Re: 老婆堅持要離婚......

[djviva (時鼠無奈)]

把原文跟補充都看完也貼上來了, 其實你應該很多東西沒有講
有提的部分也都簡單帶過沒詳細說明

家事誰做? 你上班她全職在家帶小孩
該不會你很傳統的認為你負責賺錢, 她負責帶小孩跟做家事??
該不會你還要求下班後到家要有做好買好準備好的晚餐吧....?
你不說清楚, 誰知道你提的 "家事誰做" 是怎樣的程度

你很重視小孩給你個讚, 但你沒提到當你跟老婆說為了小孩別離婚, 老婆的回應?
你文中提到多次你為了小孩不想離婚, 想必也跟老婆說了很多次吧
老婆的回應很重要, 或許她聽了之後想想, 與其讓小孩跟著這樣的爸爸成長
還不如自己努力點當單親媽媽把他撫養長大

再來你提到有陣子為了挽救婚姻不管她說什麼你都同意
但你只提到了花錢(1)帶她去旅遊, (2)買很貴的東西給她, 還有(3)多陪孩子玩
那....家事呢??
不是應該為了挽救婚姻, 你花更多時間在家, 然後把可以做的家事全部做起來給她看嗎?
所以你弄錯重點了, 對嗎?

你提到岳父母的態度是勸合
但老婆的態度卻是觀念個性不合所以堅決離婚
所以可想而知, 因為爆發離婚危機後
你跟她說的做的都不是她想要的, 她才覺得觀念不合
然後對於婚姻共同生活時遇到的摩擦, 你的個性也讓她不滿意到不想要這個老公
你是不是什麼都沒改, 只想著多花錢安撫她呢??

最後你提到擔心兩歲小孩在單親家庭下長大會有狀況
如果你沒辦法挽回老婆的心, 這一點就不需要你操心了
單親媽媽比單親爸爸更容易找到願意接納小孩的新伴侶


※ 引述《aaron123 (? 惽?               )》之銘言：
: 標題: 老婆堅持要離婚......
: 老婆堅持要離婚，我們結婚大概3年 小孩2歲多，老婆大概在家帶小孩1年半全職，其實也
: 只是吵家事誰作，回娘家的次數之類的小事，有一次我火大就放狠話要不就離婚，沒想到
: 他一口就答應了。
:
: 可能真的不爽很久了吧，之後不管我怎麼講他都很堅持要離，昨天直接說要來討論離婚協
: 議了，我有道歉並說拜託我不想失去你跟孩子，因為孩子還小一定要跟媽媽，他可能要自
: 己去租套房辛苦
:
: 一陣子，為了孩子我想挽救婚姻，不管她說什麼我都同意，並且帶她出去旅遊，買很貴的
: 衣服送他，多花時間陪孩子玩，不過好像已經來不及了，請問各位我還有救嗎?婚姻諮詢
: 他是完全不想跟我去
:
: 我岳父母那邊也都是一直罵她叫她想清楚，我爸媽我是還沒有講。...如果孩子2歲多就單
: 親影響會不會很大 ?
:
: 她一直說是觀念個性不合 不想一輩子被綁住 我有說如果我多配合妳 有辦法再試試看嗎
: 他也是一口回絕了 可能真的不是很清楚她的點 不過想到孩子還是很難過 我們也沒有天
: 天吵架 就是偶爾晚上會因為家事的分配有爭議 我真的覺得是小事而已
:
: 唉 我也知道我有錯 所以說出來的當下我就道歉了 家事也是寫分配表大家分攤 只是來不
: 及了吧
:
: 我是真的不知道怎麼辦 才會來請教各位 對我來說要是沒有孩子我離婚是沒有問題的 我
: 只是捨不得孩子單親
:
: 老婆每天下午茶 做指甲 按摩 逛街  做臉
: 我只是希望他把地上她的頭髮吸塵一下而已
: 我真的覺得是小事 就10分鐘 而且都是她的頭髮啊
:
: 唉
:
: 因為孩子還小 我很怕會對他的人生有影響

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1502937431.A.222.html
噓 basicnet: 單親媽媽帶小孩再婚容易
→ basicnet: 單身媽媽再婚，不是為孩子找爸爸，而是為自己找愛人
   你還好嗎?
→ missfish: 是單親爸爸比單親媽媽好找對象吧
推 shodagu: 照顧好自己找對象根本不難
→ hitsukix: 再婚容不容易看臉和錢而已啦
噓 silveriodide: 不能接受媽媽帶著小小孩再婚
推 aaron123: 謝謝你喔 我有聽進去一些了 我真的沒有多做家事 根本是
→ aaron123: 讓我老婆 全包了 只想用錢去收買她 我會再試試看的
推 aaron123: 我比較自私啦 不會替別人著想 所以婚姻失敗了
   有勇氣面對我們的言論, 再給你個讚
   希望你真的能努力做出改變
推 HPJC: 顧小孩很累的，很多朋友都說寧願上班也不想全職顧小孩。建
→ HPJC: 議原原po和老婆身分互換一下，顧小孩幾天加做家事試試，會
→ HPJC: 比較能知道老婆的感受。
   顧小孩真的無比累人....不是上班能比的
推 castalchen: 要說「拿錢收買老婆」至少先出錢請保姆、請人做家事
→ castalchen: 打掃煮飯、讓老婆每天去跟姐妹淘喝下午茶再說這句話吧
推 castalchen: 要拿錢收買老婆不是沒用 但要真的拿錢出來 不是買個
→ castalchen: 禮物那種
推 kerner: 真是太糟糕了 以為有錢就是老大
推 abby2007: 一樓在崩潰什麼@@
推 Kakia: 老婆家事全包+顧小孩，能天天下午茶做臉根本不可能，連在
→ Kakia: 網路上都避重就輕亂黑人，難怪老婆想離婚
推 Agneta: 單親媽媽找對象要慎選啊 很多新聞案例媽媽再婚 悲慘是都小
→ Agneta: 孩
推 dophilnmon: 祝福原po 一定要自己想改才有機會改變別人
推 aaron123: 謝謝 我沒有亂說啦 我爸爸每週帶小孩兩天出去玩到我下班
→ aaron123:  我媽下午有空也會幫忙帶我兒子 我太太在家帶小孩時間每
→ aaron123: 週最多3天 假日一定我帶出去玩 她有時跟有時在家休息 回
→ aaron123: 娘家都是以禮拜起跳 所以有爭執
推 azure1428: 因為跟你相處很痛苦啊 回娘家輕鬆
→ azure1428: 你還是覺得她很閒很涼很爽嘛 wwwww
→ l98: 幫你畫重點老婆一周帶小孩三天，放風兩天，家事全包。假日放
→ bbsers: 我要不是住得離娘家比較遠，我會天天都回家耶!且我身邊好
→ l98: 風時，老婆有時會選擇在家休息。回娘家以週計算。
→ bbsers: 多朋友，都天天回娘家吃晚餐，這樣在原原PO心裡不就GG了，
→ l98: 那問題就是住的地方離娘家的遠近了
→ bbsers: 喵的哩~你老婆是嫁給你，還是賣給你當長工?長工也會有薪資
推 Kakia: 每幾週回娘家又怎麼了？你爸媽能成天看你看孫，岳父岳母就
→ Kakia: 不必？結婚不是賣到你家，想法很自私
→ bbsers: 你的薪資給多少?真的越看越氣越火...
→ l98: 還有回娘家的交通工具及小孩和你是否陪同...
→ kimipudding: 每個禮拜回娘家有什麼好爭吵？本來就不該剝奪婚後她
→ kimipudding: 與原生家庭往來的權利，那裡才是生養她的地方
推 winniehsieh: 確定沒小王?
→ chith: 自己看完的感想
→ chith: 原原po的太太似乎不想要這個婚姻生活
→ chith: 文章也沒提到太太有沒有要爭取孩子的監護權
→ chith: 我覺得既然人家態度都那麼堅定了，放她自由也好
→ chith: 她可能就是不想被家庭綁住吧
→ chith: 看起來不是每星期回娘家，而是每次回去就是幾個星期起跳
→ t7788921: 看到回應,只能說婚姻失敗剛好而已 XD 再不做家事啊
推 vesia: 丟著小孩自己回娘家幾星期的話還滿過份的啦  好公主不放嗎
→ vesia: 如果有帶小孩一起就沒差
→ l98: 看他擠牙膏一點一點回覆吧!
→ l98: 若真是回娘家好幾個星期，不管有無帶小孩，我個感覺就是她想
→ l98: 逃離那個環境，在自己娘家不用做家事，小孩又有人幫忙帶，不
→ l98: 會有人東念念西念念，耳根清靜!
推 longloveyu: 光是他說老婆「每天」按摩、做指甲、做臉XD就知道這男
→ longloveyu: 的控訴不實
噓 basicnet: 樓上也太腦補，ptt控訴能吃嗎
推 sashababie: 家事全包 = =
推 yaokut: 每天做指甲就很神奇了 哪來那麼厚的指甲可以每天磨，一次
→ yaokut: 又要一兩個小時，按摩又要一兩個小時，下午茶又一兩個小時
→ yaokut: ，又家事全部包？？
推 camembert: b大 那是原原po在自己文中補充的
→ yaokut: 每天做臉，臉不會過度保養嗎？一項算便宜點好了，一天要花
→ yaokut: 四千左右？一個月要十萬耶 好有錢哦！！
噓 frank111: 都"全職"在家了那有什麼家事分配的問題，不出錢就出力阿
→ frank111: 不想出力就去工作啊，兩個都出錢就大家分攤家務
   挖賽!! 這是我今天看過最不可思議的留言, PTT果然無奇不有!!

噓 mandy770215: 噓F大的全職在家家事就不用分配了！ 照你這種出錢是
→ mandy770215: 大爺的嘴臉誰要當全職婦女阿？ 而且你上班有上24小
→ mandy770215: 時的嗎？
→ mandy770215: 那女生生小孩要不要收錢啊？ 算代理孕母的費用如何？
→ mandy770215: 真的要請一個全職的保母、管家、掃地阿姨你還不知道
→ mandy770215: 請不請的起勒
噓 frank111: 不想當全職婦女就去工作啊，什麼時代了又沒人逼妳
→ frank111: 不工作又不做家事，在家當米蟲嗎?
   太神奇了!! 這樣的言論還能自信十足的連發, 太強了~~

噓 mandy770215: 做家事不等於全部家事 ok?
推 snowtoya: 原PO好倒楣一直被噓，幫補一下XD 出錢的那個如果有出24
→ snowtoya: 小時保母費+家務費給在家的，那在家的家事全包合理哦
推 yaokut: 所以他老婆才會下意識的每天花錢，一個月花十萬在享受嗎？
→ yaokut:  XD 這樣才有24小時保姆跟家務費
噓 Qcloud: 噓F大 如果工作跟全職帶小孩 我會選工作

→ frank111: 誰家事做24小時?常規家事就掃地拖地煮飯洗碗洗衣曬衣
→ frank111: 除煮飯沒有工具能輔助，其他的都有家電可以代工
→ frank111: 最好是有什麼家事可以做24小時啦，妳家是幾千坪嗎?
   我幫你隔開, 來顯得你這樣的觀念有多尊貴~~

→ frank111: 想去工作就去工作啊，又沒人逼妳不要去工作
→ goulina: 你小孩不用顧整天???晚上下班把小孩流放出去好了
→ goulina: 看來某f和原原po可以成為好朋友
   我覺得不行耶, 上面幾頁原原PO也知道家事方面他錯了
   F大還是自己玩好了

推 mandy770215: 你有帶過小孩嗎？ 餵奶餵副食品哄睡小孩起歡你經歷過
→ mandy770215: 嗎？ 小孩要你陪玩你要怎麼做事我問你？ 好不容易他
→ mandy770215: 睡了我就要做事？不能喘口氣休息一下？
※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 08/17/2017 14:19:25
→ frank111: 不想顧小孩就送保母阿，沒錢送不會去工作嗎?
→ frank111: 保母一個人顧三四個都沒問題，全職婦女顧一個就顧不來?
→ Eastasia: 因 f 的襯托，原原PO反而看起來還OK 這是電影胖虎效應
→ djviva: 推胖虎笑硬
→ frank111: 只會自怨自艾地說自己很辛苦，工作清單展開根本就沒什麼
推 mandy770215: 媽媽捨不得小孩哭，但保母可能可以。 媽媽會認真陪
→ mandy770215: 玩，但保母可能不行。 但跟你這種人講不通，我只慶
→ mandy770215: 幸我老公不像你。
→ frank111: 顧小孩的能力不足就去學習，用愛就能解決台灣就不缺電了
→ mandy770215: 喔！對了，我是職業婦女。我從來不認為全職媽媽很輕
→ mandy770215: 松。我反而很佩服他們！她們可以做到我做不到的。
→ mandy770215: 出去工作真的沒什麼了不起的！
→ frank111: 當然沒什麼了不起，選自己想做的做啊
→ mandy770215: f大，你就繼續認為沒什麼吧！如果你有老婆那恭喜你，
→ mandy770215: 你老婆很傻請您好好珍惜。如果你沒有老婆我只能推你
→ mandy770215: 不意外了
→ frank111: 想當全職媽媽就去做家事阿，不想當就去工作啊，很難嗎?
推 mandy770215: 那要你幹嘛？
→ frank111: 傻?除了煮飯家事我全包，有很難?地板用吸塵器吸10分鐘
→ djviva: mandy你好有耐性
→ frank111: 衣服丟洗衣機，曬衣用烘衣機，有空丟個垃圾，就沒事啦
→ frank111: 鬼扯才在說家事有多難，不肯做而已
推 snowtoya: 噗，24小時保姆就是有24小時的價碼啊，你以為這價碼沒把
→ snowtoya: 睡覺時間考慮進去嗎？
→ frank111: 保母也不是24小時不睡覺，如果連一個小孩都顧不了
→ frank111: 還是去工作吧
→ goulina: 不要生塞回去就好了，幹嘛氣噗噗的
→ goulina: 老婆的小孩不是你的小孩，所以全職媽媽就是該死要自己工
→ goulina: 作賺保姆費，家事沒什麼回家就會自動做好
→ goulina: 期待f大大以身作則全職在家體驗爽日子
→ snowtoya: 到底在回什麼鬼啊，我就是在講保姆也要睡覺，但24小時保
→ snowtoya: 姆費就是那價格啊(已把睡覺時間考慮進去)
→ frank111: 媽媽工作賺保母費就是該死，爸爸工作賺母費就不該死
→ frank111: 這什麼邏輯阿
→ snowtoya: 我爸從結婚起薪資全部上繳給我媽，買房子車子全登記我媽
→ snowtoya: 名下，我就覺得他不做家事(連泡麵也不會泡)超合理
→ snowtoya: 沒給等質的金錢我不曉得有什麼理由要求對方家事全包
→ frank111: 所以妳認為有錢X就大，妳才是有錢是大爺的心態吧
→ frank111: 我講的是分工，要嘛出錢要嘛出力
→ snowtoya: 有錢不一定是大爺(或許是或許不是)，但沒錢就別想耍大爺
→ snowtoya: 有錢出錢有力出力，那也要看出多少錢、出多少力，別出幾
→ snowtoya: 毛錢就覺得自己了不起，也別不出錢又不出力
→ huzzah: 單親爸要找對象要有錢有個性啊!!哈哈!我家那隻隔壁部門的
推 goulina: 分工??你出的錢有跟請24小時保姆+家事清潔員一樣嗎??沒
→ goulina: 有的話是壓榨吧
→ huzzah: 離婚監護權給前妻，但賺不夠多個性又嗯，相親教友什麼快
→ huzzah: 四年了 處處碰壁
→ huzzah: 想要不做家事，徹底的分工，男人有臉點錢賺多且重點要拿多
→ huzzah: 出來，像我家那隻反而都我怕累到他，但他本人做家事很大不
→ huzzah: 部份是做家教榜樣的(他堅持)
→ frank111: 所以扯到後面就是"錢"嘛，已經有兩個說有錢就不用做家事
→ frank111: 根本就不是做家事有多累的問題，而是錢不夠多的問題
→ huzzah: 拜託 錢本來就很重要啊 你沒錢拿不出錢 你什麼教養臉面
→ huzzah: 要別人幫你生養孩子做家事 少現世了 不能生不能養幾乎都人
→ huzzah: 家帶錢又拿不夠多還趕不做家事嗎
→ frank111: 要錢就明說阿，在旁邊裝家事很累，不辛苦嗎?
→ huzzah: 這種人就不要肖想結婚生子然後家事搞不好還加孝道外包
→ frank111: 原原PO的老婆才是不出錢又不做家事的人
→ frank111: 怎麼沒看妳們出來伸張正義，還是男女的標準不同?
→ huzzah: 然後態度差有錢也沒用啦，我有個學長在發哥，錢夠多了，離
→ goulina: 你又知道人家不做家事??? 在公司工作還有午休，在家裡只
→ goulina: 要先生回來就要一直動嗎??
→ huzzah: 婚帶一個兒子，可是他當初就是因為個性被離的，有錢單身爸
→ huzzah: 好找對象嗎?相處過後發現他主要想找個幫他帶小孩做家事的
→ goulina: 而且上班也不一定整整八小時都在工作
→ huzzah: 有點腦的就閃了
→ snowtoya: 錢當然很重要囉，我爸還叫我媽拿錢請人來做家事，她自己
→ snowtoya: 就不用那麼辛苦啦。
→ frank111: 他的發文不就說了，回娘家以禮拜計，會分身術逆
推 mandy770215: 有錢不用做家事？？ 那也要夠多的錢啊！ 你一個月拿5
→ mandy770215: 0萬出來，還可以連家都不用回勒
→ frank111: 我上面清楚了列了做家事要花的時間，別再扯多到做不完
→ snowtoya: 不過像那種出一點錢就覺得自己是大爺、全職就應該家事全
→ snowtoya: 包的人，大概也不能接受全職主婦再另請人打掃吧 科科
→ frank111: 拿五十萬出來也要妳做得出等值的家事，妳家一萬坪喔
推 mandy770215: 還有原原po太太家事全包！不是你說的不出錢又不做事
→ mandy770215: ！原po一直不敢說清楚講明白代表心裡有鬼好嗎！
→ mandy770215: 那你拿出等值的錢請老婆做等值的家事了嗎？
→ mandy770215: 等值好嗎？  那一個月給多少家用等值老婆家事全包加
→ mandy770215: 上照顧小孩的費用你認為等值你呢？
→ goulina: 所以太太出去工作，二個人都不用做家事顧小孩，萬歲
→ frank111: 我算妳們一定說廉價，妳們不會自己算喔
→ frank111: 笑死人，妳把雙薪家庭放在哪裡?
推 mandy770215: 我不會阿！ 不知道你的等值多等值才要請教你阿
→ mandy770215: 你才笑死人吧
→ frank111: 這年頭能一個人撐一個家的我反倒覺得比較厲害
→ frank111: 我說了，這些家事在我眼中並不困難，不難價值就不高
→ frank111: 妳們覺得很難，那就說個價來聽聽阿
推 symjay: 回家不肯做家事就多作工作多拿點錢出來，不想硬性的去工作
→ symjay: 那就做家事，雙方都不想做家事或是哪方覺得不公平會起爭議
→ symjay: ，那就雙方都去工作，雙方都拿出同樣的錢請別人做，現在小
→ symjay: 孩也一堆請人帶了，沒有做什麼才偉大或不偉大的問題，結論
→ symjay: 還是錢$$$
推 mandy770215: 24小時保母費用在桃園是22k~25k取中間值23k
→ mandy770215: 家事打掃阿姨及煮飯阿姨一小時是400元一天服務4小時
→ mandy770215: 是41600一個月30天是48000
→ mandy770215: 總計約7萬元，一人一半一人三萬五
→ mandy770215: 消耗品另外算
推 castalchen: 目前我家請一位台籍管家 跟父母同住並負責家務 一個
→ castalchen: 月七萬元
推 mandy770215: 三萬五是工資，不是什麼買菜錢奶粉錢包含在內。
推 frank111: 妳家真的一萬坪喔，要每天請人打掃4小時?
→ goulina: 多得是雙薪家事顧小孩還是下班老婆做，能放哪裡?
→ goulina: 開始嫌了，四小時嫌多XD
→ frank111: 一周一次就了不起了，(1600*4)+24000=三萬
推 castalchen: 找一個台灣人 願意24小時住在家裡 負責一切家務跟顧小
→ castalchen: 孩 可是很貴的
推 mandy770215:  http://i.imgur.com/zslVYA6.jpg
→ frank111: 對分一個人也才一萬五
→ mandy770215: 一次服務4小時包含打掃煮飯收拾善後，懂？
→ castalchen: 其實如果雙薪家庭收入還不錯 真的請人做比較好
→ frank111: 來，妳告訴我有麼家事每天要花四小時做
→ goulina: 一周一次??不會被嫌才沒花多少時間都不做家事嗎??
→ anita0706: 所以衣服一個禮拜洗一次？
→ frank111: 地板吸四個小時還是衣服要洗四個小時?地板會不會破洞阿
→ goulina: 光煮飯買菜就有得耗了，如果是煮泡麵就算了
→ frank111: 外面買個便當才100塊
推 castalchen: 不想做就請人做就好 用嘴巴說簡單 登陸月球看起來也
→ castalchen: 很簡單
推 symjay: 覺得貴可以殺價阿，找外勞阿隨便你，又不全是給阿姨開價，
→ symjay: 不需要這麼久或幹嘛怎麼談自己談，幹嘛一定要找最貴的，餐
→ symjay: 餐都吃牛排？滿漢全席，辦法人想出來的，不想出錢就去外面
→ symjay: 買或是自己煮家事自己做，至少兩人沒爭議不會吵架，吵架心
→ symjay: 情差長期下來時間成本耗費搞不好更高
→ goulina: 買便當不會被大爺你嫌棄不做家事嗎???明明全職在家閒閒連
→ goulina: 做飯都沒有??
→ frank111: 妳們所謂的價值也才15000，還以為有多高咧
→ frank111: 都要外包了，當然三餐也是外包
→ symjay: 不想做請人做有先說但書，就是你多做工作多出錢啊，要一直
→ symjay: 斷章取義，那不是討論跟溝通的好方式吧
推 mandy770215: 我們所謂的價值是3萬。是你覺得不等值。 所以給你一
→ mandy770215: 萬五家事全部你做小孩全部你帶，你覺得很等值？
推 frank111: 價值是三萬阿，但家是兩人的，一人出一半15000
→ frank111: 只要其中一半出15000不就是盡到自己的份了
推 mandy770215: 總價值是7萬，一人一半3萬先生有問題？
→ mandy770215: 三萬五
→ anita0706: 小孩一人帶12小時？
→ mandy770215: 你說出家是兩個人的我覺得蠻好笑的
→ frank111: 就說了妳先告訴我什麼家事每天要花四個小時請人做?
→ mandy770215: 唉 裝睡的人叫不醒 隨便你
→ frank111: 活在自己世界的人才最夢幻
→ goulina: 不是說沒出錢的就出力，這時算勞力值多少又一人一半?你
→ goulina: 的假設是工作的不做事吧
→ frank111: 不要答不出來就顧左右
推 mandy770215: 希 http://i.imgur.com/V2cHQIk.jpg
→ frank111: 所以全職主婦可以幫忙出貸款、水電瓦斯費生活費
→ mandy770215: 有一種東西叫做估狗 希望你可以善用
→ frank111: 妳具體的提出來嘛，到底什麼家事可以每天花四小時做?
→ frank111: 丟了一篇沒頭沒尾的圖能表示什麼?
推 symjay: 不管是平分後一人一萬五還是一人三萬五，餐餐吃便當還是吃
→ symjay: 牛排，還是自己煮，也是雙方決定的
推 mandy770215: 什麼都要別人告訴你 你有腦袋嘛？
→ mandy770215: 不肯面對講再多也是白費。 活在夢幻生活圈的人是你
推 frank111: 結果是說不出來阿
推 symjay: 四小時，她跟他老公賺得多，平均分攤後可以付費用四小時她
→ symjay: 高興不是？你不用管他阿，她要請管家再請個園丁也是她的事
→ frank111: 果然只會自怨自艾地說自己很辛苦,但哪裡辛苦又說不出來
→ snowtoya: 上面不就有人講了24小時台籍管家7萬，裝看不到就是了
→ snowtoya: 婚後公公叫我別工作了，在家給先生養就好，我拒絕果然是
→ snowtoya: 對的，一堆人愛用嘴巴當家管做家事說得好輕鬆..
→ Mapodoufu: 如果老婆願意帶小孩，我願意家事全包，帶小孩太太太太
→ Mapodoufu: 辛苦了
→ frank111: 外勞24小時也不過兩萬六，扯這種我也會說
→ fppull: 外勞是不做家務的…
推 mandy770215: 那你娶的是老婆還是外勞阿？
→ mandy770215: 真的是奇葩 我跟他認真我輸了 哭哭哭
→ frank111: 這時候就有身分的差別了，剛剛不是才在說勞務的價值
推 symjay: 額，那你嫁的是老公還是行動提款機？這種話沒什麼幫助的吧
→ frank111: 做家事就很累很辛苦，實際一算沒那麼辛苦，就變我很嬌貴
→ symjay: 沒吧，做家事是很辛苦的，照顧孩子很辛苦，工作也很辛苦，
→ symjay: 大家都很辛苦
噓 Ruth: 噓樓上，原原作有給老婆兩萬六嗎？沒有的話，你幫他放啥ㄨ？
→ Ruth: 哇～我在噓 frank
→ snowtoya: 依法外勞是來照顧家中病患/小孩，不是拿來做家事的，一
→ Mapodoufu: 我倒是覺得做家事不辛苦，把家裡打理好之後就只要維持
→ Mapodoufu: 環境就可以，但如果要煮飯就另當別論了，但怎樣都不可
→ Mapodoufu: 能比顧小孩辛苦
→ snowtoya: 堆人欺負外勞不懂法律，壓榨剝削讓做家事還當理所當然了
→ Mapodoufu: @frank111 有孩子的家庭不是這麼簡單能劃分的，如果有
→ Mapodoufu: 人願意犧牲工作顧小孩是很偉大的事，所以最好還是有好
→ Mapodoufu: 的褓姆能顧小孩
→ Mapodoufu: 簡單來說，我覺得有人肯顧小孩，另一半要保持感恩的心
→ Mapodoufu: ，而不是理所當然的認為有錢出錢有力出力
推 lsmd: 某f應該沒小孩，沒看過東西歸位，地板收乾淨，十分鐘後小孩
→ lsmd: 又玩到到處都是的循環
→ lsmd: 我當全職婦女是因為愛，我愛我的小孩，想陪伴他
→ collean: frank講的26k外勞是外籍看護吧？台籍看護要70k喔
推 Doralice: 同意mapo。沒孩子的話一人出錢一人出講好就好了。除了顧
→ Doralice: 小孩真的辛苦外，小孩的成長也需要來自父母雙方的陪伴
→ lsmd: 但就成就感跟爽度來說，去上班賺錢比較舒服
→ collean: 而且還不用做家事
→ lsmd: 就算有錢請保母，我還是想自己陪小孩，是蠻累的，但是也比
→ lsmd: 較安心
→ Mapodoufu: 我把家打理的很好，回家以後無線吸塵器走一圈，鏟貓砂
→ Mapodoufu: 換水倒飼料，洗衣機按下去洗，吃完飯收拾後曬衣服，應
→ Mapodoufu: 該不用一小時能搞定，睡前自由的時間很多，而最難的部
→ Mapodoufu: 分是家裡物品的收納，弄得好就超輕鬆，如果沒好好規劃
→ Mapodoufu: 收納，兩天不整理就要大掃除
→ Mapodoufu: 但生小孩太費時間金錢精力，我們至今還是對養小孩很恐
→ Mapodoufu: 懼
推 swing0610: 1萬5給老婆在家顧小孩，家裡髒也可以忍受的家庭當然也
→ swing0610: 有，重點是別理所當然要老婆全包
→ swing0610: 明明說好一週掃一次，某天突然吼老婆頭髮掉滿地趕快清
→ swing0610: ，還嗆老婆不爽就去工作的，就太打自己的臉了
推 kenkendog: F先生一直在四小時打轉，的確沒有小孩的話，家務簡單做
→ kenkendog: 真的不需要用到四小時。問題是，有了小孩後，例如說我
→ kenkendog: 今天已整理了第三次，晚點家裡又亂到像沒整理過一樣，
→ kenkendog: 早上才洗完衣服等下又有泥巴沙子或是嘔吐床單要洗，洗
→ kenkendog: 完又要煮飯弄點心了，假設無小孩我做一輪三小時，有小
→ kenkendog: 孩至少就是三倍量，九小時不含休息還要忍受小孩哭鬧尖
→ kenkendog: 叫...
→ Mapodoufu: 我剛開始同居時也對女生頭髮很懊惱，地板頭髮一堆、洗
→ Mapodoufu: 臉盆、浴室排水、浴缸排水時常阻塞，後來發現在浴室地
→ Mapodoufu: 板跟浴缸的排水孔上面放止滑墊，兩三天毛髮聚集在排水
→ Mapodoufu: 孔上的止滑墊一捏就起來了，至於外面地板的就用吸塵器
→ Mapodoufu: 吸了，說實在的解決問題比抱怨問題更輕鬆
→ Mapodoufu: k大的形容超有畫面，豪恐怖啊啊啊啊
→ Mapodoufu: 我覺得我們應該會用避孕環用到停經吧XDD
推 kenkendog: 我還沒有提到每天要「親手」處理多少屎，尿跟嘔吐物，
→ kenkendog: 連睡覺時也得起來弄喔！去上班或沒有小孩哪需要弄這些
→ kenkendog: ，當保母下班後就輕鬆了，半夜也不用黑眼圈的起來餵食
→ kenkendog: 或刷洗滿身屎尿或嘔吐衣服床墊啊
推 blitzkrieg: 互相吧....我覺得老公上班時的家事老婆在家做沒什麼
→ blitzkrieg: 不合理的，至於下班後我認為老公幫忙分做才是應該的，
→ blitzkrieg: 畢竟老婆在你上班時都有做了下班後也沒剩多少了啊～
→ blitzkrieg: 至於顧小孩...就更不簡單了，顧小孩真的很累.........
→ winnie7721: 請個外勞26000 24H 請個保母35000 24H 再請個兼差煮
→ winnie7721: 飯的 問題不就解決了?本文重點在夫妻倆賺不夠，女全
→ winnie7721: 職媽所以現狀是男人賺不夠，男的又不認栽主動家事全
→ winnie7721: 包好嗎?男的家事全包就ok沒問題了。
推 yaokut: 基本上顧自己的小孩，跟顧別人的小孩完全是兩回事，看一些
→ yaokut: 幼稚園老師小孩搞到那模樣就知道了，懂嗎？@@
推 marcia1379: 老婆累了，也放棄了。既然只是為了小孩才不離婚，老婆
→ marcia1379: 好可憐
推 polestar0402: 最後一句的後勁
噓 Qcloud: 某f一定沒照顧過小孩，有時候是想自己帶自己教好嗎？能做
→ Qcloud: 爽的誰不想做爽的
噓 Qcloud: 拿保母照顧3 4個小孩來比真是笑死人，照顧別人的小孩跟自
→ Qcloud: 己的完全不一樣好嗎
→ goulina: 某f都說三餐外包吃外食了，而且他覺得全職媽媽做家事一下
→ goulina: 就做完，其他都在爽啊，就他工作賺錢養家好可憐
推 pai730630: F大真的是......奇人
推 linyap: 我跟老公說他在家請育嬰留停我去上班回家當大爺，我家老
→ linyap: 爺不肯耶。F大說很簡單啊一定是我家老公太草莓 （喂）
推 cyder1986: 如果沒有小孩的話，我家事煮飯可以集中四個小時內一定
→ cyder1986: 做的完。但是現在光是煮飯，把小孩擺在餐桌看的到廚房
推 cyder1986: 如果沒有小孩的話，我家事煮飯可以集中四個小時內一定
→ cyder1986: 做的完。但是現在光是煮飯，把小孩擺在餐桌看的到廚房
→ cyder1986: 的地方，餵完奶->備材洗菜->奶嘴掉了撿奶嘴n次->切菜切
→ cyder1986: 一半->玩具掉撿玩具n次->繼續切菜炒菜->玩具奶嘴膩了給
→ cyder1986: 嬰兒餅乾n次->燉湯->玩也玩過吃也吃過討睡覺->關火洗鍋
→ cyder1986: 具->小睡起來看不到人狂哭塞奶嘴繼續哄->整理環境收拾
→ cyder1986: 乾淨->四個小時又過了要餵奶，與其一直被小孩狂哭打斷
→ cyder1986: ，我反而感謝我老公回來接手顧小孩讓我去處理家事。
推 mixim: f打哪個星球來的？？
推 ccuyin: 50萬連家都不用回...感覺好像在影射不久前報紙登的王家男
→ ccuyin: 人
→ kitten631: 通通扔去看電視和玩平板小孩就會閉嘴了，小孩這樣帶是
→ kitten631: 很好帶啦XD
→ kitten631: 有沒有小小孩的家事差很多，我家光是洗衣服床單浴巾工
→ kitten631: 作量就倍增了
推 sfie: 好想請F大來我家打掃喔～反正他一下子就搞定了，麻煩他買菜
→ sfie: ,煮飯,洗衣服,曬衣服,整理家具衣服,掃地,拖地,擦桌子這樣一
→ sfie: 天六百他會不會嫌我給他的薪水太多啊？
→ sfie: 我家還沒有嬰兒喔～
推 Joan037: 超級奇葩 肯定沒小孩才說得出這種仙氣嫋嫋的話 看某推文
→ Joan037: 真的活該台灣生育率低到爆炸 男的賺不了多少還要老婆去上
→ Joan037: 班 生小孩等投胎到北歐再考慮吧科科
→ icolee: 真的都很敢說，超級奇葩+1
→ icolee: 應該都有小孩，所以更超級奇葩
推 Joan037: 你要算薪水的話 以24小時月嫂為例 「幫」顧小孩+煮三餐
→ Joan037: 日薪三千左右 你要兼家務 一天收你500就好 一個月約十萬
→ Joan037: 男女方平分請最少再拿五萬出來 你說不辛苦 對阿不辛苦 從
→ Joan037: 市場價格來說這些工作內容就十萬 還不包含你工作生涯所捨
→ Joan037: 棄的機會成本 不包含你生小孩的身體不適疼痛 生命風險 不
→ Joan037: 過講這麼多也白說 你就沒小孩 用幻想的最輕鬆啊呵呵呵呵
推 annaliu1991: 某f言論就是老子拿不出那麼多錢，女人一樣給我當24小
→ annaliu1991: 時保姆+清潔工不准有怨言，老子拿不出錢也不會出力
→ annaliu1991: 的一樣要當大爺
→ frank111: 小孩送保母24小時的價錢就是24K，講得再辛苦還是這個價
→ frank111: 保母帶兩個都問題，如果主婦帶一個都無法負擔就去工作吧
→ frank111: 連帶孩子都不會就去找會的工作比較實際，孩子就交給專業
→ frank111: 小孩問題解決就剩家事，家事跟小孩比起來只是一塊蛋糕
→ frank111: 每天的家事就這麼一點，鐘點媽媽一個小時就做完了
→ frank111: 有必要請到管家?外勞?女僕?執事?
→ frank111: 一周請一次鐘點媽媽，每月不過6400元
→ snowtoya: 哈哈，講保姆時就用特定地區行情價，講管家就要凹PT，另
→ snowtoya: 類自助餐真好吃
推 Joan037: 笑死 你住哪裡24K啊 按你邏輯帶小孩才算勞務錢的話老公為
→ Joan037: 啥不用做家事啊 一人一半啊不是嗎 反正一下就結束了啊
→ frank111: 奢侈點一周兩次也才一萬三
→ frank111: 要不妳們那區保母24小時多少錢，天龍人有天龍價嗎?
→ frank111: 這行情還是上面一位熱心網友提供，她還說不會去Google嗎
→ snowtoya: 你知道24K只有週一到週五，且國定假日也要放假嗎？
→ frank111: 家事不用一小時就做完，請問剩下的23小時管家要做什麼?
推 Joan037: 抱歉我們這不天龍但是24小時的保母含副食品費用要3w 另外
→ Joan037: 你奢侈的打掃鐘點阿姨1w3 煮飯你阿姨的薪水你還沒算呢
→ frank111: 那就加錢啊，每月3萬阿，也沒多多少
→ frank111: 加起來也才4W3，對分也不過2w2
→ Joan037: 你工作分開三個人做的價錢跟都是同一個人做的價錢相比絕
→ Joan037: 對比較便宜 這是常識
→ frank111: 給個2W2不用顧小孩不用做家事，爽翻了好不好
→ snowtoya: 而且講得好像全職主婦只要做家事帶小孩就好，我媽當主婦
→ Joan037: 所以煮飯阿姨的錢到底你要不要算 有小孩的家庭不可能三餐
→ Joan037: 外食的喔呵呵
→ frank111: 做不來就代表能力不夠，就去找工作啊，一樣拿出2W2
→ snowtoya: 還常要幫我爸跑銀行、維修保養車輛，有任何平日白天才營
→ snowtoya: 業的單位，都是她去跑腿處理的啦= =
→ frank111: 小孩和家事有人做到好
→ frank111: 一開始講家事，妳們硬要扯小孩，現在還要加入跑腿
→ snowtoya: 以你這種心態，我才不信你不會覺得自己上班超辛苦，還要
→ snowtoya: 請假做這做那很麻煩，而丟給全職的另一半處理
→ snowtoya: 是你自己覺得全職很爽，那就跟你說全職主婦都做些什麼啊
→ frank111: 現在還要再多算一個祕書薪資喔
→ snowtoya: 你要以鐘點計也行啦，那主婦每週就固定只做幾小時家事，
→ frank111: 跑銀行?現在都網路上作業，誰每天跑銀行，誰車每天保養?
→ snowtoya: 除此之外家裡髒了，穿過的衣服沒洗完，都不要抱怨
→ snowtoya: 這樣也不是家事全包啊
→ frank111: 妳說小孩要打預防針還比較可信
→ frank111: 一周兩次鐘點阿姨還不夠?妳家每天大掃除喔
→ snowtoya: 好啦，銀行不用天天跑，菜不用經常買嗎？我媽一週買2次
→ snowtoya: 接送小孩那不是基本嗎根本不用另外提啊
→ jerome01: 全天保姆加上婆家娘家幫忙顧週末可以解決
→ frank111: 都要外包了，吃個便當很難嗎?
→ snowtoya: 而且說真的24K那根本不曉得是幾年前的資訊完全偏離行情
→ snowtoya: 現在規定一個保姆最多只能帶2小孩，24小時根本不可能24K
→ frank111: 就往上加阿，算30K夠嗎?也沒差多少錢
→ frank111: 要喊多少都可以啊，反正都是對分
推 mandy770215:  http://i.imgur.com/bTBFH2f.jpg
→ mandy770215: 我是以這個為依據算給他看的啦！ 但是我沒有請保母
→ mandy770215: 所以我是不知道24k請的到嗎
→ mandy770215: 就想慣老闆覺得22k就應該請的到人了！ 25k就覺得薪
→ mandy770215: 水很高了這樣
→ frank111: 不好意思喔，現在已經喊到30K囉，優於妳的行情價
→ lalaoops: 沒有小孩的家務量跟有小孩的差很多 搞清楚你要戰的客群
推 mandy770215: 三餐外食 一餐100兩個人200一天三餐600一個月也18000
→ frank111: 保母30K+鐘點阿姨13K+三餐18K=61K，對分一個人也才三萬
→ frank111: 出個三萬，小孩家事三餐都有人打點，多輕鬆愜意的生活
推 mandy770215: 保母30k 外食18k 家務你說的一周兩次13k 總共61k 這
→ mandy770215: 個不包含吃完外食要收拾喔！ 而且家務還是有 洗衣折
→ mandy770215: 衣曬衣倒垃圾這個要誰做？
推 mandy770215: 跟你爭論太累了 你就繼續自以為吧
→ mandy770215: 我只是上來解釋一下我的24k 講太低了 我道歉
→ frank111: 妳上完廁所會沖水吧，便當吃完丟垃圾桶阿
→ frank111: 洗衣摺衣曬衣倒垃圾就是鐘點的工作啊
→ frank111: 講了一整晚，結果只要出3萬所有事都有人做還包三餐
→ frank111: 怎麼好意思說做家事很累，一定要人分攤
推 mandy770215: 上面請一個管家總共7萬 兩人對分 一人3萬5你嫌貴 怎
→ mandy770215: 麼現在一人出三萬你就覺得好棒好划算了？  腦袋有洞
→ mandy770215: 是嗎？
→ mandy770215: 你說的是拿一萬五就很多了 現在又覺得三萬好棒好划
→ mandy770215: 算？？？？ 有事？
→ frank111: 就說了家事1小時就做完，請管家剩下的23小時要做什麼?
→ frank111: 管家能全包7萬不貴阿，但管家又不包小孩三餐
→ lalaoops: 家事一小時可以做完 那種程度的打掃令人不敢恭維
→ frank111: 又來，請說說妳的家事內容，上面也有人清楚的表示一小時
→ frank111: 可輕鬆地做完，妳家事幾百坪地吸不完嗎?
推 Qcloud: 不用太多啦 20坪房子 掃+吸+拖+廁所+洗衣服晾衣服
→ Qcloud: 你沒做過吼 一個小時做不完
→ Qcloud: 我每天做 我不覺得請個管家可以做的比我快比我好啦
→ Qcloud: 先說說你親自做過什麼家事 要花多久啦
→ Qcloud: 然後就說了 很多人不想請保母是想自己看自己教
→ Qcloud: 這不叫能力不足帶小孩好嗎 這叫用心才花時間
→ Qcloud: 你到底有沒有做過家事有沒有帶過小孩啊 好會打高射炮
→ Qcloud: 你先回答一句有或沒有 就好 沒有就去體驗過再來打高射炮
→ frank111: 抱歉，我家35坪，我每天做，吸地10分鐘，洗衣丟洗脫烘
→ frank111: 一小時有大部分的時間等衣服洗好，還有空玩手機呢
→ frank111: 帶小孩，會帶的人就天使寶，不會的人就說寶寶是高需求
→ frank111: 沒帶小孩的天分就認命去找份適合的工作
→ mandy770215: 我一眨眼小孩就乖乖睡覺了，一彈指飯就有人端到我面
→ mandy770215: 前了，眉一挑地就掃好拖好了，更不用說洗衣曬衣了，
→ mandy770215: 眼神示意就做完了呢！ 呵呵呵 用講的誰不會？
→ Qcloud: 哈哈 吸地10分鐘35坪XDDD 還有你就是沒小孩嘛...
→ Qcloud: 看來你請來的家政婦應該不用清的多乾淨喇XD
推 luvbxw: 35坪10分鍾吸完XDD 難怪很多女人看老公做完家事，自己還要
→ luvbxw: 再做一遍
推 jessicarsena: 跪在地上擦地也是很花力氣，即使不每天擦也是兩天擦
→ jessicarsena: 一次吧，我們家有狗狗和小孩邊擦地狗邊舔還要支開他
→ jessicarsena: ，小朋友還一直追著問問題要吃東西。先吸地再擦也要
→ jessicarsena: 一個多小時滿身大汗！
推 peggypintung: 要顧到「心」。
推 anita0706: 原來全部家事只有洗衣跟拖地噢！
→ anita0706: 衣服全部丟洗衣機？襪子內褲一起洗噢！
→ frank111: 拿台無線dyson是要吸多久?我衣服還分黑、白、小孩、襪子
→ frank111: 一天一種輕鬆愜意，除了這些常規的還有什麼?
→ frank111: 做事要有方法，沒效率的做然後喊好累，不就很辛苦
→ anita0706: 分這麼多次洗脫烘  只要一個1個小時 什麼牌洗衣機啊！
→ jessicarsena: 的確有很多事不是每天做但總要做吧，擦地洗衣服打掃
→ jessicarsena: 廚房換被單狗狗洗澡小孩帶去公園、小孩複習功課煮飯
→ jessicarsena: ，還是大大家裡沒傢俱只要吸地就好不用擦櫃子灰塵鑽
→ jessicarsena: 桌底...
→ anita0706: 大大的家事只有吸地跟洗衣啊！
→ Qcloud: 唉唷 你們這些35坪要吸超過10分鐘的就是能力差啦
→ Qcloud: 能力差就請人來做 拜託不要自己做浪費時間
→ frank111: "一天一種"看不懂?是阿，我做家事的能力不強都輕鬆愜意
→ frank111: 都不知道那些喊累的人是在裝什麼?要錢嗎?
→ Qcloud: 很不幸喔 你有小孩是要每天都掃吸拖喔
→ Qcloud: 阿忘了你沒小孩 沒這個困擾
→ frank111: 前面說了很清楚，帶小孩的產值就是三萬，講再多還是一樣
→ frank111: 妳不會帶，帶不好，就請專業的帶
→ Qcloud: 前面就講過了 帶的好不好是一回事 要自己教別人沒辦法
→ Qcloud: 自己教的小孩你給別人在多錢也教不出來
→ frank111: 家事的產值就低標6400，高標隨妳們填
→ frank111: 妳又知道保母帶得不好，人家專業的會輸妳這業餘的
→ Qcloud: ....你閱讀能力到底有多差?
→ frank111: 妳如果這麼會帶小孩就不會說帶小孩多辛苦又多辛苦
→ Qcloud: 你自己去問問身邊在帶小孩的 保母教的根他教的一不一樣
→ frank111: 照妳的說法版上送保母的家長都是不及格沒良心的囉
→ frank111: 保母有其專業，不能因為妳不相信就抹黑保母沒能力
推 Qcloud: 我沒這樣說喔 每個人想給小孩的不一樣而已
→ Qcloud: 我也沒說保母沒能力喔 我是覺得你沒能力看懂這些推文而已
→ frank111: 所以妳認同保母帶小孩是沒問題的嘛，是可接受的嘛
→ Qcloud: 小孩要活得好好的 吃飽喝足當然沒問題啊
→ frank111: 那妳小孩帶不來覺得辛苦，就交給專業的，就去上班阿
→ Qcloud: 但是就是有人想帶阿 所以能力不夠就不能帶小孩?
→ imcarrie916: 百聞不如一見的推文啊...
→ Qcloud: 再辛苦也是自己的小孩 有些人在辛苦也想自己帶好嘛
→ Qcloud: 原來一整個月的家事 不含帶小孩只值6400 XD
→ Qcloud: 我覺得會有很多人想要給另一半3200請他做完整個月的家事喔
→ frank111: 前面已經一條一條算得清清楚楚，做家事的產值就是不高
→ frank111: 想自己帶，有愛，都是個人的選擇，不因此提高產值
推 rtyu2836: 居然還有比原原PO還不正常的 大開眼界
推 justhold: 那洗碗 煮飯 買菜 倒垃圾 整理收納 不用作嗎
推 annaliu1991: 依照「今日保姆」網站的各縣市托育酬勞行情表，平均
推 oliverroli: 別跟他說了，他自己標準都不明確，討論自己做家事又說
→ oliverroli: 三餐外包，回文一直重複跳針根本沒在聽我們說
→ annaliu1991: 各縣市保姆24小時托育行情約為$22125/月。週末不休
→ annaliu1991: 息，算雙倍加班費約為$17700/月，總計全月無休育兒
→ annaliu1991: 成本約為$39825元。依照彭婉如基金會之膳食清掃服務
→ annaliu1991: ，每日4小時$21100/月。週末不休息，算雙倍加班費約$
→ justhold: 如果有小孩 還有洗奶瓶 煮副食品 餵副食品 擠奶 哄睡
→ justhold:  陪玩 無限輪迴
→ annaliu1991: 16880/月，總計每日四小時全月無休家事含膳食服務成
→ annaliu1991: 本約$37980元。兩者相加約$77805元/月。而且家有幼
→ annaliu1991: 兒的膳食+清掃時數絕對不只四小時。請不要再低估家庭
→ annaliu1991: 主婦/夫的產值了！
→ Qcloud: 某f覺得你們掃地超過一個小時都是產值太差
→ Qcloud: 要叫別人掃都一個小時就秒殺惹
推 jessicarsena: 男女版有一篇算得很清楚
→ frank111: 所以小孩家事三餐低標37000，高標78000
→ frank111: 妳高標寫那麼高，扣掉小孩的部分每天家事要做滿四小時
→ frank111: 現代有幾個全職媽媽做得到?有什麼家事每天做四小時
→ frank111: 換句話說，只要出得起39000，每天回家都可以翹腳等飯吃
→ frank111: 78000是妳們寫的，以後婆婆幫帶小孩的請拿這個價要求她
→ frank111: 不要變成住婆家婆婆帶小孩就是15000行情價
推 Qcloud: 四小時是平均好嘛? 一天煮兩餐要多久? 其他家事要多久?
→ Qcloud: 四小時沒有很過分喔
→ Qcloud: 你怎麼天真的想像 飯煮10分鐘就會有 地掃一次10分鐘就不
→ Qcloud: 用再清第二次的幻覺
→ Qcloud: 老爺 你真的好理想喔XD
→ Qcloud: 更不用說小孩子的衣服要手洗 而且一天不知道要洗幾次的
→ Qcloud: 隨便算一算都超過4小時好不好, 還有一堆耗時的沒算(擠奶.
→ annaliu1991: 為什麼家事要扣掉小孩？保姆負責顧小孩但不負責做家
→ annaliu1991: 事啊！就算不計小孩，基本的家事時間:洗衣+曬衣30分
→ annaliu1991: ，買菜0.5~1小時（含交通時間），洗菜洗米、煮飯各30
→ annaliu1991: 分/餐共2小時，洗碗洗鍋30分/餐共1小時，掃地or吸地3
→ annaliu1991: 0分，拖地算每週兩次每次1小時平均一天約20分，整理
→ annaliu1991: 環境+倒垃圾+折衣服+洗杯子+擦桌子玻璃+倒垃圾等等
→ annaliu1991: 雜務算1小時就好，這樣算起來一天要5.8~6.3小時耶？
→ annaliu1991: 就算某些家務壓2天才做一次，平均下來算4小時也蠻緊
→ annaliu1991: 的啊！更何況還要煮副食品or泡奶+洗奶瓶or擠奶+洗奶
→ annaliu1991: 瓶or親餵只能抱著寶寶無法做事，還要收拾玩具跟洗吐
→ annaliu1991: 奶or玩髒了的幼兒衣服及包巾等等。
→ annaliu1991: 然後上面的時間，我是參考自己，及做了2X年家庭主婦
→ annaliu1991: 的媽媽做事時間去算的。我洗碗跟洗菜比較龜毛，通常
→ annaliu1991: 都會超過半小時就是了。
→ Qcloud: 樓上 他會說你吸地30分產值太差 不如去工作XD
→ goulina: 真列出來反正他又跳針裝沒看到啦
→ Qcloud: 哈哈 他覺得每個人吸地板都像他嚕一下就好
→ Qcloud: 我吸20坪的也要20分以上
推 annaliu1991: 呃，吸地板不是把吸頭嚕~過地板而已，還要伸進各個家
→ annaliu1991: 具的縫隙＆底下清潔，講究一點還要先把枕頭棉被抖一
→ annaliu1991: 抖拍一拍去除毛髮灰塵等等再吸，還要換吸頭清潔沙發
→ annaliu1991: 椅等等家具的縫隙。如果是5坪小套房我相信10分鐘可以
→ annaliu1991: 搞定啦，但大部分有小孩的家庭不會住那麼小的房子啊
→ annaliu1991: ！
推 annaliu1991: 還有其他以月、季、年計算的家務沒算呢（例如被套床
→ annaliu1991: 包至少一個月洗曬1~2次，衣服每年換季至少兩次，大
→ annaliu1991: 掃除每年至少1~2次、廚房及浴室除霉等等）這些都超
→ annaliu1991: 級耗時跟體力的（汗）
推 hhi0531: 所以f有結婚有小孩嗎? 看他的推文看不太出來
→ annaliu1991: 某f請不要推文只看自己想看的然後自己亂解釋，住婆家
→ annaliu1991: 小孩給婆婆帶，難道是24小時，每週七天都給婆婆帶嗎
→ annaliu1991: ？難道是家事通通給婆婆做嗎？不要是另一半做就比較
→ annaliu1991: 命賤不值錢，婆婆就可以一週帶五天每天8~10小時卻可
→ annaliu1991: 以拿全職媽媽/爸爸每天24小時每週七天的薪資。
推 annaliu1991: 然後給公婆或岳父母帶要孫多少錢，跟另一半是否正視
→ annaliu1991: 家管的產值是兩回事耶！
→ annaliu1991: 帶要孫>>>帶孫要
推 trincer: 保母請清潔請要啥都請 一起出去工作費用平分 夫妻都閉嘴
→ goulina: 不要生不要結就不用這麼麻煩啦
推 lsmd: 帶小孩的產值2x年後才見真章啊！某f可以接受要這麼久嗎？
推 lsmd: 依照某f的邏輯，小孩長大獨立前，如果教育上有什麼挫折通通
→ lsmd: 拿錢出來把教育外包就好了
噓 marcia1379: f大家應該蠻髒的，衣服應該也都皺皺的........怎麼會
→ marcia1379: 有這麼誇張的
推 cyder1986: 你說的再講家事又要拉小孩進來，很多人都是因為待產或
→ cyder1986: 小孩出生才開始當全職，請假待產只能多休息，小孩出生
→ cyder1986: 也只能做多少算多少，要不是因為這兩件事情，別人我不
→ cyder1986: 知道，但至少我不喜歡24小時都被綁住，原原po也有個兩
→ cyder1986: 歲小孩。讓專業的來也要搶的到運氣好，而且專業的只幫
→ cyder1986: 你帶8小時，下班回家還不是自己顧，真的不理解可以去找
→ cyder1986: 實例，你去拜讀一下育嬰留停神隊友的文章吧！如果真的
→ cyder1986: 要算，男女版也有爆掉的家庭會計師幫忙就算生活費，總
→ cyder1986: 比在這裡鬼擋牆好。
推 annaliu1991: 原原po的例子似乎有太多牙膏沒擠完（為何因為吸地板
→ annaliu1991: 就吵到提離婚；而又為何若只是偶發性氣話的話，太太
→ annaliu1991: 會如此堅持離婚，怎麼想都覺得怪，背後應該有其他更
→ annaliu1991: 重要的癥結點吧）純粹看不下去某f如此瞧不起全職育
→ annaliu1991: 兒家管的產值跟辛苦…如果雙薪請保姆+清潔人員>or=
→ annaliu1991: 單薪+育兒家管的經濟能力當然很好，只可惜不是每個家
→ annaliu1991: 庭的收入都能這麼玩，只好其中一方跳下去接育兒家管
→ annaliu1991: 。但沒有實際金錢收入的一方常常會被認為沒有產值or
→ annaliu1991: 在家地位不如外出賺錢的一方（要伸手拿錢總讓人覺得
→ annaliu1991: 沒尊嚴啊…）明明勞力市場上，育兒跟家事服務是很有
→ annaliu1991: 價值的，但放到家庭裡，好像就沒多少人重視了
→ susuqi: 他認為老婆每天下午茶 做指甲 按摩 逛街  做臉 哈哈哈哈
推 SoftPig: 堅持每天四小時的有沒有搞懂這是多可怕的勞務啊？你空出
→ SoftPig: 一整天午夜十二點開始做家務做到另一個午夜十二點，你說
→ SoftPig: 每周一次這樣搞一天，還空出四小時耶？你家是無塵室嗎？
→ SoftPig: 我諮詢一下我家的全職媽媽該花多少錢教養小孩這個問題，
→ SoftPig: 基本上她的態度是這叫無價，我用錢衡量叫侮辱她，她的愛
→ SoftPig: 不是我那點廉價的薪水給得起的！
→ SoftPig: 全職媽媽有多忙也不用拿出來說嘴，我老婆趕博士論文時我
→ SoftPig: 也幹過全職工作家全職老爸帶兩歲女兒，家事煮飯勞務接送
→ SoftPig: 加上這個版最愛說嘴的孝道外包我全包了，有很可怕嗎？沒
→ SoftPig: 有啊！看到我女兒的笑容，開心吃完我煮的飯，上托兒所時
→ SoftPig: 抱著我用力的親我，甚麼累都沒有了！拿這種事來跟錢比？
→ SoftPig: 我懷疑你真的有在愛小孩........
推 toudanlong: 我這個人很公平，只要女方賺的跟我一樣多要我在家亦可
推 ann7773631: 果然還是有很多腦殘
推 annaliu1991: 我阿姨是清潔人員，她接過一週一次的套房清潔，真的
→ annaliu1991: 有人週間都不清，地板踩起來沙沙的都是毛髮與碎屑，
→ annaliu1991: 垃圾發臭，碗筷油膩噁心到不行，東西也亂堆亂放像垃
→ annaliu1991: 圾場一樣，事實上不每天整理家裡環境，一週只選一天
→ annaliu1991: 拿來整理清潔，是沒有生活品質的啊。對了我阿姨是專
→ annaliu1991: 業清潔人員喔，也受不了那樣的狀況，很快就辭掉找別
→ annaliu1991: 的雇主了。S大您覺得看到孩子的笑容就滿足，但也有人
→ annaliu1991: 還需要另一半的肯定啊！付出時間、心力、勞力照顧小
→ annaliu1991: 孩、維持家庭環境，結果是被另一半認為過太爽，只有
→ annaliu1991: 賺錢才辛苦，不是很悲哀嗎…住婆家時我老公體諒我通
→ annaliu1991: 勤辛苦，主動擔下洗曬衣服的責任，我都會感謝他；相
→ annaliu1991: 對的他來娘家住，我也體諒他通勤辛苦，會主動煮他喜
→ annaliu1991: 歡的菜色慰勞他上班跟坐車的辛勞，他也會吃飽後抱著
→ annaliu1991: 我說謝謝老婆晚餐好好吃。夫妻之間如果看不見彼此的
→ annaliu1991: 付出並保持感恩的態度，關係很容易失衡的。一天包含
→ annaliu1991: 清潔跟煮飯家務平均花四小時我是不覺得家裡會變無塵
→ annaliu1991: 室啦，我娘家就是這樣啊！是有被同學稱讚過家裡很乾
→ annaliu1991: 淨整齊，但畢竟其他同學家裡沒有專職家管就是了。
推 mandy770215: 重點是「互相」，懂？  出去上班拿點錢回家就啥事都
→ mandy770215: 不能做了，家事都是老婆的事，那誰受的了？  擺出一
→ mandy770215: 副大爺的嘴臉給誰看啊？
推 mandy770215: 全職媽媽有多忙是不用拿出來說嘴沒有錯，懂得體諒的
→ mandy770215: 人就會懂，不懂的人說再多還是不懂。
推 mandy770215: 彼此結婚了是一個團隊合作的關係！ 老婆在家帶小孩
→ mandy770215: 辛苦，老公在外上班也辛苦。下班了看剩下還有哪些事
→ mandy770215: 情沒做完，一起分工合作做完不就能一起休息了嗎？
推 mandy770215: 沒有全職媽媽想要跟錢比。最根源的就是不要拿一點小
→ mandy770215: 錢出來想當大爺！ 愛小孩誰不愛？但不代表可以把全
→ mandy770215: 職媽媽看沒有好嗎
推 Qcloud: 有些人就是拿了點錢回家，就覺得老婆在家很輕鬆什麼事都
→ Qcloud: 要做好好，這跟慣老闆沒什麼差別
推 annaliu1991: 帶孩子我也相信那其中的心意、愛情和相處回憶絕對是
→ annaliu1991: 無價、任何金錢都無法相比的。算錢只是提出如果真的
→ annaliu1991: 把「照顧幼兒+家事全年無休」的勞務外包的話，需要多
→ annaliu1991: 少銀彈而已。即使真的外包，我覺得也絕對比不上父母
→ annaliu1991: 用心照顧自己的寶貝。算的只有勞務成本，親情是沒辦
→ annaliu1991: 法量化的！
推 kruzin: 這篇的奇葩推文真的很猛XD
推 Sioli: F 所以你全職上班可以晚上再去當保全 反正也沒啥事
推 SoftPig: 一堆推文拼命量化女性的付出還裝公正的才叫奇葩
推 annaliu1991: 某S是覺得所謂的無價=0嗎？把「勞務」量化有什麼不
→ annaliu1991: 對？而且並不是量化「女性」的付出好嗎…是試算勞務
→ annaliu1991: 外包的成本。我文中可沒限定全職育兒家管是男性或女
→ annaliu1991: 性，不要自己有刻板印象就套到別人頭上。寫這麼多是
→ annaliu1991: 希望某f不要以為全職育兒家管很爽沒價值，只有出去
→ annaliu1991: 賺錢才是好棒棒。可以不認同但不要亂扣帽子，我從不
→ annaliu1991: 覺得只有女性可以做全職育兒家管。
推 annaliu1991: 話說工作賺錢，不就是公司把員工的勞務量化成金錢來
→ annaliu1991: 支付薪資，這樣就很公正，而把家管育兒的勞務量化成
→ annaliu1991: 金錢就不公正了？
→ wafer: 雙薪有小孩的家庭一樣可以過日子,其實只要雙方有共識
→ wafer: 那旁人無從置喙,原原po後來看起來也是有心想改善
→ wafer: 當然老婆接不接受是夫妻雙方的事,雙薪很難每天
→ wafer: 花一堆時間在家事上,尤其回家還要顧小孩,基本維持需要
→ wafer: 的時間還好,也許f大是用這觀點去思考,只要他的家人接受
→ wafer: 倒也還好,畢竟家管價值8萬或更高,實務上就是減少支出
→ wafer: 並非真的家庭多一筆8萬可以使用在繳房貸等,還不如
→ wafer: 婚前找一個志同道合的伴侶,可以認同另一半全職在家的辛苦
→ wafer: 當然經濟負擔者也不能漠視全職主婦(夫)對家庭的貢獻
→ wafer: 且不是工作就不用做家事,這樣雙薪家庭是誰在做家事?
推 fieryl: 快笑死了，自己住就知道煮菜家事做一做超花時間，想必F大
→ fieryl: 平常都不用動手吧
→ fieryl: F大感覺在講我自己，是frank大
推 Allison0503: 我覺得f大講得蠻有道理
→ GIG360: 雙薪家庭平常白天沒人在家 的確一個禮拜請打掃阿姨掃3小時
→ GIG360: 就差不多夠了XD 專業的手腳很快 還會幫洗烘折衣.床單.窗簾
→ GIG360: 還會幫忙倒垃圾~ 煮飯的話可以訂宅配晚餐 其實也是好方法
→ GIG360: 其實如果用小小錢可以解決的問題 就不要累死自己了XD