Re: [代Po] 經營失敗的感情，真的挽回得了嗎?

[nightocean (燈塔)]

放下舊觀念吧！您會得救的
就算婚姻依然無法如期挽回，至少自己的心會獲救

我曾經和我太太也是為了一些事，彼此僵持不下
我認為我對，他認為他對，彼此都不退
而且我太太天生就比較容易鑽牛角尖、負面思考
所以最後對我家人種下蠻深的心結，尤其是跟婆婆
(表面上不會發作，但私下會在我面前發洩出來)

我們在婚前從未吵過，婚後卻變成這樣，我當時實在搞不懂怎麼會變成這樣
如果這個情況沒有改善，走向離婚我認為是遲早的事

以上說的是兩年前的我們
現在的我們則是出現了許多改變，不只是彼此之間，連婆媳的關係也變得更好
以往愛負面思考的太太，現在雖然還是無法完全擺脫
但至少已經不容易用惡意去解讀別人的行為，頂多只是想像自己運氣不好之類的

若要什麼救了我們，我認為是觀念的改變

以前我們經常在吵一件事，就是女方應該做什麼家事這件事
傳統觀念上，總會認為男女雙方好像在家庭中，就應該要扮演什麼角色，如同責任
我一開始非常認同這樣的觀點，畢竟不只是身邊的人都這麼說
我的父母也都是這樣的活著，如此的示現給我看
因此一開始，我會認為用這個去要求對方，一點也不奇怪，還是非常正確的

但偏偏我太太某些地方有點不符這個觀念，有些事她很排斥做
從那時候開始，他就被我以此觀念定了罪，在我的心中被認為不太負責任
而且他愈是反彈，我也愈是予以反擊，更加嚴厲的批評她
之後，即使在沒有吵架的情況下，我看到她心情也好不到哪去
冒出來的念頭盡是批判

而我太太的情況更糟，他表面上好像抗拒傳統觀念
但她自己內心深處其實也是堅信著這一套
因為我相信她的成長過程一定跟我一樣，身邊盡是這樣的觀念
父母也是這樣的示現給她看

所以她若照著傳統觀念女方的責任去做，會覺得一口氣嚥不下，好像被壓迫一樣
但若不照著這個觀念去做，又會覺得自己好像什麼責任沒盡到一樣，是個不及格的太太
於是，就變成了做或不做，都不開心的情況

而這只是生活中衝突的一部分，但其他很多地方本質上也是如同這個問題一樣
雙方都認為自己的價值觀是站得住腳的，不願退讓，於是衝突就不斷產生

而轉變的發生，就是某天我逐漸的意識到了這個問題
因為我發現我過去所認知的價值觀，並不是世上的唯一答案
其實我們每個人都像瞎子摸象一樣，摸到的只是象的一部分，卻誤以為那就是全部
於是就各執己見，說象是長得那個樣子

反正，從那個時候開始，我就試著一一的脫下各種的觀念
譬如對錢的執著，以前我的某些經驗，大概讓我對錢沒什麼安全感
所以我會去干涉太太的用錢方式，這有時也會成為我們爭吵的原因

在我一一真的放下這些束縛我的觀念後，我發現了一種難以言喻的自由感
以往會影響我心情的事，現在幾乎都可以一笑置之了
而且以往我很容易以這些觀念為基礎，去創造很多擔憂、恐懼
後來這些基礎被否定掉後，後面的擔憂和恐懼也就不再隨之而生了
從那個時候開始，我的煩惱就逐漸減少，快樂的時間逐漸比不快樂的時間多
我明顯的察覺到了這個差異，所以我也想將我太太從過去那種不平安給救出來

於是我開始會與我太太分享這些觀念，並教她用一些新觀念看待我們過去在意的事
而我自己當然不可能光說不練，更是會親自的示現給她看
就如同我們父母以前會將傳統家庭中，男女雙方應負的責任這種觀念示現給我們看一樣
簡單來說，就是讓她知道除了世俗和我們過去生活學到的那些觀念外
還有其他的路可走，我們以前所知的只不過是「象的一部分」

而當然，在她真正放下一些觀念後，也就從一些問題中得救了
譬如以往家事的問題，做與不做都會不高興，現在這個問題已經逐漸不在了
或許有人會問：那家事不做沒關係嗎？難不成都變成你來做？
家事到沒有不做，只不過是換了個替代方案而已，不一定要遵從某一種形式
至於是不是都變成我接手，也並非如此，有些事她後來還是自己又接了下來
只不過變成了心甘情願地去做，而非過去一般，覺得自己是被逼迫的，心態並不一樣

此外，不知是否是天蠍座的關係，她非常容易記恨
所以對於對婆婆是如何對待她的種種，難以忘懷
尤其這其中還添加了一些個人的猜想，讓婆婆在這齣戲碼中，猶如一個充滿惡意的加害人
因此她只要遇到了一點事情，足以勾起這些記憶，情緒很容易就會重現
並且以此成見，去創造出一大堆不存在的幻想劇情
弄得自己無法安寧，連帶我也會被掃到颱風尾

其實我太太這樣的問題，是人性普遍的問題，只不過她強烈了一些而已
所以同樣的，我也是先找到問題的答案，從自己做起，然後再教給她
並成為活生生的例子給他參考

人很依賴過去的經驗作為事情的判斷，但這個習性往往令人無法活在當下
很多觀念經常都呼籲人要「活在當下」，但通常並沒有說得很清楚
所以大家幾乎都是有聽沒有懂，故而在此我順便分享一下

其實這句話從不同的觀點可以有好幾種解釋，我現在的觀點是比較實用性的
可以應用在處理上述的這個問題之中

我們依照過去的經驗判斷事情，本身倒沒有問題
但若我們的經驗是一些比較不好的經驗，譬如對某人或某事的成見，這樣就不太好了

舉例來說：
如果今天有個人對某人有成見，而對方做出了一件事，令他有點在意
結果因為這個成見的關係，使得他在揣測對方的目的或心態時
以及事情真相還未明瞭之前，就已經先定了對方的罪
同時自己的心裡往往也已經把這個想像當真，情緒就先翻攪了起來
而隨之而來擬定的對策或回應，自然也是基於這個成見和情緒所安排的

即使沒有明顯表現，但這樣的心理狀態，對方通常也能從外在上感受到一些
而且對方對這個人也可能有成見，所以同樣的情況，也可能會在對方心裡重現
也一樣基於成見來給予另一方反擊

這個過程中，雙方都是用「過去」做為劇本，去猜想「未來」
於是過去就與未來連了上線，「當下」就這麼的被忽視了
而且也確實在未來重現出與過去相似的場景
事實上，這樣的「未來」雖被如此稱呼，但骨子裡卻依然是「過去」
弄了半天，根本就是「過去」不斷重現
所以很多人應該會發現，為什麼老問題經常一再的重演，原因就是如此

但悲哀的是，很多人並沒有意識到這個問題
看著過去的劇碼一再重演，有時反而沾沾自喜，認為自己判斷精準
對方的回應方式或是心裡的想法，就跟他猜想的一樣
於是反過來更加的珍惜這樣的「預判能力」，做什麼都離不開它
殊不知其實是自己將事情引導到這樣的走向

既然如此，那要如何活在當下？
簡單來說，就是不要依過去的經驗去揣摩對方就好
儘管過去的經驗多麼誘人，我們仍可以視而不見
這時，我們就會發現除了過去的成見所衍生的選擇外，還多出了新的選擇

我就是這樣實際去操練，並且教給我太太
不然他以前若是不想做某些家事，我心中立刻就會因成見出現批判
認定他只是懶、逃避責任，沒有其他的答案，爭吵很容易就此發生
就算沒有爭吵，負面情緒的能量也可能累積下來，某天到了頂點就一次爆發
不過，後來這種問題就依著「活在當下」內化的程度逐漸減少，最後幾乎消失

而我太太內化的程度雖然沒有我多，但光是如此，就足以讓他發現新的選擇
他會看到，其實婆婆也不是像他過去想的那樣壞，甚至有時對他也是不錯
當他放下了對婆婆的恨後，自己也從中獲得解脫，許多的妄想就不易再生
好心情的時間自然就會比過去更多

我們就是這樣產生改變的
總之，關鍵就是在心、觀念上
因為一切的行為都是心念的象徵而已，從這邊去處理，才是根本
只依賴壓抑，內心的想法不做調整，那是揚湯止沸而已
只不過，放下過去的舊觀念對很多人來說，並不容易
這本身與一些人性的問題和觀念也是有關
換句話說，沒有處理掉這個保護舊觀念的觀念，要放下舊觀念就會更不容易

不過，也因為並不容易
如果真的願意從這邊做，更可以看得出想改變的願心

就像我過去回覆類似的內容給其他網友時，我太太在一旁曾經看過
當時我寫得更加露骨，他看了不禁唸了一下
說我以前竟然是這樣看他，而且竟然還動過離婚的念頭
於是就問我現在是否還會這樣想、還會愛他？

「我願意為了改善我們的關係，把那些觀念一個個替換掉了。」
「這樣的心你覺得還不足以證明嗎？」我是這樣的告訴他。

他聽了之後似乎也就明白了，不再追問

如果原PO有興趣想深入聊，歡迎來信
我可以再提供一些實際的方法，或給予一點建議
說真的，要改的話，可快可慢
若是想通，當下可能立刻就解決問題了


※ 引述《skyjazz (史蓋爵士)》之銘言：
: ※此文為板主代Po，板主不代轉信給原發文者，請不要寄信來板主信箱※
: 如果夫妻雙方 因為種種瑣事觀念不同
: 但彼此溝通無效 因而導致大爭吵，最後心裡有疙瘩
: 若彼此有心，還有什麼辦法救嗎?
: 因為爭吵後，彼此都有想過有改變
: 但也發現兩人關係 還真的不是說想改就能改
: 有很多兩人之間的情誼好像就默默流失了…
: 找不回來以前彼此在身邊就會自動出現的溫暖感
: 說真的很羨慕在一起越久 但感情越深厚的夫妻…
: 很想要這樣的夫妻關係，但真的不知道怎麼經營
: 我們現在是有為了拯救感情 想要二人在外面租房，不和家人一起住
: 想說二人世界 也許能讓感情增溫?
: 但現在找房 就覺得有點不上心…老公也沒有很在意的感覺
: 我試過忽視這種感覺，但是心底也擔心會不會以後就這樣了??!!
: 想過要當溫柔的賢妻，但爬文又看到男人也不一定喜歡老媽子
: 只能說真的很難拿捏其中的分寸 也怕自己刻意 使對方壓力大
: 想知道有過大吵嫌隙的夫妻
: 有沒有成功挽回過溫暖感的能夠分享經驗呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.202.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1508916699.A.59E.html
※ 編輯: nightocean (219.85.202.84), 10/25/2017 15:40:54
推 Camjar: 大推！！
推 curlcat: 推
→ fayeluo: 干星座什麼事
推 ling1010: 推好文
推 wang0920: 文好長跳過，總之就是多溝通多體諒對方啦！
推 Doralice: 推
推 juju1019: 家事就是女人做的？難怪她會反彈...夫妻間願意去調整改
推 TINBING: 好長, 但看完了,推一下~
推 juju1019: 善甚好
推 blackacre: 這就是[轉念大法]啊。所有的媳婦遇到婆媳問題應該轉念
→ blackacre: 就可以解決了啦~~
推 akiwa: 推有心改善最重要，雙方都需要反省
推 cindy033: 推
→ A710229: 講很多,但沒有實際例子
推 switchoff: 推轉念！真的自己實行過才能體會 很難言說
→ switchoff: 需要很理性的跳出自己批評人的成見
→ switchoff: 這是一種對自己也對別人的寬容
→ monicaho: 覺得你只是用一些自以為正向善良的理念去包裝不合理的
→ monicaho: 事然後逼你老婆接受
您說到一個重點，其實不只是我，我太太當時也是如此
大家都覺得自己的觀念才是對的，畢竟從小到大都是被灌輸這樣的觀念
所以沒有人要退
而不只是我們這對夫妻，許多板上的夫妻也都一樣
甚至人與人間也經常是如此
而這往往就是衝突無法解決的原因

推 sashababie: 一開始就被覺得女人該做家事還要被管用錢，很少人不
→ sashababie: 反彈吧！不過推你們有想辦法解決
推 juju1019: 其實你原本的觀念...傳統是只照你家的傳統。她不認同才
不管是聽誰的觀念都無所謂，那也不是最重要的重點
矛盾的是我太太
他表面上不想這樣做，心裡又覺得不做會有罪惡感
弄到自己不知該如何做才會快樂，最後身心都出現問題

人其實經常都會這樣，譬如很多家庭的價值觀是用成績、學歷、收入、職業等
這些東西在衡量一個人的價值，包括自己的孩子
有些人生在這種家庭，深受這個觀念影響，也用它來衡量自己
偏偏自己剛好在這些領域又無法有好表現，於是就會搞到自己都瞧不起自己
但又不知道轉換觀念，於是就持續的把自己禁錮在這個痛苦的牢籠中

推 omioomio: 推~
※ 編輯: nightocean (219.85.224.127), 10/25/2017 19:54:16
推 Cauchy2008: 從文中我並不覺得你太太是因為矛盾才不快樂,
→ Cauchy2008: 她不認同所以做了不快樂, 而不做也不快樂主要是因為你
→ Cauchy2008: 因為你不認同她, 而你的負面情緒也會影響到她
→ Cauchy2008: 她當初若遇到的是個觀念相同的對象,那不做也很快樂
→ Cauchy2008: 因為對方已經認同了她好妻子的角色
沒關係，藉此機會，我再把資訊補充清楚好了
我之所以這麼說，是因為這個問題到我們關係已經大幅改善
而我也多次表明我當初這個觀念有誤，要他不要再當一回事
並且也逐一找了替代方案，或依他的意思來做
他仍然會為這個問題所困擾，持續的以此觀念審判自己

所以這個自我審判的問題，是持續得比我們之間的衝突更久
花了更多的時間來協助他，才讓他放下這個觀念，不再審判自己
放下後，他也才獲得真正的解脫
不再像之前，我都已經不在乎了，我們也不再為這種事吵架
他卻還不願放過自己

推 juju1019: 她比較像是得不到你的支持，不是不照著、達不到你認為
→ juju1019: 的傳統與要求矛盾、愧疚吧...
推 TINBING: 再推一次好了，總覺得見不得人好的很多~
推 kitten631: 懂你寫的，推
推 sakuralove: 你們很棒
推 hunter05469: 推，願意改變真的不容易
※ 編輯: nightocean (219.85.191.126), 10/25/2017 22:25:41
推 gw0575: 我覺得自己就像你分析你老婆那樣的矛盾。幸好我遇到一個合
→ gw0575: 得來的先生。想要看更多實例。
推 ivypig27: 推
推 deeryi: 瘋狂得救 感覺就是基督徒
推 mavisQ: 推
推 qtredface: 謝謝分享，可以理解你說的，你們很棒
推 ggiioo: 家事那段可以舉例說明嗎？
推 sunja101: 能發現自己被一些價值所困真的不容易…看你前面所述還
→ sunja101: 以為是我家呢！哈哈
推 nokia418: 這篇很棒！
推 uwmtsa: 刻意反傳統其實也是被傳統綁住而不自知，為反而反
→ uwmtsa: 本板很多問題就是有人喜歡把性別戰爭帶到婚姻當中，把家裡
→ uwmtsa: 當戰場，把另一半跟另一半的家人當假想敵，自己是唐吉訶德
→ uwmtsa: 更慘的是一些沒有主見的人跑上來受到影響，回家越搞越糟
→ uwmtsa: 你常來的話就會知道有幾位專業雞蛋裡挑骨頭的，跳過就好
推 missddd: 推 你的想法切中我心裡很矛盾的事情 即使我心裡抗拒接受
→ missddd: 「女性應該做的事」但是整個社會的觀感和另外一半的期望
→ missddd: 都壓在上面啊
推 crysannie: 推，我覺得你把太太的困境看得很清楚。
推 chunpei: 用在任何情境都適合，只要揣摩對方真的想法並以此為基礎
→ chunpei: 看待對方，那就會讓自己產生情緒以及誤會的開端
推 chunpei: 不過，先生適時處理婆媳問題，大過於太太的轉念啊，老實
→ chunpei: 說是這樣，就算婆媳之間有不愉快，還是得晚輩轉念得多，
→ chunpei: 不如在轉念之前，先生先擋或化解，太太就不需要矛盾質疑
→ chunpei: 自己，當然這都是理論，實踐有難度
推 chunpei: 心法很好，但如果今天一個女人碰到的是家事全包，不跟他
→ chunpei: 計較錢的男人，又會是什麼狀況呢
推 uwmtsa:                           就是這個女人應該要被罵廢物吧
推 Raphaelkiki: 推！！
推 LilacSnow: 人生哲學觀的啟發
推 MUSTbe2014: 推認真面對夫妻問題~
推 mirrorhide: 沒有什麼刻意反傳統～是很多家庭傳統都是違反人權的
→ mirrorhide: ～在你改變前她是受壓迫的～
推 kiwifresh: 恭喜
推 TINBING: 上面u大那一串講的真好~
推 qaqaz: 受教了，很感激你願意分享
推 Scyda: 謝謝分享
推 pastoris: 有本書「當下的力量」，討論相同的心法。
推 rebecca226: 您說得很對...不只是對婚姻而已;人生有很多憂煩與恐懼
→ rebecca226: ,真的是自己給自己的
推 tkthomas: 推
推 stupigII: 我老婆也是很容易妄想別人對她不好..唉...
推 justadog: 你很有智慧
推 Helloearth: 推
推 dante45678: 成見真的是很糟糕的東西
推 pei123: 你真的好成熟，恭喜
推 jyekid: 鑽牛角尖 靠腦補將對方舉止理解(想像)成負面型態 我老媽就
→ jyekid: 這樣 非常讓人厭煩 這類人我絕對是保持距離
推 orlando: 有同感 推認真文
推 maktub: 推，好分享
推 julion555: 文章好長 所以觀念改了但事情還是照做嗎？
推 hugoliu: 雖然文很長,但仔細看完真的有道理.而且要實際感受過才會
→ hugoliu: 更懂得感受,有些東西真的是想法觀念綁死自己往壞處想
推 one1114: 好有慧根
推 jujube: 文章好長，但是謝謝分享！對我來說受益良多！
推 oxhill: 夫妻一起成長、很棒！