推 saluawu: 推！ 09/12 01:40
推 annaliu1991: 推~記得聽過水電師父說馬桶漏水一般不是本體問題而是 09/12 01:49
→ annaliu1991: 沒安裝正確or水泥沒灌好 09/12 01:49
→ annaliu1991: 不過老公刷馬桶辛苦，想要乾淨的水龍捲也要考慮進去 09/12 01:50
推 tatsumi: 推 好文 09/12 01:56
→ Rexmb: 沒錯，所以要考量的點本來就很多，老婆說他的點，先生也要 09/12 02:00
→ Rexmb: 說他的點，不然就變成好貴和好用這樣，實在不怎麼算有討論 09/12 02:00
推 hihilove: toto的零件這麼貴喔…囧 09/12 02:02
→ uwmtsa: 一萬五就擠壓到孩子的未來? 這孩子的未來還真便宜 09/12 02:14
推 tbu: 差點要換馬桶了，看完這篇剛好剎車 09/12 02:14
→ uwmtsa: 光是不沾黏好清理就是無可取代的優點了，怎麼就兩句話帶過 09/12 02:16
→ uwmtsa: 反而大篇幅在講什麼虛榮啦，輕飄飄啦? 09/12 02:17
→ ufk: 借問一下，那有沒有好清不沾黏又可以 方便 便宜 維護的馬桶? 09/12 02:33
→ uwmtsa: 一般馬桶沖一次水6-9升，老式的更多，水龍卷4.8/3.0升 09/12 02:48
→ uwmtsa: 我覺得你如果自稱專業，應該在這些馬桶的重點功能上揭露 09/12 02:49
→ uwmtsa: 更完整的資訊，再來做其他推論。 09/12 02:49
→ freerains: 有便宜的，我家七月底才裝一萬三．唯一的缺點是有點高 09/12 02:51
→ uwmtsa: 至於零件，我好奇查了一下，TOTO官網就有許多零件價格耶。 09/12 02:56
→ uwmtsa: 美國人工貴，我也常修馬桶，看來常用零件TOTO都有賣啊 09/12 03:05
推 coronach: 電光感覺分家也有影響到吧 09/12 04:13
→ arestart: 不易沾黏的材質被兩三句帶過，這就是toto的價值所在啊， 09/12 05:12
→ arestart: 而且也沒什麼要整個全換這種事情，我家全用toto，維修一 09/12 05:12
→ arestart: 樣換零件而已哪來全換，再者所謂的「牌價」不管是國產 09/12 05:13
→ arestart: 還是toto到消費端都是有各自的折扣的，說一顆兩萬的應 09/12 05:13
→ arestart: 該是不做功課吧，toto常有折扣價，這些什麼兩萬多、不 09/12 05:13
→ arestart: 能維修這種事情真的是其他品牌最常用來說嘴的，但實際上 09/12 05:13
→ arestart: 根本不是這樣，而且可以問問多數使用過不同品牌馬桶的 09/12 05:13
→ arestart: 消費心得，除了租屋時不想投資加減用之外，自己的家只要 09/12 05:13
→ arestart: 能負擔得起誰不想用好清理又省水的衛浴設備啊 09/12 05:13
推 pinkelephant: 推買東西爽度虛榮支撐很重要XD 09/12 05:28
推 fivemonkey: 不覺得買一個可以用好久的馬桶會影響小孩的預算耶， 09/12 07:13
→ fivemonkey: 原po都說負擔的起了，而且重點是平常是老公在清潔他才 09/12 07:13
→ fivemonkey: 最明白清馬桶的感覺吧，雖然我討厭清潔馬桶但我是清 09/12 07:13
→ fivemonkey: 潔馬桶的人所以我也會買個耐用品質好的，雖然比較貴 09/12 07:13
→ fivemonkey: 但有其他更多優點值得去花這錢買，這才是cp值高吧 09/12 07:13
推 jasmine0902: 推 09/12 07:38
推 agnesfreda: 推 09/12 07:52
推 hsuehhm: 推作者說的大部分，但也推toto，對得起價錢 09/12 07:59
→ banmi: 原來一個馬桶要那麼貴,回想起"直搗蜂窩的女孩"裡有關馬桶 09/12 08:12
→ banmi: 的那篇報導了.... 09/12 08:12
推 kgi: 推 09/12 08:24
推 quiet93: 水龍捲不需要2萬 09/12 08:28
推 applemaymay: 言下之意，以後太太買保養品化妝品，老公也打槍，不 09/12 08:42
→ applemaymay: 用買那麼好。反正都會老 09/12 08:42
推 garry5566: 推這篇 09/12 08:43
推 Sanish: 可是如果是安裝不正確水泥沒弄好，會那麼久才出現漏水嗎？ 09/12 09:02
推 christy0412: 其實我覺得馬桶還是要試坐才知，馬桶的版型很多，有 09/12 09:44
→ christy0412: 的人可能坐5000元的馬桶就覺得很舒服，有的人要坐2萬 09/12 09:44
→ christy0412: 的馬桶才覺的舒服，我倒覺得原原po 可以先跟老公去各 09/12 09:44
→ christy0412: 家廠牌的展示店試坐，如果你在台北的話凱薩小巨蛋對 09/12 09:44
→ christy0412: 面有一間，和成的在內湖也有可以試坐，電工牌我是在 09/12 09:44
→ christy0412: 高雄試坐的（當初我真的是到處試坐XD），最後希望你 09/12 09:44
→ christy0412: 們可以找到適合自己屁股的馬桶~ 09/12 09:44
推 monologist: 我也想問,其他牌子也有不沾黏的效果嗎?? 09/12 10:17
→ pastoris: 樓上 c大講的是坐高 馬桶墊影響比較大 09/12 10:27
→ pastoris: 不過像長人民族 荷蘭他們的馬桶 安便池高度就不一樣 XD 09/12 10:29
推 ALENDA: 推倒數第二句 09/12 10:40
→ pastoris: 維修最麻煩的是壁掛馬桶 09/12 10:46
→ pastoris: 推你說的 預算分配跟包容 之間的權衡 09/12 10:48
→ Rexmb: 其實國內兩大品牌都有不沾黏的設計，但我個人認為TOTO的效 09/12 10:59
→ Rexmb: 果是比較好而且持久的，它的磁面塗層真的讓人比較喜歡 09/12 10:59
→ Rexmb: 但憑良心說，國內品牌的不沾黏一般人是能夠接受的，所以要 09/12 11:00
→ Rexmb: 看大家的預算而定 09/12 11:00
推 pastoris: 我猜 她們以前租屋的老房子也曾被衛浴設備kimo壞 09/12 11:03
→ Rexmb: 如果我有預算我當然買水龍捲，水龍捲兩件式便宜的將近兩萬 09/12 11:03
→ Rexmb: ，單體式絕對超過，牌價的確不是賣價，但就算設計師也只能 09/12 11:03
→ Rexmb: 拿到牌價7成價格，一般消費者實際買到會是多少?不要忘了還 09/12 11:03
→ Rexmb: 有工資。為什麼不多介紹TOTO的優點，是我怕大家覺得是業配 09/12 11:03
→ Rexmb: 阿，反而離題了 09/12 11:03
推 pastoris: 哈哈 樓上我滿推你這篇的拉~ 09/12 11:06
→ pastoris: 衛浴除了馬桶外 水龍頭蓮蓬頭也會影響使用心情 09/12 11:07
→ Rexmb: 壁掛馬桶是惡夢阿！ 09/12 11:07
→ pastoris: 落水半徑小的水龍頭 洗手卡卡或是金屬質地差易脆 09/12 11:08
→ pastoris: 還有分離式的骨架是不是全不銹鋼 玻璃厚度 有沒有防汙層 09/12 11:09
→ pastoris: 一整套每樣都講究話 不含磁磚10萬跑不掉 09/12 11:10
→ pastoris: 補修*乾濕分離的骨架 09/12 11:11
推 haolihy: 專業 09/12 11:13
推 bubustar: 推~這篇寫的好棒，多種面相都考量到了^^ 09/12 11:24
推 AngelChiang: 整篇幾乎都很認同，但是用toto是會有什麼虛榮感？！ 09/12 11:30
→ AngelChiang: ？！ 09/12 11:30
→ Rexmb: 就跟買便宜進口車有什麼虛榮感一樣? 09/12 11:32
→ Rexmb: 講更清楚點應該是說想要讓生活品質好一點的開心感，但品質 09/12 11:35
→ Rexmb: 是否真的提升如實際狀況，通常不會，那多的那部分呢，我這 09/12 11:35
→ Rexmb: 邊解釋是虛榮，沒有完全必要的意思，但其實很多事情本來就 09/12 11:35
→ Rexmb: 沒有完全必要，很多東西我們也是多買也是想買好，後來發現 09/12 11:35
→ Rexmb: 不需要，當時想買 好 的時候，有一定的因素就是虛榮，但我 09/12 11:35
→ Rexmb: 覺得這沒錯，因為我自己買東西也會虛榮，很正常，希望有解 09/12 11:35
→ Rexmb: 釋到你的疑惑 09/12 11:35
→ Rexmb: 買TOTO感覺上總比所謂的白牌來得好，質感好，造型好，多少 09/12 11:37
→ Rexmb: 有一點這樣的感受，當然你原本是用ROCA之類的，現在買TOTO 09/12 11:37
→ Rexmb: 當然不會是虛榮 09/12 11:37
噓 javator: 這篇根本沒講到重點，龍捲出水方式設計不一樣 09/12 11:45
→ javator: 所以才會使得清理非常容易且乾淨 09/12 11:46
→ javator: 而且用料、陶瓷平整度的確就是比其他品牌扎實， 09/12 11:47
→ AngelChiang: 我並非不明白你所謂的使用好東西時可能有虛榮的因素 09/12 11:47
→ AngelChiang: 在，但是....我想表達的是toto還沒有到「好到會讓人 09/12 11:47
→ AngelChiang: 產生虛榮感」的階層吧......... 09/12 11:47
→ javator: 這年代TOTO已經沒什麼虛榮，而是消費者實際比較過的選擇 09/12 11:48
→ javator: 連安裝時，TOTO是乾式安裝，快速維修方便 09/12 11:49
→ javator: 這點台灣有哪個品牌是乾式安裝嗎? 09/12 11:50
→ javator: 而且水龍捲根本不用兩萬.... 09/12 11:51
→ javator: 我自己從事室內設計，監工時，哪個品牌優劣根本一看就知 09/12 11:52
→ javator: 要虛榮的不會選TOTO，會選德國其他歐洲進口品牌 09/12 11:52
→ javator: 反而實際上，TOTO性價比最高 09/12 11:53
→ javator: 連面盆，TOTO、HCG、凱薩這三者品質就有很大差異 09/12 11:54
→ javator: 而實際上價差根本不多，淋浴的蓮蓬頭也是 09/12 11:55
→ javator: TOTO在產品設計、QC、硬是比台灣用心、友善 09/12 11:56
推 icolee: 樓上j大好專業的感覺 09/12 11:56
→ javator: 如果扯到虛榮來引導發文者，只會讓太太更誤解先生 09/12 11:57
→ javator: 而且衛生用具，真的最重要的就是陶瓷的表面處理 09/12 11:59
→ javator: 很多家庭主婦或主夫，特別在意這點 09/12 12:00
→ javator: 有些台廠行銷做很大，主打年輕人的品牌，送來都有瑕疵 09/12 12:01
推 mecheers: 可以問樓上覺得Duravit是好牌子嗎 (小聲) 09/12 12:02
→ javator: 連續被我打槍五次，你如果是消費者會覺得沒差異嗎? 09/12 12:03
→ javator: 要講奢華尊榮，TOTO可選全自動馬桶，才真的會擠壓預算 09/12 12:04
→ javator: 某個價格以上賣的就是設計和品牌價值， 09/12 12:10
→ javator: Duravit有些建商會是標配，但為了往後維護單價 09/12 12:11
→ javator: 可以考慮台灣較普及的品牌，還有通常孔位不一定合適 09/12 12:11
推 mtyc: 虛榮感是來自於別人的眼光，像進口車、名牌包等等可以拿出去 09/12 12:15
→ mtyc: 炫耀的物品。請問誰會炫耀自己家馬桶是TOTO? 沒有人會沒事 09/12 12:16
→ mtyc: 講自家衛浴設備吧，況且TOTO有什麼好炫耀的？ 09/12 12:17
→ Rexmb: 樓上，有高的性價比也有低的性價比，這並非絕對，虛榮的比 09/12 12:31
→ Rexmb: 較也非絕對，不是錢多就叫虛榮，更何況大家的錢多定義還因 09/12 12:31
→ Rexmb: 環境背景有所差異。浴室一間你覺得要多少能做好，10萬，15 09/12 12:31
→ Rexmb: 萬,20萬還是30萬?在一些人眼裡8萬就緊繃了，他們的CP跟你 09/12 12:31
→ Rexmb: 的CP絕非一樣，我寫這些就是要給原PO看的，所以盡量以她的 09/12 12:31
→ Rexmb: 角度出發，如果他看完覺得可以用此來攻擊老公或覺得老公虛 09/12 12:31
→ Rexmb: 榮，那我無話可說 09/12 12:31
→ Rexmb: 你說TOTO是性價比高的，以我的經驗，我同意，但有人覺得買 09/12 12:31
→ Rexmb: 馬桶有必要用這個價位的嗎？這是每個家庭每個人不同的價值 09/12 12:31
→ Rexmb: ，今天就是希望原PO去思考不同價值衝突時，她應該如何去做 09/12 12:31
→ Rexmb: ，而非用否定方式對待另一半 09/12 12:31
→ Rexmb: 另外 TOTO單體和兩件式馬桶價格有差異，這您應該了解，即 09/12 12:31
→ Rexmb: 使便宜的最常見CW/SW260兩件式水龍捲，牌價兩萬，您是設計 09/12 12:31
→ Rexmb: 師拿到的成本也要14000，請問您是店家，您會賣多少給客人? 09/12 12:31
→ Rexmb: 更不要說還要含2000元的安裝運送費用，所以連工帶料的確近 09/12 12:31
→ Rexmb: 兩萬，除非是整間裝潢給客人特價， 我覺得價格真的不是本 09/12 12:31
→ Rexmb: 篇重點，但這麼多人一直針對，我只好再重複說一次，你們的 09/12 12:31
→ Rexmb: 價格不一定是客人消費者最終端拿到的價格。 09/12 12:31
→ Rexmb: 討論之後容易離題了，後面就不再ㄊ推文了，若造成大家困擾 09/12 12:32
→ Rexmb: ，很抱歉 09/12 12:32
推 spittz: 這篇好有趣~~~xd 09/12 12:41
噓 PttCraft: TOTO要安裝費，講別的牌子就不用安裝費似的 09/12 12:47
→ FANNYFISH: 一分錢一分貨，為何toto賣的比白牌貴的優點都沒點出， 09/12 12:54
→ FANNYFISH: 另誰沒事去炫我家馬桶是toto,有啦～劉德華倒是有炫過HC 09/12 12:55
→ FANNYFISH: G, XDD 09/12 12:55
推 pastoris: 這篇的重點是溝通方式吧 @@a 09/12 12:56
→ pastoris: 大家可能對虛榮心比較負面想法 09/12 12:57
→ pastoris: 坦白說 我很喜歡仙黛兒的內衣 別人也看不到又小胸 09/12 12:58
→ pastoris: 但就是很喜歡阿~穿上心情會好~ 可問題是家用品花錢換質 09/12 13:01
→ pastoris: 感的品項超級多 所以根本之道還是夫妻溝通方式啦 09/12 13:03
→ PttCraft: 避重就輕的業配方式也算溝通? 擠壓孩子的預算咧....OMG 09/12 13:07
推 quiet93: toto有三件組專案，cw/sw260消費者價是16380元XD 09/12 13:10
噓 Diew: 誰會沒事炫耀家裡馬桶 當然是自己用爽的阿 09/12 13:13
推 sashababie: 推 不喜歡用否定對方的方式討論問題 09/12 13:14
推 pastoris: 還有施工費拉 我不喜歡組合內含水龍頭跟面盆 09/12 13:14
推 sexymuse: 推專業 09/12 13:17
推 verneesa: 壁掛馬桶為什麼不好啊？ 09/12 13:37
推 djhaok: 對啊！為什麼壁掛馬桶不好，感覺好清理的多(地板) 09/12 14:22
→ Rexmb: 壁掛馬桶用起來沒有不好，可是因為水箱大多埋在裡面，維修 09/12 14:25
→ Rexmb: 不容易，所花費時間較長，想想看現在馬桶發生問題，但當天 09/12 14:25
→ Rexmb: 還處理不好是非常惱人的另外有少數case壁掛馬桶年久掉落， 09/12 14:25
→ Rexmb: 所以個人不推。 09/12 14:25
推 monicatsai: Toto好生火啊 09/12 14:43
→ javator: 壁掛缺點：1.造成馬桶彎矩太大，只靠螺栓支撐 09/12 15:00
→ javator: 久而久之金屬容易因反覆載重而疲勞 09/12 15:01
→ javator: 2.陶瓷本身久了因只靠牆壁固定端抗彎矩，上方產生拉力 09/12 15:02
→ javator: 容易出現裂痕而破碎，因陶瓷是受壓材不是受拉材 09/12 15:03
→ javator: 相較於一般落地座式馬桶，直接把載重傳到地板 09/12 15:04
→ javator: 壁掛本身就是最不保險的施工方式 09/12 15:04
→ javator: 一般面盆可以壁掛式因為不會整個人坐上面盆 09/12 15:05
→ javator: 3.日後水箱有問題，或想換成落地座式，勢必破壞磁磚 09/12 15:06
→ javator: 水箱藏牆壁還會浪費空間，較常見於公共設施、百貨、豪宅 09/12 15:08
→ javator: 這些地方一來是維修成本相對不高，二來是空間大 09/12 15:08
→ javator: 可以看懸挑出去的陽台，是不是容易產生裂縫甚至變形 09/12 15:10
→ javator: 另外，陶瓷非塑性，有裂縫後容易直接斷裂，幾乎無預警 09/12 15:23
→ javator: 這對居家安全是非常不利的，面盆也常有此類意外 09/12 15:24
→ javator: 不過面盆通常是因為使用不當，手去下壓或加重 09/12 15:25
推 mavisQ: 推這篇跟j大都很專業 09/12 15:53
→ cathylove: 我妹去年裝toto全自動馬桶17萬，娘家也換了三個水龍捲 09/12 16:50
→ cathylove: 也是十幾萬 09/12 16:50
→ cathylove: 娘家上一批toto馬桶用了16年，因為零件老化才全換新 09/12 16:52
噓 Pictor: 講得終端消費者都拿不到什麼折扣似的，要拿7折是要多找找 09/12 17:07
→ Pictor: ，如果是75折根本不是難事。而且人家文章只寫水龍捲，你就 09/12 17:07
→ Pictor: 自己腦補成高階款水龍捲，然後說要兩萬以上。官網在此，便 09/12 17:07
→ Pictor: 宜的原價13600，連臉盆和龍頭一起買還打七折，只要9520元 09/12 17:07
→ SPKing: 特價組合16000+就有水龍捲+洗手台+龍頭 超划算好嗎 09/12 17:11
推 hername: toto雖貴，但是用過後真的超級好清理（超粘大便都很好沖 09/12 17:48
→ hername: 掉不用刷子喔） 09/12 17:48
推 draving: 變成馬桶專業文了XD 09/12 17:55
推 dir2007: toto真的很好清理，就算要刷也很快 09/12 19:08
推 djhaok: 感謝j大和原po兩位解答 09/12 19:10
推 trueblend: 不沾黏?什麼不沾黏?不長黴菌還是糞便不會沾黏在馬桶內? 09/12 21:00
→ trueblend: 糞便常常有殘餘物黏在馬桶裡的話可能要看一下醫生喔 09/12 21:01
推 squeegee: 專業的來了 09/12 21:41
推 Chaser1482: 推 09/12 22:38
推 vul3m6: 推～專家文！ 09/13 00:23
推 djboy: 推！ 09/13 05:20
→ Sioli: 不給買就換人洗馬桶阿 09/13 09:08
推 ji9su: 推專業 09/13 09:30
推 mkoiu: 我買水龍捲1萬1附近，零件也不用全換阿 09/13 14:03
推 abine: 推 09/13 16:11
推 xelysium: 不沾黏最重要吧！ 09/13 18:17
推 plmokn: 推 09/14 05:07
→ plmokn: 身為常洗浴室的人，我真心覺得不沾黏很重要 09/14 05:09
推 spadej69171: 這個馬桶文是在專業什麼.... 09/14 18:03
→ spadej69171: （跪拜 09/14 18:04
噓 TheVerve: 一兩萬的東西被你講得跟買雙B一樣奢侈 09/15 00:19
推 uwmtsa: 其實如果多花個一萬塊就可以買到20年的虛榮一點也不貴啊 09/15 00:57
推 Reeta: 推原po與j大 09/16 13:28
推 a2654133: 好文給推 09/17 05:26
→ Allyssa: 我家TOTO超過十年沒漏水更沒換冲水墊片過 10/11 00:42
→ Allyssa: 拜托別亂拿國產牌來比好嗎？什麼沒事要換5000冲水模組 10/11 00:43
→ Allyssa: 我婆家裝15年的TOTO，也還好好的，也是沒換過墊片 10/11 00:44
→ Allyssa: 更不用說冲水模組了，最好TOTO有這麼爛 10/11 00:45