推 norikko: 我看到前面說假不能隨便請 後面又變成休假福利好的外商 03/01 10:14
→ norikko: 我整個也變得好混亂@@ 03/01 10:14
推 kitten631: 以小孩角度看這對夫妻都蠻軟爛的啊...沒人想離開舒適圈 03/01 10:19
推 JerryLian: 夫妻倆都是 愛現況>組小家庭 維持現狀 問題能拖就拖 03/01 10:20
推 ann7773631: 他們兩個真的一對寶 沒人想改變 都想要自己爽 03/01 10:25
噓 ja11s4o1n7: 說老公不去試，那原原po去試著找過了嗎？老公好歹平 03/01 10:34
→ ja11s4o1n7: 日回到家可以顧小孩，一個只有假日才出現的以為自己 03/01 10:34
→ ja11s4o1n7: 做了很多喔？呵 03/01 10:34
→ ja11s4o1n7: 付出最少的提付出，呵 03/01 10:35
→ ja11s4o1n7: 沒後援還想接兩個住一起，笑死人 03/01 10:36
噓 ja11s4o1n7: 說苗栗薪水差，她老公薪水還是比她多啊，30K？活生生 03/01 10:38
→ ja11s4o1n7: 的例子在那裡，睜眼說瞎話？ 03/01 10:38
噓 ja11s4o1n7: 婆婆幫她顧還沒跟她收錢咧，錢也是老公給的，怎麼不叫 03/01 10:40
→ ja11s4o1n7: 原po匯錢回去？喔，老公如果不跟小孩上台北就要給錢， 03/01 10:40
→ ja11s4o1n7: 那不去苗栗怎麼原po不用給? 03/01 10:40
你說得沒錯，照理她該匯錢回去
可是文章中對這點好像沒做描述所以也沒特別提
至於這個建議你覺得好笑就對了，因為我也覺得很好笑
但慘的是這已經是最不好笑的選項
回去的話光想到以後有很大機會常在這邊看到她我就笑不出來
推 au355: 原原po看起來是好工作，不要隨便放掉。文組的工作只有在台 03/01 10:46
→ au355: 北選擇多，其他縣市 薪水福利普遍不好。一樣的工作，到高 03/01 10:46
→ au355: 雄可能只有22k，而且還忙得要命。 03/01 10:46
→ au355: 我是高雄人所以舉高雄。 03/01 10:53
→ au355: 像配偶有一方是職業軍人，就是類單親和假日夫妻，原原po也 03/01 10:55
→ au355: 可以朝這個方向思考看看。 03/01 10:55
其實她的問題也不是薪水不夠用
夫妻加起來年收一百三在台灣算平均之上了
只是面對生活品質驟降這點才會覺得好像什麼天大的困境
所以才跟她說想改變勢必要付出點什麼
免得她還在那邊幻想有什麼兩全其美的方法
推 kagaya: 推樓上，理組都有感了，文組想必差更多吧 03/01 10:55
我有個表弟念數學系的
也是在考慮台北還是回老家高雄
當初我跟他說傻了才回去他不信
覺得自己學了一身本事沒道理高雄混不下去
現在他每天都覺得自己跟傻子一樣
到處找機會看能不能回台北
推 niniokita: 是婆婆撐著這個家....XDD 03/01 10:58
推 rochelle: 不同意這篇。健全的家庭比是否在台北就讀來得重要 03/01 11:04
完全同意這句話
可是我是覺得回去也不會是個健全家庭
不是說有爸爸有媽媽有小孩，整整齊齊就是健全
與其回去搞得家裡烏煙瘴氣
小孩從小就在爸媽互相度濫的環境成長
父母分隔兩地真的不見得比較差
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.174), 03/01/2018 11:29:13
推 norikko: 推 比起看爸媽互相肚爛 分隔兩地真的不見得比較差 03/01 11:33
推 rochelle: 原po都還沒試過在新竹或苗栗找工作，何必預設她一定只 03/01 11:46
→ rochelle: 能找到賽缺。但「錢到人不到」這一定不是健全家庭應有 03/01 11:46
→ rochelle: 的態度。我平常都蠻喜歡S大的文章，但這篇有點太武斷了 03/01 11:46
大概是因為她說自己文組沒專長
看起來的表現也真的很符合這個描述吧
所以我是不太看好她在那邊找工作
推 rochelle: 另外我也有同事是來自苗栗，表現跟升遷甚至比台北或是 03/01 11:51
→ rochelle: 海外歸國的同事還優秀。在苗栗受教育沒那麼不堪。偏鄉 03/01 11:51
→ rochelle: 的問題主要是來自家庭教育的不健全。 03/01 11:51
欸對，很高興我們有共識了
我也覺得偏鄉教育主因出在家庭教育不健全
那你覺得父母互相怨懟能給孩子一個健全的家庭教育嗎？
我是覺得不行啦，她們又很高概率會變這樣
所以才建議還是把小孩帶到台北好了
至於苗栗也有人才台北也有廢物這個論點，網路上類似句型太多了
比如快樂的窮人跟不快樂的有錢人
台大也有人被二一，小學畢業同樣能打造商業帝國
我只能說，嗯，好喔
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.174), 03/01/2018 12:23:29
推 mikami1027: 父母沒同住就不是健全家庭也太沈重 03/01 12:18
推 momomiyaha: 推 比起看爸媽互相肚爛，分隔兩地不見得比較差 03/01 12:22
推 greenfetish: 你不了解苗栗，竹南一片科學園區，新竹縣市更是全台 03/01 14:53
→ greenfetish: 失業率最低的地方（離竹南開車不要半小時），教育水 03/01 14:53
→ greenfetish: 準也高，你可以去查查實中的升學率。新竹在就業絕對 03/01 14:53
→ greenfetish: 贏台北。 03/01 14:53
推 monologist: 教育資源少的地方，真的會比較辛苦點...這題很難解 03/01 14:57
推 greenfetish: 竹南不是苗栗偏鄉欸，整個教育根本跟新竹市連在一起 03/01 15:04
可是文章說了，小孩應該會在家附近念書
這個家應該是在苗栗
還有你說的那個升學率啊，我在上班不方便仔細找
隨手辜狗了一下看到這篇數據
106年高中升學率
https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1505287250.A.4F8.html
有個很有趣的東西想跟大家分享
建中上台大的有405人
整個新竹，421人
其他就沒時間看了，呵呵
→ greenfetish: ，教育水準不會輸台北 03/01 15:04
我覺得啦，看事情不能只考慮最好的情況
好比你說的實中看起來真的不錯
可是上面那篇我沒理解錯的話，106年應屆才152的畢業生
她的小孩怎麼擠進那間學校我看都是問題
要是她小孩資質平庸運氣也不怎麼樣
最後只能念不上不下的學校呢？
從上面那篇看起來新竹中段班的學校放在台北大概也就...
算了講這傷感情，總之我覺得別說竹南跟新竹教育連在一起
就連新竹本身跟台北比起來，最後的結果都還是有段距離
要說不輸台北真的有些浮誇了
→ greenfetish: 原po又不是要去台東！不要跟六龜比好不好 orz 03/01 15:05
推 petitebabe: 但是住苗栗要住婆家耶 原PO不想阿 03/01 15:12
推 m0630821: 我覺得竹南水準蠻差的。，我新竹人 03/01 15:18
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.174), 03/01/2018 16:44:32
推 rochelle: 其實我自己也是學區派的（曾買過天龍國學區套房），但以 03/01 16:59
→ rochelle: 原po例子，我不覺得讓她獨自帶兩個小孩留在台北是最好 03/01 16:59
→ rochelle: 的辦法。他們夫妻的薪資在台北沒辦法給孩子太好的菁英 03/01 16:59
→ rochelle: 教育，不如留在苗栗，加上婆家的後援，省下來的錢念私 03/01 16:59
→ rochelle: 立+出國留學不見得比較差，何況全家還可以在一起 03/01 16:59
推 rochelle: 另一方面，為了小孩能留在台北，而賠上夫妻一輩子的感 03/01 17:04
→ rochelle: 情值得嗎？假日夫妻/遠距夫妻走到最後還能維持美滿的婚 03/01 17:04
→ rochelle: 姻，以我看過的例子還真的沒有 03/01 17:04
推 chunpisces: 原原po的文章，只看得到說回去住的房間問題，沒有說 03/01 17:12
→ chunpisces: 到婆媳問題，又何必我們自行腦補一定會有夫妻問題互 03/01 17:12
→ chunpisces: 相怨懟呢？總得來說，他們現在不就是因為距離而沒有好 03/01 17:12
→ chunpisces: 好溝通討論造成的嗎～ 03/01 17:12
兩位大大問題差不多就一併回了
腦補嗎？我倒覺得這都是可以預期的事情
回去光收入驟降就是一大難題
她現在一個月五萬，回去大概剩兩萬五直接砍半
而且現在的工作福利那麼好還可以準時上下班
在苗栗能找到符合勞基法的大概就謝天謝地
更別說文組又沒專長的她，幹的大概是沒成就感的雜事
這些兜在一起大概足夠讓她白天累積一肚子大便
等回家呢？更是另一個噩夢的開始
她現在過的是自由自在沒有婆婆干擾的生活
回去住婆家大概多少會受點限制，伴隨而來的大概也是許多不滿
白天已經吃個飽了回家繼續累積怨氣
她要是不會對此有怨懟大概也堪稱聖人了
當然她也可以賭說搞不好遇到天使婆婆或者迅速找到一份不輸現在的工作
問題這機率有多大？賭贏了不起就是小孩可以在苗栗求學成長
我是覺得這個風險，這個報酬，既然都要賭
不如還是留在台北賭小孩沒什麼重大事故好了
推 greenfetish: 哇，看你的資料才真的覺得不輸台北，竹中竹女的入學 03/01 17:52
→ greenfetish: 門檻跟松山大同差不多，五校多了10%，實中跟建中差 03/01 17:52
→ greenfetish: 不多，五校多了20%，北北基加起來有近600萬人口，你 03/01 17:52
→ greenfetish: 拿總人數跟竹竹北苗剛破百萬的比，是要笑破版友肚子 03/01 17:52
→ greenfetish: 嗎？整個新竹升學高中也差不多6間而已欸 03/01 17:52
如果拿整個北北基跟你比實中那的確很好笑
可是現在是用建中一所學校比整個桃竹苗欸
你說實中一所能跟台北前段比我沒意見
要說整個新竹甚是桃竹苗區能跟台北尬，真的浮誇了啦
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.174), 03/01/2018 18:18:29
推 djboy: 清流 03/01 18:33
推 clmhn: 沒喬好就搞第二胎出來實在是… 03/01 18:35
→ sincery: 苗栗要看住哪邊，竹南頭份根本跟新竹綁一起，也很便利， 03/01 19:09
→ sincery: 新竹很多園區工作，竹南也有，要找30000以上的不會沒有， 03/01 19:09
→ sincery: 新竹縣市學區很多也不錯，這樣一直戰台北就是很優越，然 03/01 19:09
→ sincery: 人覺得不舒服 03/01 19:09
推 disappearair: 文組在非台北只會得到不遵守勞基法的工作... 03/01 19:31
推 linyap: 也不見得啦 文組起碼能去科技廠當OP。一樣年薪60以上 03/01 20:10
→ kitten631: 拿建中戰桃竹苗幹嘛，又不是留台北就會唸建中，資質平 03/01 20:12
→ kitten631: 凡一點的在台北考不上建中在竹苗好好教還比較可能上竹 03/01 20:13
→ kitten631: 中 03/01 20:13
沒辦法，g大要說竹南教育水準比同新竹不輸台北
我也只能用這種方式跟她聊了
推 dogday: 我妹跟住南部的表妹同學年，當年小阿姨打給我媽說她基測 03/01 23:43
→ dogday: 還學測是班上前3名問我妹班上幾名，我媽回她1x名，結果2人 03/01 23:43
→ dogday: 的分數一比較，我妹還高她50幾分……說城鄉沒有差距嗎？ 03/01 23:43
→ dogday: 光學校排名的競爭力在新北跟台北就有差距了 03/01 23:44
推 uwmtsa: 不用講到偏鄉，我唸台北市比較邊緣的國中，當年應屆上北么 03/02 00:06
推 votinna: 現實是，新竹縣市人生育率高，很多人房子都買在好學區， 03/02 00:07
→ votinna: 竹南當然有，只是真的沒那麽多周邊資源；在小時候念實小 03/02 00:07
→ votinna: ，要不簽運好，要不住竹科員工宿舍（超搶手），高中念實 03/02 00:07
→ votinna: 小就看小孩的本事了。不過竹南有正統外商，上下班正常， 03/02 00:07
→ votinna: 如果先找到這種工作再下來竹南也不錯，教育就多花點時間 03/02 00:07
→ votinna: 接送再加上祈禱小孩高中靠成績進竹北以上的學校 03/02 00:07
對阿所以我才說以實中那種等級的
原原po的小孩想進去應該有難度
→ uwmtsa: 的大概20人，算校史前三。我老婆聽了回我，"全校20個喔? 03/02 00:07
→ uwmtsa: 我們班三十幾名以前的都上北一女耶。"一臉以為全台北市的 03/02 00:08
→ uwmtsa: 國中都跟金華差不多的樣子。 03/02 00:08
→ uwmtsa: 問題是大家嘴巴上都會講，不要有唯有讀書高的心態。 03/02 00:11
→ uwmtsa: 可是一講到小孩教育，也是拼命要擠好學區.... 03/02 00:11
通常會這樣講的大概是兩類人
一類是真的沒學歷也不懂高學歷的好，所以才覺得讀書有啥鳥用
這種的也只能說不怪她們，畢竟沒看過不知道
另一種是已經有高學歷，講來純粹就是秀一波優越
這種就有些...怎麼說，看熱鬧？
隨便嘴嘴就有人信的感覺還是很爽的
當然那種投個好胎完全不需要學歷的就是論外了
沒爬到一定高度大概也遇不到這種
所以我一向把學歷不重要當幹話看，呵呵
推 pastoris: 嫂夫人年代金華國中有生存偏差阿，那一帶是台師大教授 03/02 00:14
→ pastoris: 的宿舍區阿 03/02 00:14
→ pastoris: 不過新竹算是除了台北以外素質排前面的啦，一票工程師 03/02 00:22
→ pastoris: 父母可沒那麼好應付的，同步輻射中心+清交的研究員比例 03/02 00:22
→ pastoris: 也高 03/02 00:22
園區也是分得很明顯啊
小孩送出國 送台北 丟實中
→ uwmtsa: 金華國中是超強，但是台北市中心也一堆明星國中，跟我們 03/02 01:27
→ uwmtsa: 台北市邊緣的國中還是天差地遠 03/02 01:28
→ uwmtsa: 我是舉例說，不用講到偏鄉，台北市裡就有很大的差距了 03/02 01:31
推 bleedwolf: 明明苗栗隔壁的新竹就一堆機會，教育資源也不差 03/02 03:28
推 stkate: 以中段班學生來說好了，曾因種種原因去唸台北以外的中學， 03/02 07:28
→ stkate: 原本台北班上十幾名，離開台北閉著眼考都是全校前三，那 03/02 07:28
→ stkate: 時是我第一次深刻體會到城鄉差距 03/02 07:28
相信我
等你快五十去翻偏鄉高中跟台北明星學校的畢冊
城鄉差距四個字會讓你有更直觀的感受
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.191), 03/02/2018 10:36:58
推 rochelle: 我一點都不否認城鄉差異的現象，但天龍國的學生表現優秀 03/02 11:30
→ rochelle: 是因為家裡經濟優渥，家裡有錢有閒帶著孩子四處學習體 03/02 11:30
→ rochelle: 驗。以原po的例子，沒錢（130萬在台北租屋+養兩個孩子） 03/02 11:30
→ rochelle: 沒閒（雙薪且爸爸只出錢不出人），真的不如去新竹或竹南 03/02 11:30
→ rochelle: ，多出來的錢讓小孩學英文念私立比較實際。 03/02 11:30
你可能不清楚
很多生育率高於升學率的學校裡面也不少人家境優渥
錢很重要沒錯，可是養小孩所需要的資源真的不只有錢
→ AppleAlice: 不全然是家庭經濟因素啦，光老師可以專心在教學上，不 03/02 11:52
→ AppleAlice: 用一天到晚煩學生懷孕、拉K、混幫派等等問題就差很多 03/02 11:52
→ AppleAlice: 家長素質也有差，有的沒那麼富裕但注重教育，和讓小孩 03/02 11:53
推 rochelle: 所以念私立學校 更可以保證老師專心教學 03/02 11:53
所以新竹或竹南有那間私立高中推薦的嗎？
→ AppleAlice: 混完義務教育就好的，和隔代教養阿公阿嬤連簽名都不知 03/02 11:54
→ AppleAlice: 道自己在簽什麼的，那真的是環境差異極大 03/02 11:54
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.191), 03/02/2018 12:15:51
→ norikko: 台北的明星高中 很多桃園or基隆的孩子來念 明明是同樣分 03/02 12:26
→ norikko: 數考進來的 高一的英文成績很明顯就是北市的孩子普遍比較 03/02 12:27
→ norikko: 好...這就是我理解的城鄉差異 03/02 12:27
推 rochelle: 我北一+台大+常春藤碩士同學是苗栗建台國中畢業，給原po 03/02 12:30
→ rochelle: 參考，剛剛查了一下國中部有雙語班很搶手 03/02 12:30
推 rochelle: 同意「養小孩所需要的資源真的不只有錢」，但沒有錢真 03/02 12:40
→ rochelle: 的不行。台北小孩英文好，也是課後補英文、寒暑假遊學 03/02 12:40
→ rochelle: 堆出來的，光靠公立學校的英文課本，國一課本還在教”I 03/02 12:40
→ rochelle: ’m twelve years old “ 唉 03/02 12:40
推 norikko: 老實說我很訝異以你的學歷你會用這種生存者偏差式的舉例 03/02 13:35
→ norikko: 來反駁原PO..... 03/02 13:35
推 pastoris: 有錢，無論要送那都容易啦。但是在資源有限大人生活壓力 03/02 13:57
→ pastoris: 下取得平衡也是很重要考量，總月收十萬不用想那寬想私 03/02 13:57
→ pastoris: 校。 03/02 13:57
→ pastoris: 東光國小培英國中竹中一條龍走路就能念滿(隔壁還清大欸) 03/02 13:57
→ pastoris: 但我們聯考世代的成功經驗未必能再複製，也許學英文不如 03/02 13:57
→ pastoris: 學c++。 03/02 13:57
→ pastoris: 台北現在定位很尷尬阿，金融已經被香港甩到不知那了人家 03/02 13:57
→ pastoris: 的對手是東京新加坡。 03/02 13:57
→ pastoris: 台北桃竹苗跟上海蘇昆競爭力比較像(再拉個南科南京晶圓 03/02 13:57
→ pastoris: 廠)能奮力一搏的看軟服，但我覺得跟2000年電商一樣得破 03/02 13:57
→ pastoris: 泡沫好洗牌 03/02 13:57
推 rochelle: To n大，我覺得大家把「台北小孩表現好」歸納成「只要留 03/02 13:59
→ rochelle: 在台北」是萬靈丹，而忽略了背後家庭經濟狀況及養育孩子 03/02 13:59
→ rochelle: 所需的後援條件，也是很偏頗。以我求學過程的觀察，只要 03/02 13:59
→ rochelle: 家庭經濟優渥+功能健全+願意投資孩子，小孩表現不會差 03/02 13:59
→ rochelle: 到哪，而台北只是因為這樣家庭的比例比其他地方來得高 03/02 13:59
→ rochelle: 而已。 03/02 13:59
推 rochelle: 因此在我看來，一個家庭經濟吃緊+（假性）單親媽媽獨自 03/02 14:08
→ rochelle: 帶著兩個孩子硬留在台北而表現良好的小孩，才是生存者 03/02 14:08
→ rochelle: 偏差 03/02 14:08
大大你是不是誤會什麼了
台北的平均薪資大概43k左右，雙親都有平均值也才86k
她們夫妻倆加起來108k，比平均多了25%
這樣說她經濟吃緊我覺得也是略嫌浮誇
不過我終於找到你會那樣論述的原因了
原來你以為我在講的是留在台北一定可以出人頭地，留在苗栗肯定撿角
所以才會丟個苗栗出身最後常春藤的當反例，證明沒有一定的事情
可以，邏輯上來看沒毛病
問題我講的根本不是這樣啊
我講的就是很單純的，留在台北因為種種原因所以小孩考到好學校的機率比較大
回去苗栗很抱歉，就是少了一些
不是必定沒用，可是機會小了點
推 pastoris: 總之談教育父母都焦慮，但都只能且戰且走。父母不先穩 03/02 14:08
→ pastoris: 浪費力氣互鬥了剛好給稱兄道弟的江湖行走空間。到那都一 03/02 14:08
→ pastoris: 樣只是有錢人家買到的毒品比較純較不傷身 03/02 14:08
推 kitten631: 苗栗就建台吧 不然不是跑新竹就是台中唸書了。 03/02 15:10
→ kitten631: 同意樓樓上經濟條件不足留台北不見得能給小孩教育資源 03/02 15:12
→ kitten631: ，光窮忙求溫飽就把錢跟時間燒光拿什麼教育孩子 03/02 15:12
留在台北
兩個人加起來月入十一萬，媽媽固定放假不用加班福利好
回去苗栗
兩個人加起來高機率月入八萬，需要加班，最大的福利就是照勞基法走
這樣怎麼看都覺得回去苗栗比較像窮忙吧
對啦我知道台北物價高房租貴還要請保姆
物價問題搬去新北是多一些可是也沒那麼扯
保姆的話搬回苗栗可以啃公婆看似省一筆
可是吃人的嘴軟，到時候有什麼教養問題就難講
也別說腦補，原po文章就有提到這問題
總的來說，把小孩接來我預算是需要額外支出四萬
但是留在苗栗除了薪水大概剩25k掉了兩萬五之外
自己出來租房也是一筆，加上少的薪水大概也是四萬左右
留台北真的要花比較多錢？
※ 編輯: SeedDgas (220.133.209.191), 03/02/2018 16:13:19
→ sincery: 就說了，苗栗地區的竹南頭份，都往新竹竹科園區跑，很少 03/02 16:19
→ sincery: 不依照勞基法的，請真實了解區域性再講好嗎，對於原po來 03/02 16:19
→ sincery: 說，生吃都沒了，還曬乾咧 03/02 16:19
→ sincery: 竹南搭火車，以後也可去新竹市唸書，有這麼不堪嗎，再說 03/02 16:21
→ sincery: ，也不是所有的小孩都是讀書的料，培養品德比唸最高學府 03/02 16:21
→ sincery: 來的重要的多了 03/02 16:21
推 rochelle: S大把在台北養兩個小孩的費用想的太美好了。保母費1.8*2 03/02 16:42
→ rochelle: +房租（台北跟竹苗價差）1.5，一個月就五萬沒了。還不 03/02 16:42
→ rochelle: 說台北物價+爸爸週末來回交通費+臨時狀況媽媽無法請假 03/02 16:42
→ rochelle: 的臨托費用。一個月差了五六萬的機會成本耶！ 03/02 16:42
推 lydias: 我只想推S大，邏輯清楚 文筆流暢 表達甚佳 好佩服 03/02 19:32
→ kitten631: 不是針對原po case 純粹是沒錢的話硬留台北未必好 普 03/02 20:08
→ kitten631: 通人去台北沒資源也不會飛天啦 03/02 20:08
推 owlonoak: 苗栗文組也是可以月薪五萬啦 但是要考教甄或是國考 03/03 02:04
→ MadeTW: 要這樣當初就選捐精中心挑精子就好了...幹嘛結婚 03/03 12:56
→ MadeTW: 當老公空氣喔 03/03 12:57
→ MadeTW: 純針對錢到就好 03/03 12:59
→ PONPON1012: 說個身邊例子，夫妻倆都是5.5萬吃不飽餓不死的生科博 03/03 15:35
→ PONPON1012: 士，住台北養2個孩子，每個月一毛錢都不剩，去年撐不 03/03 15:35
→ PONPON1012: 住搬回彰化通勤到台中工作...... 03/03 15:35
→ PONPON1012: 他們說教育的問題等小孩長大再談吧，現實就是活不下去 03/03 15:36
→ PONPON1012: 希望有天龍國的資源，原原po就試著把小孩接去台北，過 03/03 15:42
→ PONPON1012: 一段時間就知道自己可不可以撐住了 03/03 15:42
推 DividBud: 我通篇支持你 03/11 00:50