Re: [心情] 因老公手足而產生的經濟危機感

[djviva (時鼠無奈)]

看到這篇文以及底下的推文留言 - 兄弟姊妹相互間互負扶養義務
真的大大震驚之外也長了知識, 藉此分享找到的資訊

先看個真實案例: 癱男病死3手足被起訴　弟嘆：要照顧到什麼程度
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161230/1024030/
新聞簡述
1.陳男56歲車禍跌倒無法自理生活, 由80歲父母同住照顧, 最後死亡
2.檢察官表示: 陳男因生前未獲妥善照顧才死亡
3.檢察官又說: 陳男的3名兄弟明知他需人照顧，卻放任陳男病情惡化死亡，因此將3兄弟
依涉嫌犯遺棄致死罪起訴
4.父母表示: 陳男生前會打父母, 兇來幫忙的鄰居導致無人想幫忙

遺棄致死罪 (刑法第294條) https://tinyurl.com/y8gxzoa3
1.對於無自救力之人，依法令或契約應扶助、養育或保護而遺棄之，或不為其生存所必要
之扶助、養育或保護者，處六月以上、五年以下有期徒刑。
2. 因而致人於死者，處無期徒刑或七年以上有期徒刑；
3. 致重傷者，處三年以上十年以下有期徒刑。

民法1114條陳列了互負撫養義務之親屬 https://tinyurl.com/3xt3au7
一、直系血親相互間。
二、夫妻之一方與他方之父母同居者，其相互間。
三、兄弟姊妹相互間。
四、家長家屬相互間。

民法1115條陳列了互負撫養義務親屬的順序 https://tinyurl.com/yawrawhv
一、直系血親卑親屬。 ex:當事人親生子女
二、直系血親尊親屬。 ex:當事人親生爸媽
三、家長。           ex:一般是戶口名簿的戶長
四、兄弟姊妹。
五、家屬。           ex:非血親卻長期同住
六、子婦、女婿。     ex:子女的配偶
七、夫妻之父母。     ex:公婆 & 岳父母
同係直系尊親屬或直系卑親屬者，以親等近者為先。
負扶養義務者有數人而其親等同一時，應各依其經濟能力，分擔義務。

所以當配偶有無法自理生活的兄弟姐妹
先看對方有無子女(要已成年), 沒有的話有無爸媽(要看有沒有撫養能力)
若都沒有, 那配偶就需要負起撫養責任
如果沒有負起撫養責任導致對方死亡時, 是要面對刑法上的重罪.....

我的老天鵝阿~~~~ 這基本上就是要大家同居別結婚的惡法

-------------------------------

回到suction的狀況
我個人粗淺的建議就是假離婚吧, 去戶政事務所辦離婚但依然同住有夫妻事實
然後離婚時談妥丈夫每個月應該給多少贍養費 (實際上是家用 & 小孩撫養費)
這樣一來, 先生每個月的收入你先拿走一筆
他能給兄弟姐妹的幫助就有限, 但客觀來說是合理的金額
像是每個月給5000生活費之類的

這樣做的好處是當那三個兄弟姐妹哪天生重病要大筆醫療費用 or 後續看護費用時
你先生若以後被告, 可以主張自己的經濟能力已經做了最大的協助
而suction妳也可以一直保護好妳控管的資金不受影響
但這只是我個人粗淺意見
還望版上懂民法的朋友可以跟大家分享更專業的意見
因為, 我想許多人都會需要....

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 後來其實沒有插管，只是這件事情引發了我的危機意識，
: 我有再跟我老公確認了我的疑惑，他姐姐會不會影響到我們呢？
: 我老公的回覆是說不會，
: 他現在固定拿五千回家，沒有大幅加薪的話這個數字不會變，
: 未來他姐姐如果沒有自理能力，他無法放著讓她等死，
: 幫助的程度就是讓他姐姐有飯吃，
: 但他會記得他是有小孩的人。
: 雖然人生不會事事如意，都是走一步看一步，
: 目前看起來他還是小家庭為重就還ok，
: 我是很自私，想到要負擔別人的吃飯錢還是會不爽，
: 但是婚姻要保持彈性對吧(咬手帕)
: 回覆一下大家的關心(有嗎？)
: 1.      離婚或分別財產制
: 其實我們還是無產階級，所以目前沒有很擔心這個，
: 等真的有機會買房了會認真討論的，
: 目前財務透明對我來說足夠了。
: 2.      小孩會不會被拖下水
: 我老公不是那種會情緒勒索的類型，
: 未來小孩要不要多少幫一下那個錢坑，
: 讓小孩自己決定吧，
: 換言之，小孩跟他們感情好自己看不下去我也不會阻止，
: 只是我們即將搬到與婆家車程差距一小時的地方，
: 之前在隔壁區我都一年去四次，
: 搬家之後小孩應該也很難跟婆家感情深厚到他要主動填錢坑。
: 3.      W版友說要是公婆知道老公被我阻止幫助姐姐而自殺，我老公會崩潰。
: 嗯…但我現在跟我老公離婚，我老公會先崩潰一波XD
: 第一，  我老公不會到處去跟人家說我阻止他，
: 我在婆家通常是那種「我不知道喔，要問OO。」的態度。
: 第二，拜託，都成年人了，當然知道要取捨吧，
: 又要當孝子又要滿足小家庭的需求，少幼稚了。
: 會問這個問題我比較替你未來的媳婦、女婿擔心啊…
: 總之算是落幕了，沒事也不想跟老公討論這個會讓我心情不好的話題，
: 以後我拜拜的時候會多求一句希望他姐可以奇蹟似的復原吧！
: 感謝陪我發洩的版友們！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.135.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1507006352.A.FCF.html
→ snowtoya: 這什麼爛建議= ="
→ djviva: 那請問方便聽聽您的建議嗎?
→ shannienie: 問題在檢查官怎麼會去針對這情況勘驗？被人檢舉？
推 eienai126: 這樣看起來除非長期同住(家屬)，兄弟姐妹的配偶並不需
→ eienai126: 負擔，感覺只要辦財產分離即可。
   感覺是個有用的方法, 辦財產分離然後老公名下別太多錢就好
   原PO suction大可以諮詢一下律師看可不可行喔

→ snowtoya: 首先，刑事遺棄罪沒那麼好成立的，再來還要確定是不是確
→ snowtoya: 有扶養義務，像原PO大姑那種擺明耍廢的未必有受扶養權利
→ novagirl: 以前曾經為了小姑的情況問花錢做諮詢,律師說...
→ snowtoya: 然後對配偶兄弟姊妹並無扶養義務，所以根本無須離婚
→ novagirl: 等她真的快死的時候再說, 因為現在活的好好的...=.=
→ novagirl: 看起來是只要最低限度的扶養就可以...不用穿金戴銀,保他
→ novagirl: 有吃住就好...
→ novagirl: 樓主的意思是透過假離婚讓財產強制分離(化界線)
→ novagirl: Sorry,是"畫"界線...不是為了扶養義務而建議假離婚
   是阿, 我想的就是把金錢劃出界線避免對方兄弟姐妹可以依法動到

→ snowtoya: 而且扶養也是有順位的，養完配偶、直系血親、同居的配偶
推 zoey0803: 很同意你的建議，我身邊就有這樣的模式
   原來真的有, 唉~

→ snowtoya: 父母，還有剩的錢才輪得到兄弟姊妹，只要平常出門都花原
→ snowtoya: PO先生的錢，讓他名下沒太多存款資產即可
→ snowtoya: 夫妻法定財產制本來就是各自保有資產，不需要靠離婚
→ novagirl: 樓主的建議恐怕也是連"夫妻互付扶養責任"一起考慮進去了
   很多時候切乾淨點, 真的可以避免日後化膿
   畢竟大家都很努力才有自己的小家庭 & 小房子
   被那樣的親屬用去(尤其是大把的)總會心有不甘, 血汗錢啊又不是很有錢
※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 10/03/2017 13:18:02
→ snowtoya: 夫妻互付扶養義務，不等於可以讓其中一方散盡家財去養扶
→ snowtoya: 養義務順位在後的手足，然後再靠配偶養
→ snowtoya: 原文的情況，完全沒有到需要承擔離婚帶來的風險去做這些
→ snowtoya: 現在夫妻法定財產制本質就是分別財產制(若婚姻狀態一直
→ snowtoya: 持續)，所以我才說沒有離婚的必要
→ snowtoya: 結了婚，在法律上夫的錢還是夫的，妻的錢也是妻的，只是
→ snowtoya: 若之後兩人要離婚了，會有婚後剩餘財產分配的問題
→ snowtoya: 結論：現行法婚姻狀態下本來就是預設夫妻財產是分開的，
→ snowtoya: 惟有哪天死亡或離婚時才會來計算差額，所以你想靠離婚達
推 novagirl: 我有朋友的父母真的是因為錢坑假離婚,雖然婚後財產依舊
→ snowtoya: 到目的根本多此一舉，因婚姻狀態中本來就是如此
→ novagirl: 獨立,但對非理性的人而言,"你家"就是有錢,想辦法逼你吐
→ novagirl: 出來都有可能,誰還管理財務獨不獨立
   希望我們不認識, 因為我家一個叔叔跟姑姑就是這樣
   二十幾年來其他五個叔叔這個拿錢那個拿錢, 兩個人前後給了好幾千萬
   自己省到很誇張的程度就為了滿足那五個叔叔的生活必需開銷 & 幾次的生意失敗
   結果血汗錢給了, 沒換來感激, 只有不斷的無理需索
   覺得不合理不給後對方還....生氣 >"<

→ snowtoya: 那通常是惹到地下錢莊，扶養個手足而已根本沒必要
→ snowtoya: 這篇在講法律，所以我完全用法律的角度來解釋，如果你要
※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 10/03/2017 13:28:06
→ snowtoya: 講人情還是法律之外的東西，再提法律就沒意義了
→ novagirl: 恩,通常扶養正常的手足是不會.
→ novagirl: 恩,通常扶養正常的手足是不會有這些難解的問題.
→ snowtoya: 被地下錢莊討債而假離婚的我也看過不少，但情境完全不同
→ novagirl: 或許你應該了解,會討"債"的不是只有地下錢莊
→ snowtoya: 為了養手足的問題失去婚姻保障，我認為這才是捨本逐末
→ snowtoya: 假離婚也只有對地下錢莊這種不熟的才有用啊，不然兄弟姊
→ snowtoya: 妹一大家子親戚會不知道你們還有沒有同住？
→ snowtoya: 發現這對根本還同住，有無婚姻事實對他們來說根本沒差
→ snowtoya: 一來根本得不到想靠離婚得到的效果，二來還失去婚姻保障
→ novagirl: 原原PO應該也不會接受,因為他最終的點是不希望先生為了
→ novagirl: 原生家庭而失去自我,所以他不太可能選假離婚
→ shannienie: 真正坑人的手足或偏心的父母是不會在意小夫妻離婚的
→ shannienie: 為了這種家人犧牲夫妻，人家背後拍手叫好
推 suction: 同n版友所說的 我反而是怕斷乾淨我老公沒牽掛整個撩下去
→ suction:  我希望是我們一家快樂的過 不是只有我跟我的小孩的保障
→ suction: 而已
→ djviva: 希望透過大家的推文能讓妳找到最適合你的方式, 祝福
推 aq60168: 這作法有點奇怪，因小失大，如果可以 請老公出家用至少
→ aq60168: 六成或全出.......自己賺的先存下備用
推 zxcvbnmqwert: 其實假離婚感覺還不錯，就不用當媳婦惹
→ zxcvbnmqwert: 兩人若是感情好，離婚有什麼不好？
→ zxcvbnmqwert: 責任少很多。你家你自己顧
→ zxcvbnmqwert: https://goo.gl/KQUuPW
每個人對結婚這件事的看法不同, 我都會尊重
這篇只是表達自己意見
因為看過很多長輩為了照顧幾方的兄弟姐妹, 搞得自己小家庭有怨言不說
自己拿出一堆血汗錢最後卻還是被對方念被對方嫌, 深深感到不值
而通常一開始幫忙撫養兄弟姐妹,那真的是個會持續拉人進去的大洞
很難停下來的, 自己小家庭的經濟也肯定會受不小的影響
所以才說我比較贊同假離婚, 一開始就把大多數的金額握在手中
只讓配偶以合理的月生活費支應
這樣子真的可以避開日後極大筆的開銷

像是原本suction的例子, 40歲的配偶姐姐那樣
搞不好再沒多久就會因為像是糖尿病之類的需要大筆醫藥費, 看護費, 其他雜支
已經開始撫養姐姐的老公, 到時候能順利踩剎車嗎?
即使踩了, 旁人們也會無視suction老公先前的許多付出
轉而攻訐suction老公沒有幫忙支付姐姐醫療/看護費用
那時候, suction老公真的能嚴守紀律不犧牲自己小家庭去給更多的金援嗎?

我看過的例子都是無法, 希望大家也能好好想想
※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 10/03/2017 14:44:35
推 fdav: 新聞只有說到起訴，還要看法官怎麼判～
→ djviva: z大剛剛的連結我看了, 謝謝分享喔, 真的很棒
→ shannienie: 假離婚的風險就是婆家反而逼先生吐更多錢出來，先救
→ shannienie: 手足，認為孫子還有前媳婦岳家照顧
→ shannienie: 甚至開始醜化離間或旁人敲邊鼓介紹更有錢的女生呢？
→ snowtoya: 你真的只看自己想看的耶，就已經講得很清楚了，現在法定
→ snowtoya: 財產制，在不離婚沒死掉的情況下就等於分別財產制
→ snowtoya: 你還要為了分開財產辦假離婚，根本多此一舉畫蛇添足
→ shannienie: 假離婚事實是真離婚，有的男人意志不堅突然跟別人對
→ shannienie: 到眼或軟弱暈了就回不去了
   的確存在這風險, 謝謝你幫忙補充, 希望原PO suction大有看到
   大家都給了很棒的意見, 就看原po自己怎樣決定囉
   不管怎樣都是人生, 總是走的完
※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 10/03/2017 15:08:00
→ shannienie: 因為全部的人都在吵錢，外面女人要趁虛而入是很容易
→ shannienie: 的～
→ shannienie: 生活就是會有一堆莫名其妙的人攪和妳的人生
→ zxcvbnmqwert: 婚姻是只為了綁住一個人？
→ shannienie: 假離婚其實是真離婚，法律沒有在保障假離婚的，要清
→ shannienie: 醒一點,尤其還有小孩～
→ shannienie: 如果有天先生跟妳談假離婚，記得那是真離婚，不要傻
→ shannienie: 到什麼權益都沒談好就簽了～
→ zxcvbnmqwert: 婚姻保障是？
推 suction: 幫對方簽醫療方面的同意書啊 這很重要 尤其我要生小孩了
→ zxcvbnmqwert: 沒錢的老公除了告小三還有保險受益人之外還有什麼好
→ zxcvbnmqwert: 處啊？
→ zxcvbnmqwert: 那是否表示生完就可以簽了？
推 suction: 生完之後還是會需要啊
→ zxcvbnmqwert: 如果這婚姻因為婆家讓自己不開心，不妨參考文章所
→ zxcvbnmqwert: 說的
→ suction: 即使用不上 我也不會想因此離婚啦 我不覺得有什麼好處
→ suction: 我也不把自己當作傳統媳婦角色沒有包袱
→ zxcvbnmqwert: 加~其實沒那麼不好啦，好多過於壞
→ djviva: 大家別忘了留言只是給suction建議, 不用爭對錯喔
推 FANNYFISH: 我同學也用過假離婚這招避債，但原po我覺得不適用，這
→ FANNYFISH: 招易把老公推向親人方，最重要是老公態度，最怕他目前
→ FANNYFISH: 挺住，事發後心軟就一發不可收拾
推 lin5772: 撇開原原po老公姐姐，他老公對自己的爸媽將來的照護，還
→ lin5772: 是有責任在，是租屋應該無恆產，將來花費鐵定不只5000。
推 lin5772: 原原po還是要有心理準備，先管好存好自己的錢
推 bunreachable: 這樣太絕了啦