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幾點看法: 1.雖說台灣法律在某些部分已經是兩性平權 例如幫孩子決定姓氏 但是在2016年的調查,修法九年後,夫妻協調從母姓的孩子平均1.64% http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160505/853692/ 原因為何?我想大家都心知肚明 所以法律並不一定能夠充分呈現真實社會現況 他人當然可以大聲說:法律賦予你權利,是你自己放棄 然而本人是自願還是被迫,其中要付出多大代價 這才是能夠深入探討的重點 2.每次在討論從母姓,都會有個有趣的現象 (除了固定會出現幾個邏輯不好的謬論) 女生認為男生是既得利益者,居然還振振有詞 但是男生一點都不認為自己有多大利益,相反的,是最大的受害者 被夾在父母和太太之間的夾心餅乾,還是快碎掉的那種 那麼姓氏到底有啥利益?怎麼兩邊想法落差這麼大 我的想法是(當然這只是我的想法,不一定正確) 說穿了,小孩姓氏就是意識型態的戰爭 大多女生想在傳統婚姻規範下爭奪自主權 而很多男性不想被罵是沒有自主權的妻奴 (沒錯,是怕被長輩罵XD) 所以與其糾結於女權或父權;法律或社會 倒不如靜下心來想想,確認自己想要的是什麼? 對自己來說小孩的姓氏代表了什麼?非要不可嗎?能夠承受後果嗎? (這適用於男女雙方) 確定了就去作吧 抓住原則,心情就不容易受他人影響 那些恢弘的理論應該是賦予我們眼界,賦予我們格局 而不是以此鑽牛角尖 3.回到AA制 我一開始就說:只要跟對方說好,不管要不要AA制,都是個人選擇 還要確認對方對AA制的定義 (版上有一大半討論都在雞同鴨講,因為每個人心中都有一個AA,都不一樣= = ) 有人認為有了小孩就沒辦法AA 我的看法是 那.....就改變婚姻體制啊,又沒人規定AA要貫徹始終,至死方休 那只是婚姻兩人的互動模式 如果某方不願意改,而造成婚姻危機 那是人的問題,AA制或孩子只是讓問題浮現出來 甚至如果所遇非人 AA制反而有保障,因為你會被迫工作,有一定經濟基礎,不會無法離開 也許當下會感嘆那些年的情愛與時光,終究是錯付了 但誰又知道下個路口又是何等景色? 人生...不就是如此嗎? 以上 -- 具體建議:不管是從母姓還是AA制,要跟另一半說好 才能保婚姻平安 科科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.1.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1506411885.A.495.html ※ 編輯: mtyc (1.165.1.237), 09/26/2017 15:49:08
SoftPig: 那妳改母姓了嗎?09/26 16:06
關你屁事?
norikko: 重點王 有人很愛你耶 馬上跳出來讓你當先知 (手比愛心)09/26 16:19
那些謬論出現次數多到我都不想回 (我已經回好幾篇了吧)
huzzah: 我也承認孩子姓給媽媽決定那些會有外界聲音(一樓示範),那09/26 16:22
huzzah: 很麻煩,且我有弟弟也不需要我孩子隨我家的姓,所以如果爭09/26 16:23
huzzah: 一定是意識形態和不公平,因此,我都跟女生講啊自己要有學09/26 16:24
huzzah: 晶力賺錢能力挑男人能力,然後一定不能挑比自己差的,萬一09/26 16:25
huzzah: 不想浪費自己精氣神去跟人吵什麼權利義務,至少要有相對紅09/26 16:25
huzzah: 利可拿:我讓出了我肚子中出來孩子的姓氏甚至姓名的主要決09/26 16:26
huzzah: 定權和其他傳統教條讓我老公不至於被說妻奴呀什麼,是有不09/26 16:27
huzzah: 差的待遇做交換的09/26 16:27
huzzah: 而且慚愧的是我結婚初期愛面子是想AA的,這觀念是我老公給09/26 16:28
huzzah: 的,孩子隨他姓婚後的確也比較多的是對媳婦的要求而沒什麼09/26 16:29
huzzah: 對女婿的主張,孩子也的確比較多是我,我傻了我跟他AA嗎09/26 16:30
suction: 1樓這種人就是看不懂人家希望小孩從母姓每個人的原因不同09/26 16:33
suction: 不會只有單一原因 除了姓氏傳承之外還可能有別的理由好09/26 16:33
suction: 嗎09/26 16:33
norikko: 欸別這樣 他跑來當例證的 用心良苦09/26 16:41
pikmin520: 我們這代很為難,所以該我們當爺奶時要做好做滿09/26 16:47
yaokut: 做不要干涉太多的長輩比較實際09/26 16:48
到我們老了,這社會型態又不知道會變成怎麼樣 每個世代都有為難點(遠目)
gardeniablue: 不論從母姓。孩子部份我偏向男生要多支出,畢竟女 09/26 16:54
gardeniablue: 生生小孩對身體耗損與風險 09/26 16:54
ok啊 只要想好,跟對方談好,基本上都是行得通 最怕是不知道自己要什麼,人云亦云,最後還沒辦法承受後果
suction: 關你屁事XD 確實這種不相干的事情不需要跟別人交代 09/26 16:57
norikko: 可...可惡 重點王有點太帥 09/26 16:59
我知道我很帥(噗噗)
Kristy: 推! 09/26 17:32
banmi: 所以,要像我跟我太太一樣同姓,小孩沒有從父姓或從母姓的問 09/26 17:37
banmi: 題。 09/26 17:38
這也是好辦法XD
lululalaha: 推重點王~ 09/26 17:44
TAFFY: 我覺得跟誰姓不只是意識型態的爭論,這塑造了長久以來男尊 09/26 17:54
TAFFY: 卑的傳統價值觀,也是為什麼上直到今天老一輩(或是這一輩也 09/26 17:57
TAFFY: 有部分人擺脫不了)所謂「生男比較好」的想法。嫁到開明一 09/26 18:00
TAFFY: 家庭的還有機會選擇,如果不幸來到傳統家庭,什麼法律平等 09/26 18:02
TAFFY: 本是看得到摸不到的幻影 09/26 18:02
老一輩認為兒子才能繼承香火,是家裡的人 而女兒是潑出去的水,再怎麼有成就都是別人家的 所以有「女生的姓是碰,碰到誰才跟著他姓」一說 姓氏是指標之一(我家的姓才是我家的人) 但到了這一代還要有這樣的想法嗎? 如果沒有,那執著的點是什麼呢? 如果有的話,是不是落入了老一輩思想的窠臼呢?
zanns: 孩子從母姓,除了男方家長會給壓力,女方家長都不會嗎? 09/26 18:06
看婚姻版這麼多年,有時候女方家長給的壓力最大 因為他們深怕背負「沒把女兒教好」的指責
AppleAlice: 我爸有說過他不需要孩子跟他姓,我覺得很好笑,我孩子 09/26 18:13
AppleAlice: 如果從母姓那也是跟我姓,輪不到他來表示意見 09/26 18:13
AppleAlice: 還不需要跟他姓咧,本來就不是因為他才會選姓什麼的 09/26 18:13
zanns: 我阿母也是跟女兒這樣說@@ 09/26 18:15
AppleAlice: 其實我爸的想法是很傳統的反正他既得利益者,他還覺得 09/26 18:22
AppleAlice: 初一女兒不能回娘家,講這些其實很令人傷心,為此我娘 09/26 18:22
AppleAlice: 還跟他大吵,力挺我想回娘家就回 09/26 18:23
拍拍 唉
statheart: 不是爭母姓的問題還有種種的不平等,對男性理所當然的 09/26 18:36
statheart: 事女性卻還要用爭取的。我爸大概也是女兒結婚後少回家 09/26 18:38
petitebabe: 一開始我也想讓小孩從母姓,後來想開了,那只是爭一口 09/26 18:40
petitebabe: 氣,真的沒必要 09/26 18:40
statheart: 的那種人吧。男生家長輩也是這麼想,自己是獨立自主 09/26 18:40
statheart: 也是要整天洗腦他們(大概這是男生覺得理所當然且難以 09/26 18:43
statheart: 理解的吧) 09/26 18:43
推動從母姓的社會學者(我記得是夫妻) 他們也是經歷一番抗爭,才讓兒子從母姓 他們的背景尚且如此,更何況其他女性(或該說夫妻)要面臨的壓力 不過現在也很多男性能夠設身處地,並且邏輯很好XD
boggylin: 整個社會對男女要求不一樣...看完這篇文章覺得好怪哦... 09/26 19:12
boggylin: @@ 09/26 19:12
哪裡奇怪呢@@ 跟我說說啊
au355: 回第2點,當初跟前男友討論小孩姓氏要抽籤,感覺他激動到 09/26 19:23
au355: 眼淚都快掉出來了,有點嚇到耶! 09/26 19:23
au355: 我們爭論非常久,感覺他已經快哭了。 09/26 19:24
au355: 也是類似被人說沒尊嚴,自己很可憐的言論。 09/26 19:25
au355: 而且他的觀念也是要女生付出很多那種 09/26 19:27
放生也是好辦法XD
duoduo554553: 其實啊,姓誰姓如果妳認為很重要的話,那就找一個姓 09/26 19:49
duoduo554553: 妳的姓可以的結婚,不就不會吵這個了嗎,連抽籤都 09/26 19:49
duoduo554553: 不必了 09/26 19:49
duoduo554553: 個性強悍的不要跟個性強悍的在一起 09/26 19:49
duoduo554553: 一個剛強那就配一個柔的比較剛好 09/26 19:50
好方法,給個讚 應該說解決問題絕不可能只有一種方法 尤其是現代,不管男女都有很多選擇 那為何非得某種方法不可(讓孩子從母姓或從父姓) 就要問自己內心,是什麼原因讓自己抓著不放? 這是很好的反思內省的時機 老話一句:想通了,透徹了,就去作吧 如果別人說什麼就作什麼,拜託,請停下來思考思考思考 不要再出現邏輯不通的謬論了Q.Q
norikko: au大拍拍...該說還好是前男友嗎...@@ 09/26 20:15
※ 編輯: mtyc (1.165.1.237), 09/26/2017 20:41:25
lail: 給au大,既然決定小孩的姓這件事對妳很重要,談不攏就換一 09/26 21:18
lail: 個吧,而且幸好是在決定結婚前就發現這個問題 09/26 21:18
uwmtsa: 要把意識型態爭戰帶進婚姻,只能說保重。 09/26 21:24
spihc: 只能說坑是自己挖的 09/26 21:35
pastoris: 記得婚前跟先生討論生孩子事情時,他馬上問我:可以跟 09/26 22:11
pastoris: 我姓嗎?雖然我有點訝異(因在我的解任務清單中被放在非 09/26 22:11
pastoris: 常後面到還未被列入的項目) 09/26 22:11
pastoris: 回他:好啊,那你要負責取名字嗎?他欣喜的跟我說好。 09/26 22:11
pastoris: 後來懷孕前期他認真翻唐詩宋詞詩經找字喔,每想到一個 09/26 22:11
pastoris: 我就慎重的用卡紙寫下,倆就開始討論會不會有怪綽號的 09/26 22:11
pastoris: 諧音可能,累積了5.6張卡紙我有保留下來 09/26 22:11
pastoris: 現在回想後來我們因各自有要事分隔二地好幾個月不在他 09/26 22:11
pastoris: 身旁,那些紙片上每一個字的意涵也代表他對自己晉升人 09/26 22:11
pastoris: 父的期許吧 09/26 22:11
害我很想問你孩子的名字XD
sunlin18: 婚姻是兩個人的,協調好就好了,推~ 09/27 00:02
mecheers: 美國這邊跟誰姓也是會引起家族討論的呀,我有遇過爸媽 09/27 00:44
mecheers: 都雙姓,小孩子各取1/2變成第三個雙姓 Orz 09/27 00:44
youame: 說到小孩的姓氏,當初我老公好像很擔心我會想讓小孩從母姓 09/27 01:03
youame: 因為他知道我很不傳統,他怕我若想讓小孩從母姓,他會難交待 09/27 01:04
youame: 他家很傳統,他很怕被親朋好友說閒話,他某部份很古早人 09/27 01:07
youame: 我只在乎我小孩的名字是要我喜歡我選的,姓氏我不在乎 09/27 01:09
youame: 我對自己的姓氏根本沒什麼感覺,姓氏就只是個姓氏而已 09/27 01:10
a45404129: 也才1.64%而已~~~超過一半再來說 09/27 04:28
freesoul: 上面mecheers遇到的應該是西裔, 他們的傳統就是雙姓(父 09/27 07:00
freesoul: 前母後), 但是第三代小孩繼承的還是祖父/外祖父的姓 09/27 07:02
freesoul: 一般WASP基本上婚後就通通變夫姓了, 現在是有比較多單加 09/27 07:04
freesoul: 夫姓或完全不改姓但還是非常少數 09/27 07:05
在召喚教母嗎XDD
a45404129: 而且1.64%包含了離婚小孩是女方照顧大的 我一個朋友離 09/27 07:32
a45404129: 婚 前夫長期沒工作沒付小孩養育費 兩個小孩改跟自己姓~ 09/27 07:32
bagadandan: 噓softpig 邏輯有事嗎? 09/27 10:08
jennifer0115: 這討論串到最後重點都變母姓耶XD,我們家沒有AA因 09/27 10:42
jennifer0115: 為基本上我收入高很多所以我支出比較多,但是孩子 09/27 10:42
jennifer0115: 跟老公姓我也覺得很ok啊,反正姓啥都是我的小孩, 09/27 10:43
jennifer0115: 兩家的祖先他都要拜,雙方的財產他都有權利繼承, 09/27 10:43
jennifer0115: 其實沒有實質上的差別 09/27 10:43
tingji: 我爸媽還有初一女兒回娘家,娘家會走霉運這種觀念 09/27 10:58
carolroom: 前兩篇作者竟在推文裡補充說調查達9成,真想問他腦殘嗎 09/27 14:41
不能問啊,你會被水桶
norikko: 他說的是類似那種父入獄未教養兒女 聲請改母姓的案例 09/27 14:52
norikko: 說真的這種案例還沒有九成以上的判准 就真的腦殘了 09/27 14:52
frank111: 一樓的說法很妙,那妳改母姓了沒? 09/27 16:17
不是妙,是邏輯不好 你也要問這個問題嗎? 我只會回:關你屁事。你確定要問嗎?
frank111: 依這篇的說法,從母姓只是單純爽而已 09/27 16:18
不對 再回去看三遍,看不懂就算了 ※ 編輯: mtyc (1.165.1.237), 09/27/2017 17:06:27
TINBING: 噓檢舉後補建議,原本廢文。 09/27 23:52
TINBING: 板規玩的很好的案例~~之後補建議即可 09/27 23:55
TINBING: 2 09/27 23:59
我內文就有建議了 但怕有人故意羅織罪名,再罵版主,在公告下亂噓一通 我乾脆直接提點 內文可都沒改,自己去看看吧 然後你已經針對我很多次 不用假借版規噓 直接噓,還比較大方 噓到xx,我也不會刪文,加油 ※ 編輯: mtyc (1.165.1.237), 09/28/2017 00:25:33
TINBING: 不能針對嗎? 國考王也一對人針對啊! 板規有規定不能針對? 09/28 08:57
TINBING: 你要不要刪是你的事,我要不要噓也是我的事,有違反什麼嗎? 09/28 09:00
TINBING: 不用講什麼假借板規噓~ 什麼針對~ 就是你這二篇文我覺得 09/28 09:02
TINBING: 違規就檢舉啊~ 不能檢舉嗎? 板規沒有規定不能檢舉,懂!? 09/28 09:03
snowtoya: 遇到...原PO好倒楣,拍拍 09/28 09:35
kitten631: 噓成這樣感覺壓力很大的樣子 09/28 12:54
unknowid: 感覺被嫉妒了,重點王拍拍~ 09/28 13:04
emily0953: 推一下,每個人都有自己不同的意見,為反而反,加油好 09/28 13:33
emily0953: 嘛 09/28 13:34
norikko: 噓好兇... 09/28 14:06
seaping: 我小孩是從母性,和我太太,至今回頭看是很正確的決定 09/29 00:20
seaping: 雙薪家庭大家都忙,但做母親對家對孩子付出的硬是比男人 09/29 00:23
seaping: 多,小孩和她姓除了讓彼此更緊密,我也更心安理得的打拼 09/29 00:23
skytowerlll: 噓某樓, 九成是指通過率. 09/29 10:12
skytowerlll: 問有沒有從母姓,我是覺得問的巧阿. 因為往往知道問題 09/29 10:23
skytowerlll: 所在, 不代表就能解決問題. 09/29 10:23
skytowerlll: 當然沒能解決問題,不代表不能找出問題在哪. 09/29 10:24
skytowerlll: 只是透過自身的經歷,會更有說服力. 09/29 10:25
bbbing: 惱羞的是怎樣XDDD 09/29 14:46
TINBING: 就廢文一篇啊~~ 10/02 10:00
amigo0721: 哀 10/06 10:33