 我也是醉了04/28 16:53
推 kuran09: 恩恩，刑法跟民法本質都相同，大概是這樣吧，我懂了～04/28 16:54
→ fox999: 原來你認民刑本質一樣阿04/28 16:58
※ 編輯: unknowid (118.168.79.238), 04/28/2017 17:02:12
→ fox999: 更粗淺講 人事保證還回頭準用保證規定 原來本質不同 04/28 17:05
→ fox999: 還可以這樣R 都是法律亂規定嘛 04/28 17:06
→ fox999: 好險朱伯伯要回鄉蓋圖書館了看不到 不用在那亂打老師名號 04/28 17:06
推 kuran09: 按照你的說法所有法律都嘛差不多啊，呵呵 04/28 17:21
→ fox999: 又在滑坡論證了 這水準ww 04/28 17:31
噓 seccret: 你知道讀醫學系公費也需要人作保 04/28 18:02
→ seccret: 照你這標準沒人作保沒人可讀公費了 04/28 18:03
→ pastoris: 仔細想想需要人事作保的工作反而是比較大的風險 04/28 18:04
→ pastoris: 像財務長 採購等 出包金額不但為知還可能很大 04/28 18:05
→ pastoris: 但是這個案例作保 最多就是100萬 04/28 18:05
→ pastoris: 回歸夫妻關係簡化思考 先生有沒有自由動用100萬的權限 04/28 18:07
→ pastoris: 即便是太太反對(反之也適用啦) 04/28 18:07
推 NOTHINGES: 1採購沒做保啦 一次交易的金額3輩子的薪水 做保也沒用 04/28 18:13
→ pastoris: 原PO要思考的方向是 先生心甘情願贊助妹妹100萬 04/28 18:13
→ pastoris: 林百里秘書案後 就我知道的不少職務拿offer都要人事作保 04/28 18:16
→ pastoris: 而不單是只有財務部門了 04/28 18:18
→ sindyevil: 應該說,先生作保,如果主債務人落跑,債權人就會去找身為 04/28 20:36
→ sindyevil: 保證人的先生,不管先生主不主動出來處理,都會動用到財 04/28 20:37
→ sindyevil: 產,偏偏先生與太太的財產是共有制,都會影響到太太,那先 04/28 20:38
→ sindyevil: 不論太太是否要同意先生的保證行為,至少要跟太太講一聲 04/28 20:38
→ sindyevil: ,然後這就講太太自私阿~這樣. 04/28 20:40
推 Spell16: 醫學系公費以後是要賠上千萬的，通常是父母當保喔 04/28 20:48
推 otina: 蠻想知道人事保人和貸款保人的法律責任差異，上面法律專業 04/28 21:21
→ otina: 的板友不知道能不能說明一下。（想多懂一些，沒要引戰@@） 04/28 21:21
→ seccret: 醫學系父母只能當一個，還有另一個也要找親戚 04/28 21:38
噓 noovertime: 什麼事情都要配偶講完，你跟外面的旁人閒聊，聽旁人意 04/28 23:59
→ noovertime: 見之後再回頭對配偶氣森森，這還不影響婚姻？ 04/29 00:00
→ noovertime: 拜託，保人的事情至少要兩年以上才有機率爆炸 04/29 00:00
→ noovertime: 你把你家裡每件事情都發上婚姻版公審再做回應看看 04/29 00:00
→ noovertime: 婚姻兩年內game over的機率，哪一個會比較高 04/29 00:01
噓 monkey6: 自私自利的想法卻這麼多人推，真可笑 04/29 07:57
噓 teardropbox: 親妹烙跑 繼承還是會討債家人 除非拋棄繼承 04/29 09:41
→ ShiningRuby: 超市收銀員不是就需要保人了嗎?而且好像還不能是三等 04/29 11:55
→ ShiningRuby: 親以內的,我在PTT看過有人被應徵上超市收銀員的小姑 04/29 11:55
→ ShiningRuby: 請求當保人,他很怕小姑闖禍掉錢了會牽連到他 04/29 11:56
→ ShiningRuby: 而超市要求收銀員要有保人也的確就是怕收銀員捲款潛 04/29 11:57
→ ShiningRuby: 逃 04/29 11:57
→ pastoris: 現在不少商業保險都能承擔類似小風險 04/29 12:06
→ pastoris: 徵收銀員要保人 我覺得也是個應徵篩選方法 04/29 12:29
→ pastoris: 試想 若一個人完全沒人要為你做保 人格生活背景想必紛亂 04/29 12:31
→ bbbing: 講的好像媳婦板很多人的生活背景都很紛亂QQ 05/01 11:03
噓 TINBING: 2 05/03 16:57