推 SmileLee: 你老婆沒錯, 先知對錯, 後修現實. 03/11 23:26
→ SmileLee: 你自己想 哪種觀念比較容易學到 03/11 23:27
推 super10000: 少爺，男女版業務作不完，跑來這裏玩哦～ 03/11 23:27
推 kiwifresh: 推一樓 03/11 23:32
推 zetaj: 我想這世界上不是只有「壁上觀當個鄉愿博得好人緣」以及「 03/11 23:40
→ zetaj: 正義魔人」兩種選擇，有技巧做對的事才是你該教給表妹的 03/11 23:40
這我同意,但我不認為現階段表妹有能力技巧和對錯兼具
所以我選擇先解決較緊急的問題"人際關係"
日後再形塑"道德底線"
→ sandra80032: 可以參考drama之前寫的 教養不同調的文章 03/11 23:40
推 lodgmentml: 我同意一樓，如果一開始就模糊對錯，以利益考量，長大 03/11 23:42
→ lodgmentml: 後小孩是否也採同樣方式對已年老的你？ 03/11 23:42
如果我需要小孩來照顧我下半輩子
那我這生真是徹底失敗lol
經濟無虞,氣切腦死重殘...夫妻倆已互相交代立馬拔管
推 yesnogod: 去看電影，女人香，看老婆有何看法 03/11 23:43
→ eva19452002: 上一個論是非對錯的人，已經被關禁閉到死了 03/11 23:46
→ eva19452002: 而操死他的人，至今仍然逍遙法外 03/11 23:46
不太想舉的例你幫說了....真的前車之鑑來既~
社會就是一灘髒水,太過潔癖往往至先收皮
推 thalamus: 老實說,知情不報根本沒錯...老師管太寬了 03/11 23:49
推 Q311: 老師管太嚴+1 這種要求根本違反人性 只會造成班上風聲鶴唳 03/11 23:54
→ Q311: 想想歷史上的連坐法 還有近代中國的文化大革命 03/11 23:55
我說了,就是被小孩子耍到惱羞成怒罷了
→ Q311: 這種要求檢舉同學的做法 只是方便老師威權管理學生 03/11 23:56
→ Q311: 對班上的風氣還有個體的人際關係傷害很大 03/11 23:56
→ Q311: 你表妹當下真的需要救急 專注於讓自已不被霸菱排擠 03/11 23:58
→ Q311: 那些發揮人性光輝面的事情 不是連自保都有問題的時候該做的 03/11 23:59
推 Q311: 你舅媽應該認清楚 她女兒現在面臨的是在同儕之間生存下去的 03/12 00:01
→ Q311: 問題 連基本的生存都無法了 還要她追求好寶寶的虛名? 03/12 00:02
推 hunter05469: 先知對錯，後修現實+1，但我認爲老師的做法錯了，而 03/12 00:03
→ hunter05469: 選擇不據實以報情有可原。 03/12 00:03
推 mbczzz: 推一樓 先知道正確的事 再學有時候做正確的事不一定對 小 03/12 00:04
→ mbczzz: 朋友的認知發展也沒那麼快 後者可以國高中再慢慢教 03/12 00:04
推 Q311: 直接問你舅媽 如果鄰居在不影響街坊的情況下 於路邊紅線停車 03/12 00:05
→ Q311: 她會選擇正義 每天都在鄰居群組裡面上傳她拍照檢舉對方 03/12 00:06
→ Q311: 不當停車的照片嗎? 還是選擇跟街坊鄰居打好關係? 03/12 00:06
我舅媽應該只是心疼小孩
但我老婆真的拍過鄰居車...還好檢舉照片上要標日期
她嫌麻煩作罷XDDD
推 ytwu: 老師法治觀念有待加強，嫌犯都有權緘默了，更何況是證人， 03/12 00:13
→ ytwu: 老師完全是拿古代知匪不報的連坐法來教育學生。單就你說的這 03/12 00:13
→ ytwu: 個例子，我會教小朋友法治上的觀念，讓她從小就懂得用法律保 03/12 00:13
→ ytwu: 護自己 03/12 00:13
推 fox36235: 好奇表妹在老師盤問說什麼 讓老師認為她知情不報 03/12 00:20
→ fox36235: 一直咬死 我不知道欸 03/12 00:20
好像作弊的幾個考試剛好跟表妹同一排
老師就認為她一定看得最清楚吧
推 kezneuiqn: 嫌犯有緘默權，一般證人沒有哦 03/12 00:21
推 fox36235: 能怎樣 從來只聽過作弊的被記過， 沒遇過知情拉連坐 好 03/12 00:22
→ fox36235: 妙 03/12 00:22
推 limera1n: 你千萬別生小孩，除非你自認為你能給他足夠的好處 03/12 00:22
→ limera1n: 反之，你的長輩...唉 03/12 00:23
我認為孝心和個人利益並不衝突
管好自己就好是我爸教我的
但他是我看過最孝順的人
如果你真的把身為長輩的腳色做好,
還需要擔心自己是沒價值的嗎?
推 Derrick906: 好狂 03/12 00:24
推 ytwu: 驚！Google 了一下，原來證人無權緘默，想說嫌犯都有權緘默 03/12 00:25
→ ytwu: 了，證人應該更有權力緘默吧 03/12 00:25
推 fox36235: 但我也滿不懂幹嘛跟作弊的搞人際 03/12 00:25
重點是"標籤"
一但你告密了,二五仔的標籤就跟你一世
沒作弊的人也會堤防你的
→ ytwu: 我覺得不是跟作弊的人搞人際耶，而是「抓耙子」通常在團體 03/12 00:28
→ ytwu: 裡都是負面的形象 03/12 00:28
推 fox36235: 所以應該說在老師面前說 03/12 00:29
→ fox36235: 不知道 也遠離這群人 03/12 00:29
※ 編輯: willy1103 (222.119.56.2), 03/12/2018 00:38:32
推 ann7773631: 推一樓 03/12 00:38
推 yu1989: 標籤哪會跟一世啊 03/12 00:39
推 greatodin: 錯的是作弊的 03/12 00:42
推 rcak801: 標籤可能不會跟一世 但被霸凌的傷害會... 03/12 00:42
推 fox36235: 我只能說表妹最好遠離是非人才是長久之計， 會拉連坐的 03/12 00:43
→ fox36235: 老師玩雙刀 也不意外 03/12 00:43
→ backid: 推一樓，話說如果小孩只能選一個來教的話，當然選你太太 03/12 00:44
→ backid: 不用擔心 03/12 00:44
推 ssabjm: 求學期間當抓耙子絕對被霸凌 03/12 00:44
推 ytwu: 我認為「要求自己做對的事、避免犯錯」 vs 「要求他人做對 03/12 00:50
→ ytwu: 的事、糾正舉報他人犯錯」是2回事，不應相提並論。表妹原先 03/12 00:50
→ ytwu: 被排擠就是後者。實際上要求他人做正確的事、糾正他人的錯誤 03/12 00:50
→ ytwu: ，有時候是非常危險的，板上很多夫妻紛爭正源自於認為自己是 03/12 00:50
→ ytwu: 對的、配偶是錯的。沒糾正舉報不代表認同別人的錯誤 03/12 00:50
推 puppyvivi: 我覺得她沒有義務知情要報阿，這個家長要去找老師 03/12 00:54
→ puppyvivi: 他又沒犯錯，又不是幫同學作弊，乾他屁事 03/12 00:54
→ puppyvivi: 老師憑什麼記他過，要我就去找老師一條一條翻校規 03/12 00:54
→ puppyvivi: 找哪一條說是知道同學作弊要上報，否則要記過 03/12 00:55
→ yyc1217: 老師怎麼會知道表妹是知情的 這不是有罪推定嗎 03/12 00:56
→ sixtyseven: 你那麼聰明幹嘛不跟你舅媽說表妹的事情明顯錯在老師 03/12 00:58
→ yyc1217: 我覺得你們兩邊都是對的 社會本來就不是非黑即白 03/12 00:58
→ sixtyseven: 感覺你很看不起你老婆，在你知道尊重之前不該生小孩吧 03/12 00:59
推 Q311: 表妹怎麼可能遠離是非 學校就是群體生活 而有人的地方就有是 03/12 01:00
→ Q311: 非 03/12 01:00
→ yyc1217: 不如都按自己想法吧 讓小孩自行判斷對錯 03/12 01:00
推 momomom: 先知對錯，才有判準。義利之辨本來就是一輩子的課題 03/12 01:00
→ sixtyseven: 教養孩子該教會他的是各種選擇之後的後果，而不是硬要 03/12 01:00
→ sixtyseven: 小孩選你覺得對的 03/12 01:00
→ momomom: 老婆選擇義，原po選擇利，就這樣而已 03/12 01:02
→ sixtyseven: 有些人就是不屑為了迎合而放棄原則啊 你可以笑她笨 03/12 01:03
→ sixtyseven: 但她也可以覺得你活得虛偽卑微 03/12 01:03
推 momomom: 但個人比較欣賞老婆的就是了 03/12 01:03
推 fifybl: 為什麼不告訴他：每個人都有自己的想法 這是爸爸的想法 03/12 01:05
→ fifybl: 這是媽媽的想法 但你有擁有自己想法的自由？ 03/12 01:05
→ sunny199382: 推一樓。 03/12 01:05
推 karenlo: 為何記過算是小事？雖然我也不會告密，但被記過對正義魔 03/12 01:05
→ karenlo: 人而言算是小事嗎 03/12 01:05
推 fox36235: 但當抓耙真的會引來危險....很多時候其實是選一個安全 03/12 01:06
→ fox36235: 而已 03/12 01:06
推 fifybl: 另外老師不按照校規 隨心所欲亂開罰 請向教育局檢舉好嗎 03/12 01:08
→ fifybl: ？ 不要委屈孩子 03/12 01:08
推 momomom: 表妹可以不回答，但不是因為不當純白的賤人，而是老師沒 03/12 01:09
推 Doralice: 就各自表述，小孩會發展出自己的一套。不是你希望小孩如 03/12 01:09
→ Doralice: 何他就會找你規劃的去走啦，搞不好要他投入混濁行業他 03/12 01:09
→ Doralice: 還寧可出家耶 03/12 01:09
→ momomom: 有任何證據證明表妹有看到，所以那個過不合理，因為完全 03/12 01:09
→ momomom: 是依老師的主觀推論。真的要去吵，也是吵這個，怎麼會是 03/12 01:10
推 ssabjm: 這老師可以投訴了吧 03/12 01:10
→ momomom: 去吵"老師只是惱羞成怒"這種一樣是"我感覺"的事.... 03/12 01:11
→ momomom: 記過可能會影響後續推甄有的沒的，最好還是去理論看看 03/12 01:13
推 karenlo: 也覺得舅媽為何不是去跟老師爭記過的事，作弊的又不是表 03/12 01:13
→ karenlo: 妹憑什麼記過 03/12 01:13
推 BabyRismy: 這老師很有問題 做弊的還沒罰到 先罰了他主觀認為有看 03/12 01:26
→ BabyRismy: 到的 03/12 01:26
推 everfree: 簽名檔有聲音 03/12 01:35
推 zsquarez: 你老婆說的沒錯，但只有一半，懂得對錯是很重要的，但要 03/12 01:38
→ zsquarez: 不要堅守...再看看囉，表妹被逼到記過都不供出事實，你 03/12 01:38
→ zsquarez: 想這是不是也算愚昧..你教她在人際中打滾的竅門，但背了 03/12 01:38
→ zsquarez: 個過是不是代表他分不出進退的拿捏，以後會為了一時的人 03/12 01:38
→ zsquarez: 際被犧牲掉的 03/12 01:38
推 momomom: 你們家處理事情怎麼都只有一種玩法... 03/12 01:42
推 swallow510: 這老師非常可惡 自己無能管班就痛罵學生+鼓勵同儕互相 03/12 01:47
→ swallow510: 檢舉 這老師是受什麼紅衛兵教育啊？建議讓他紅 03/12 01:47
推 Q311: 相較於在群體生活中被排擠霸凌 記過真的是小事一件 03/12 01:56
→ Q311: 記過又不會真的影響生活 她也不是什麼滿三大過要退學的地步 03/12 01:57
→ Q311: 現在記過都可以做些勞動服務甚麼的抵銷 也不會出現在記錄上 03/12 01:59
噓 gruenherz: 教育老婆這世道想生存就當偽小人 03/12 02:05
推 puppyvivi: 不過你也有責任就是，既然這是你教表妹的，你也該教她 03/12 02:05
→ puppyvivi: 怎麼處理這件事，而不是任由老師霸淩她 03/12 02:05
推 belast: 必須知道義，義是行為的準則，假使表妹覺得她們作弊，與我 03/12 02:30
→ belast: 無關，她也不在乎，她可以緘默。但若只是迎合同學，最後她 03/12 02:30
→ belast: 只會變成被利用的對象。 03/12 02:30
噓 orange22: 知情不報又怎樣 這老師姓警名總嗎？表妹根本不用理這個 03/12 02:32
→ orange22: 老師 03/12 02:32
推 Laurara: 抓耙仔在班上就是被排擠到畢業的命 你才是對的 03/12 02:33
→ hsinlingchu: 讓我想到用地溝油的奸商還有揭發食安風暴的老農 03/12 02:34
→ orange22: 而且為什麼知情不報要被記過 哪個學校校規這麼威 03/12 02:34
→ hsinlingchu: 經商的人特別容易因爲利而把義擺在第二，或許你 03/12 02:44
→ hsinlingchu: 自己認為這樣對你好，確實你也從中獲得好處，但 03/12 02:45
→ hsinlingchu: 社會上不見得是這樣判斷你的 03/12 02:46
推 sharpshoot: 校規有說知情不報要記過嗎？ 03/12 02:47
→ hsinlingchu: 這個例子只是顯示你成功影響了你表妹的價值觀，如果 03/12 02:47
→ hsinlingchu: 她 03/12 02:47
→ hsinlingchu: 以後把同樣的價值觀應用在更嚴重的不義上... 03/12 02:48
推 averyavery: 保護自己是應該的,但做了也沒用、你沒有好處(-》所以 03/12 02:57
→ averyavery: 不用做)的說法對小孩很不好吧.. 03/12 02:57
→ MadeTW: 你老婆沒錯阿..不先教育正確的價值觀..反而先交投機的 03/12 03:27
→ MadeTW: 你也把太多期待加諸在小孩身上了..小孩未必要接你班阿 03/12 03:30
推 noirbat: 這種自以為是的人超級討厭== 03/12 03:51
推 banbanmeow: 投機主義者 03/12 04:12
噓 banbanmeow: 03/12 04:19
→ cerenis: 小孩又不是你怎麼教就會怎麼做，不用想太多。 03/12 05:46
推 APTON: 主要還是老師不值得信任吧！不然說出去會被同學知道？ 03/12 05:59
推 dodoru: 我覺得原PO教的沒有所謂對或錯 03/12 06:02
→ bbrt: 啊看到可是不覺得要報告啊。校規哪一條說這樣不行。我路上 03/12 06:02
→ bbrt: 看到車禍不報警是可以告我什麼 03/12 06:02
推 dodoru: 我覺得原PO教的沒有所謂對或錯 03/12 06:04
→ dodoru: 但老師絕對是錯的，你舅媽則絕對應該要站在女兒這一邊，這 03/12 06:04
→ dodoru: 不是舅媽認不認同女兒觀念的問題，而是老師找女兒碴太過， 03/12 06:04
推 dodoru: 霸凌女兒又胡亂濫權記過。 03/12 06:06
→ dodoru: 小孩就算看到不檢舉作弊並沒有對錯，她的本分職責就是唸書 03/12 06:06
→ dodoru: 考試，考試的本分則是專心考試，作弊的是其他人她也不是負 03/12 06:07
→ dodoru: 則把風或給答案的。 03/12 06:07
→ hsinlingchu: 如果表妹看見作弊，老師問了她說沒看到，這算沒錯嗎 03/12 06:14
→ hsinlingchu: ？ 03/12 06:14
→ hsinlingchu: 老師抓作弊，當然是問坐附近的的同學最快啊， 03/12 06:18
→ hsinlingchu: 老師的問題可能是他如何百分之百確定表妹ㄧ定有看到 03/12 06:19
推 hsinlingchu: 表妹真的有學到你的神髓，被媽媽罵就推說你教的 03/12 06:21
推 oreosea: 推樓上XD 03/12 06:52
推 happyennovy: 老師有病... 同學作弊附近的還要被連坐懲罰... 03/12 07:14
→ happyennovy: 這個老師八成也是正義魔人之類的 03/12 07:14
→ happyennovy: 有種人可以當正義魔人, 就是有錢有勢當正義魔人也沒 03/12 07:14
→ happyennovy: 人敢弄他的, 不然我覺得出社會以後很多事真的旁觀就 03/12 07:15
→ happyennovy: 好 03/12 07:15
→ happyennovy: 雖然我是老師的小孩, 但是這個老師有罪推定根本可以 03/12 07:18
→ happyennovy: 直接放大絕弄他了... PTT 長年看下來有病的老師不少 03/12 07:18
→ happyennovy: 今天如果老師有好好認真學教育心理學應該知道逼小孩 03/12 07:18
→ happyennovy: 當料扒子他會被班上其他同學霸凌, 結果硬要搞到記過 03/12 07:19
→ happyennovy: 這麼難看, 學生對老師不信任死不肯講很正常 03/12 07:19
推 aoi: 老師可以投訴了 03/12 07:20
推 edeline13: 老實說我還蠻希望當時也有人這樣教我！ 03/12 07:23
推 MOKANI: 人際關係差的才不會是真正的正義者 愛亂告狀 自己又很多 03/12 07:24
→ MOKANI: 毛病的才會成為同學討厭的對象 03/12 07:24
推 aoi: 說「不記得耶，考試就寫自己的考卷，沒注意別人」 03/12 07:24
→ happyennovy: 老師真的有要處理, 就是私底下叫去辦公室問, 問不出 03/12 07:25
→ aoi: 你表妹是不是一副「我知道，但是我就是不講」的態度 03/12 07:26
→ happyennovy: 來就算了, 多學生那麼多歲發生什麼事會不知道? 搞到 03/12 07:26
→ happyennovy: 要記大過逼學生講, 可見學生對老師的信任度很差 03/12 07:26
→ happyennovy: 至少我國中的時候我死黨有類似經驗, 是他自己跟我講 03/12 07:27
→ happyennovy: 而不是老師弄到訓導處那邊說要記大過全班都知道 03/12 07:27
→ happyennovy: 另外一個概念, 正義魔人覺得自己支持的正義就是對的 03/12 07:28
→ happyennovy: 嗎? 當立場不一樣的時候,本來正義的事搞不好才是邪惡 03/12 07:29
推 dividi: 你表妹是死腦筋吧 明明咬定不知道沒看到就好 考試誰在那東 03/12 07:40
→ dividi: 張西望 就說專心考試不知道啊= = 03/12 07:40
推 fifybl: 有法規有照法規走 沒有法規覺得有必要就努力去推動建立法 03/12 07:47
→ fifybl: 規 03/12 07:47
→ fifybl: 法規有問題就去討論該法規是否有其正當性 不用檢討正義魔 03/12 07:47
→ fifybl: 人 03/12 07:47
→ fifybl: 這個社會不需要正義魔人嗎？ 每個人自有每個人的正義 問 03/12 07:47
→ fifybl: 心無愧就可以 03/12 07:47
推 aoi: 剛問我老公，他也說就回答「不知道，我專心在寫考卷」 03/12 07:58
推 katherinetao: 我會去學校拍桌！憑什麼沒證據就記我的孩子小過？你 03/12 07:58
→ katherinetao: 乾脆說我的孩子一定也作弊好了 沒道理 03/12 07:58
→ katherinetao: 問我我也會說 我沒看到 03/12 07:58
→ doggy0919: 不覺得這樣教小孩有很好 她捏不好份際 容易為了人際 03/12 08:00
推 aoi: 看學校憑哪一條記過 03/12 08:00
→ doggy0919: 和諧 做出糟糕的事 但我也贊成這老師爛到爆炸 監考 03/12 08:00
→ doggy0919: 時是不是開小差去玩啦 不然為什麼不是當場抓包作弊 03/12 08:01
→ doggy0919: 而是事後懷疑 盤問學生 要求作證呢? 03/12 08:02
推 aoi: 刑事案件遇到要行使緘默權時也不用說「我要行使緘默權」 03/12 08:06
→ aoi: 一般律師還是建議回答「我不記得了耶，我要再看看資料」 03/12 08:07
噓 Lenyog: 雖然不認同老師的做法 但從小這樣教小孩不對吧 03/12 08:17
→ Lenyog: 你怎麼知道小孩永遠是旁觀者 而不會是當下被霸凌需要 03/12 08:18
→ Lenyog: 即刻協助者..如果今天每個人都這樣教小孩 那社會是很可怕 03/12 08:20
推 ocean123456: 推樓上L大大 03/12 08:22
推 VUVCOM: 推ytwu大 03/12 08:23
噓 hopek: 拜託，不要這樣教小孩好嗎？ 03/12 08:25
→ hopek: 萬一你的小孩變成被虐被霸凌者，你也希望其他人緘默嗎？ 03/12 08:26
推 chinesetea: 覺得老師的做法很有問題 知情不報就要記過 我看是欺 03/12 08:28
→ chinesetea: 負小孩 殺雞儆猴吧 建議就記過部分申訴 翻校規看 怕 03/12 08:28
→ chinesetea: 影響以後推甄 如果小孩是國高中的話 03/12 08:28
→ petitebabe: 拜託你不要這樣教小孩 03/12 08:31
推 a1322313: 最重要的是，要讓小孩知道什麼是對的錯的，然後再評斷 03/12 08:33
→ a1322313: 怎麼做最好，而不是一味的明哲保身 03/12 08:33
推 momomom: 他覺得只要他都保持緘默 小孩就不會被霸凌 03/12 08:37
→ bossonwin: 你的理論 需要一些歷練才能運用得當 大人都不見得抓的 03/12 08:41
→ bossonwin: 準 何況小孩？你老婆擔心也不無道理 很多事情都是一體 03/12 08:41
→ bossonwin: 兩面 你的論點要是小孩解讀錯誤 也可能變成為了維護自 03/12 08:41
→ bossonwin: 身利益 必要的時候可以出賣別人 甚至親朋好友 要是這樣 03/12 08:41
→ bossonwin: 發展 人際關係也不會好到哪去 03/12 08:41
→ JerryLian: 你的教法就是和稀泥>>道德 一點都不好 03/12 08:42
推 momomom: 但是這種"什麼都以自身利益為主"的人會多受大家歡迎?我覺 03/12 08:45
→ momomom: 得還可以再評估吧 畢竟一個什麼都只先想到自己的人 關鍵 03/12 08:46
→ momomom: 時刻他不會跟你一起捍衛理想或價值 03/12 08:46
推 Arnol: 我覺得很好 03/12 08:52
推 windlins: 叫老師拿證據出來再說 03/12 08:53
噓 neilkcin: 所以你人際關係好棒棒，但道德觀差到家，這樣? 03/12 08:54
→ VUVCOM: 孩子與其對錯 不如去理解為何這樣作 因為他想要朋友 03/12 08:54
→ VUVCOM: 在孩子害怕失去朋友下 要被記過 要被指責她是錯的 恩 對孩 03/12 08:55
→ VUVCOM: 子來說是很有壓力與恐懼的 03/12 08:55
→ VUVCOM: 與其論對錯論做法 不如去理解他 在看如何作 找個做法 去引 03/12 08:55
→ VUVCOM: 導 03/12 08:55
推 aoi: 作弊、抽菸、霸凌、吸毒的嚴重性可以再討論 03/12 08:56
→ VUVCOM: 我們教孩子 確實最簡單的方法 是說他是錯的 我是對的 所以 03/12 08:56
→ VUVCOM: 請聽話 因你是錯的 所以要懲罰你 03/12 08:56
→ Lenyog: 人際關係應該是質重於量 如果身邊朋友都是大難來時各自飛 03/12 08:57
→ Lenyog: 那再多的朋友也無用 而正義感也未必帶來的都是接弊行為 03/12 08:57
→ VUVCOM: 但其實每一件事情的事由想法感受都不同 恩 很難用一個觀 03/12 08:57
→ VUVCOM: 念全部代入 03/12 08:57
→ Lenyog: 幫助弱勢 協助困難 這不都是提升人際的方法 03/12 08:58
推 Modipret: 行的正不怕半夜鬼敲門，我是覺得如果自己理直就要氣壯 03/12 08:58
→ Modipret: 至於搞正義，最後都會變成正義魔人，走火入魔，多看看 03/12 08:58
→ Modipret: 弟子規吧 03/12 08:58
→ VUVCOM: 事情不是只有跟老師承認與不跟老師承認這2種做法吧?或許可 03/12 08:58
→ VUVCOM: 以想想 03/12 08:58
→ VUVCOM: 只是孩子根據自身經驗 他確實想要朋友 這樣的想法就是她的 03/12 09:00
→ VUVCOM: 感受 但如何面對這件事的處理或許需要大人引導 而不是用對 03/12 09:00
→ VUVCOM: 錯論這樣簡單而已 (你是錯的所以要聽話要懲罰) 03/12 09:00
→ VUVCOM: 原po你覺得你要怎麼作? 03/12 09:01
推 VUVCOM: 感覺你影響他很大 他會願意聽你的 03/12 09:03
推 depwrd470100: 完全同意原PO說的== 03/12 09:07
→ happyennovy: 今天給承認還有不承認, 只能兩個選項選的是老師耶... 03/12 09:08
推 aoi: 老師在外兼課、同事上班摸魚跑去溜搭、老闆沒給加班費 03/12 09:12
噓 ryanwen: 本末倒置，怎麼會先學利弊權衡再學道德底線?先學會利弊 03/12 09:14
推 aoi: 我家族一堆亞斯伯格症的正義魔人，都很惹人厭 03/12 09:14
→ ryanwen: 權衡後，道德底線根本守不住，今天只是考試作弊還好，如 03/12 09:15
→ ryanwen: 果是吸毒咧，難道也要包庇不跟老師反映，變成吸毒者值得 03/12 09:15
→ VUVCOM: 至於價值觀 在上學前關係複雜前 還是先引導正向正確的對錯 03/12 09:16
→ VUVCOM: 價值觀為主 (至少不影響與傷害到人和自己安全為重) 而價值 03/12 09:16
→ VUVCOM: 觀這其實滿廣泛……問題是遇到事情的處理 學著就事論事引 03/12 09:16
→ VUVCOM: 導 (很難有個標準) 因個性不同處理上也不同 我在教孩子對 03/12 09:16
→ VUVCOM: 錯後 也有帶給他一個概念每個人做法不同 也可以尊重， 但 03/12 09:16
→ VUVCOM: 前提是不會影響到你。基本上是跟孩子解釋為何不能這樣做 03/12 09:16
→ VUVCOM: 而不是用他是錯的來說 03/12 09:16
→ ryanwen: 信任的對象?孩子還小根本沒辦法分析輕重，這麼教只會讓 03/12 09:16
→ ryanwen: 他更搞不清楚如何應對，完全不推你的做法 03/12 09:16
→ happyennovy: 今天又不是這孩子作弊, 扯到行為走偏也太奇怪, 難道 03/12 09:18
→ happyennovy: 版上真的看到雙排停車機車違停佔用騎樓都會去檢舉喔 03/12 09:19
→ VUVCOM: 對……給選擇權的是老師 希望不要因為認同老師“ 孩子是 03/12 09:19
→ VUVCOM: 錯的”……就沒思考其他做法或與老師溝通 ，我覺得老婆若 03/12 09:19
→ VUVCOM: 順著老師要孩子認錯的做法 是否也是對權力的一種屈服 03/12 09:19
→ happyennovy: 你可以跟小孩說你不要作弊, 因為那是違反校規的 03/12 09:19
→ happyennovy: 可是強迫小孩一定要出來作證否則與作弊者同罪根本有 03/12 09:20
→ happyennovy: 事 03/12 09:20
推 aoi: 大惡跟小惡的區別 03/12 09:20
推 VUVCOM: 老實說這件事就事論事的處理 不是用這件事是概括全部以後 03/12 09:22
→ VUVCOM: 的教養方式 03/12 09:22
推 aoi: 今天並不是小孩作弊，她只要說她不知道，沒在注意別人考試狀 03/12 09:24
→ aoi: 況，學校根本不能罰他 03/12 09:24
推 VUVCOM: 我覺得孩子上學前關係複雜前 可以用老婆的想法 但不是“對 03/12 09:25
→ VUVCOM: 錯“論的教法而是為何不能這樣作 為何要這樣作的教法 這樣 03/12 09:25
→ VUVCOM: 孩子才能從中理解並學習 03/12 09:25
推 VUVCOM: 我想這只有爸媽可以做到。老師很難這樣 因為太多孩子要面 03/12 09:29
→ VUVCOM: 對 只用對錯標準去帶 03/12 09:29
噓 Klaver: 沒看最近的新聞啊 me too! 被性侵者多半就是以自身的 03/12 09:30
→ Klaver: 利益情勢考量 才不報...這什麼奇怪的教育法 03/12 09:31
推 VUVCOM: 自身利益是指? 03/12 09:34
→ Klaver: 老師做法太極端有問題 基本上我會直接找他理論 03/12 09:42
→ marke18: 先尺規，後例外。機會教育。 03/12 09:42
→ Klaver: 但小孩在一個群體自有他學習生存的方式 03/12 09:43
推 VUVCOM: 首看到性侵詞出來了 除了對錯 知道避免傷害也很重要啊 03/12 09:43
→ Klaver: 拿大人幾十年歷練下來的東西當他處世框架 還真誇張 03/12 09:44
→ VUVCOM: 上幼稚園後我們開始發現 強調孩子被打被傷害一定要說 03/12 09:44
→ VUVCOM: 這孩子的案例 老師與同學 他選擇同學 因為他想要朋友 可 03/12 09:45
→ VUVCOM: 以這樣理解嗎 03/12 09:45
→ VUVCOM: 所以老師的懲罰傷害 跟害怕同學以後可能的針對 他選擇承擔 03/12 09:46
→ VUVCOM: 老師的? 03/12 09:46
→ Klaver: 成人也是需要教育的 老師做錯 應該讓老師也知道自己做錯 03/12 09:47
→ Klaver: 不是把問題丟在小孩身上... 03/12 09:47
推 qazqaz0: 小孩多大？感覺很大了還能聽懂你說的那句話 03/12 09:48
→ qazqaz0: 抱歉剛從媽寶版過來以為在討論寶寶 囧 03/12 09:50
推 akikno: 支持你的想法 但在這邊問不準 這裡很多從正義魔人邊緣人 03/12 09:52
→ akikno: 然後還很自豪的覺得”我只是堅持做對的事 我不同流合污 03/12 09:52
→ akikno: ” 03/12 09:52
→ Klaver: 樓上這想法還真可悲 你能假設你小孩這一生都沒有需要 03/12 09:55
推 dollysheep24: 對小孩子來說，是對是錯都無所謂，同儕關係就是那 03/12 09:56
→ dollysheep24: 個時間點最重要的一切..... 03/12 09:56
→ Klaver: 正義人的迫切? 03/12 09:56
→ Klaver: 正義也沒一定要當魔人 這社會的警消義工每個都正義魔人? 03/12 09:57
→ Klaver: 拿少數的魔人來扭曲正義 也未免太好笑 03/12 09:57
→ Klaver: 人本來就是群居的社會 誰不希望互相? 你對別人做太多自身 03/12 10:00
→ Klaver: 利益的考量 別人也這麼對你 最後就是各掃門前雪 03/12 10:00
→ Klaver: 那就退回自給自足的生活就好 03/12 10:01
推 VUVCOM: 我覺得 就我目前(我孩子幼稚園)重要的 除了“為何”這樣對 03/12 10:02
→ VUVCOM: 與錯的概念 還有一定要保護自己 以及我們愛他 這些的觀念 03/12 10:02
→ VUVCOM: 都很重要 可以一起。而且價值觀對錯不用跟正義感綁在一起 03/12 10:02
→ VUVCOM: 啦 03/12 10:02
→ VUVCOM: 推d大說的 這事件孩子想的其實無關對錯與正義 就是想要朋 03/12 10:05
→ VUVCOM: 友 要引導孩子前 需要先理解他 他才願意聽 不是用他是錯的 03/12 10:05
→ VUVCOM: 要他屈服 03/12 10:05
推 momomom: 我們不會去檢舉違停但不代表我們認為這個沒問題 而且我們 03/12 10:07
→ VUVCOM: 不過這篇例子來說 這孩子他追求的自身利益 是不想要被朋 03/12 10:07
→ VUVCOM: 友針對 我想可以先不用 用這原則代入嚴重例子 議題會過於 03/12 10:07
→ VUVCOM: 擴大 03/12 10:07
→ momomom: 也不會去嘲笑檢舉違停的人 03/12 10:07
→ VUVCOM: 大人要學的很多 如何引導孩子 而且因為個性事件不同 方法 03/12 10:10
→ VUVCOM: 也不同 很難有個大標準。 就是非價值觀與保護自我跟建立情 03/12 10:10
→ VUVCOM: 感聯繫都併用吧 03/12 10:10
→ Klaver: 凡事有得必有失 今天你看似賺到人際關係 等他凡事以自身利 03/12 10:10
→ Klaver: 意做考量的處事觀 吃另一門更大虧的時候 妳也救不回來 03/12 10:10
→ VUVCOM: 或許問題簡化為 03/12 10:11
→ VUVCOM: 當孩子告訴你他朋友作弊時他應該怎麼作 03/12 10:11
→ Klaver: 人格已經定型...不要太早左右小孩的價值觀好嗎 03/12 10:11
→ VUVCOM: 這就夠困難了 03/12 10:11
→ Klaver: 整件事誰最有問題 就針對最有問題的那個去協調 03/12 10:12
→ VUVCOM: 老師……然後朋友作弊的部分需要一些建議 03/12 10:13
→ aoi: 最有問題的是老師啊 03/12 10:13
→ VUVCOM: 孩子不知如何作 事情是進行式 不用太早走老師給的2條路 總 03/12 10:14
→ VUVCOM: 是有其他做法 03/12 10:14
→ happyennovy: 所以小孩不願作證同學作弊也不表示小孩認為作弊就是 03/12 10:14
→ happyennovy: 對的啊... 更何況搞不好他根本也沒注意老師硬要他當 03/12 10:15
→ happyennovy: 證人不然就處罰 03/12 10:15
→ VUVCOM: 如果是我 孩子問我他有作弊怎麼辦我也不知如何回答誒 我可 03/12 10:16
→ VUVCOM: 能說做好你自己 就跟停紅綠燈時你一定要停 別人要闖紅燈是 03/12 10:16
→ VUVCOM: 他的危險你不要學一樣 03/12 10:16
→ VUVCOM: 啊 不好意思 他有修正 他朋友 03/12 10:16
→ VUVCOM: 推ha大 03/12 10:17
推 krisss: 孩子有告訴老師的義務嗎？ 03/12 10:18
→ VUVCOM: 感覺把太多事混在一起了 價值觀 對錯 正義 利益 教養 等 03/12 10:19
→ VUVCOM: 還是一件件釐清思考比較清楚 03/12 10:19
→ Klaver: 這件事小孩不報我不覺得有錯 但不是在小孩還搞不懂什麼 03/12 10:19
→ leavefly: 同學作弊不招憑什麼記過... 03/12 10:20
→ Klaver: 叫做社會要以自身利益做情勢考量的主價值觀下 03/12 10:20
→ Klaver: 這個報不報會有什麼利弊得失 是要小孩自己在群體成長 03/12 10:21
推 VUVCOM: k大我理解你要表達的了 03/12 10:21
→ Klaver: 而不是教育他 因為會損人際關係而不報 03/12 10:21
→ VUVCOM: 教法的問題 03/12 10:22
→ Klaver: 那他是不是以後的生活準則就是只要維持人際關係 對錯不重 03/12 10:22
→ Klaver: 要? 那還滿可怕的 03/12 10:22
→ VUVCOM: 覺得這樣他賺到人際關係的想法確實不妥當 03/12 10:22
→ happyennovy: 這件事換成在發生在工作, 大家看法會完全相反, 如果 03/12 10:23
→ happyennovy: 小孩還在國小, 跟他講這些太早了, 但是如果是大學生 03/12 10:23
噓 gruenherz: 學生會作弊，老師要不要檢討自己哪裡有待加強？還是拿 03/12 10:24
→ gruenherz: 其它學生◎◎？ 03/12 10:24
→ happyennovy: 準備要出社會了, 或是已經在工作了, 作法就完全不同 03/12 10:24
→ happyennovy: 我相信選則裝死沒看到的比較多 03/12 10:24
→ Klaver: 何謂自身利益的情勢考量? 也只有大人立馬覺得人脈等於財富 03/12 10:25
→ Klaver: 小孩根本分析不出什麼才是當下的利益情勢考量 03/12 10:25
→ Klaver: 根本上的扭曲! 03/12 10:26
噓 markliao: 應該是要引導小孩的本性去適應社會。而不是扭曲了本性 03/12 10:27
→ Klaver: 萬一他變成為了討好人際關係 而變成一個八面玲瓏的沒有原 03/12 10:27
→ Klaver: 則的人格 我覺得這也很慘 03/12 10:28
→ markliao: 她本身不是這樣個性的人，引導她去硬做相反的人 03/12 10:28
→ markliao: 到時候無法跟個性的其他面向結合在一起，整個人格會歪掉 03/12 10:28
→ gruenherz: 8面鈴瀧才是好業務，好業務才會賺大錢，社會認定有出 03/12 10:35
→ gruenherz: 蒠 03/12 10:35
→ Klaver: 呵呵 那快來當我朋友 我有一個貸款需要保人 03/12 10:42
→ SCLPAL: 作對事，不一定有好下場。這點現在請一定要教小孩=w= 03/12 10:42
→ SCLPAL: 我開始被人整的時候其實有點崩潰。因為我不知道哪邊作錯了 03/12 10:43
推 Herblay: 這老師很糟糕 他根本不管小孩子打小報告之後怎麼面對同學 03/12 10:43
→ Herblay: 只想著要人證 03/12 10:44
推 plmokn: 老師真無聊 03/12 10:44
→ SCLPAL: 這篇的舅媽如果堅持一定要檢舉，麻煩請他也要做好支持小孩 03/12 10:44
→ plmokn: 我覺得你說的沒錯 對小孩現在在學校處境比較好 03/12 10:44
→ happyennovy: 老師就是古代會屈打成招畫押的那種啊www 03/12 10:44
→ SCLPAL: 的準備。因為你不能保證其他人會不會找你開刀 03/12 10:45
→ Herblay: 把同學供出來的後果 是小孩自己要承擔 不是那些在旁邊 03/12 10:45
→ Herblay: 打著正義的旗幟嘴砲的人 03/12 10:45
→ Herblay: 你問你老婆 要是表妹因為打小報告被霸凌 你老婆要出去坦 03/12 10:46
→ Herblay: 嗎？如果無法承擔後果就不要耍嘴皮子 03/12 10:47
→ Klaver: 那樓上 如果原po的小孩長期被霸凌 有一個同學長期觀察 03/12 10:48
推 vi000246: 我同意你的想法 但是其中的利害關係要分析給她聽 03/12 10:48
→ Klaver: 而知情不報? 供出來會讓小孩舉報曝光是老師的問題 03/12 10:49
→ vi000246: 這件事是錯的 為什麼不要舉發 讓她明白事情的對錯 03/12 10:49
→ vi000246: 跟如何處理事情是兩回事 03/12 10:49
→ Klaver: 更甚 如果是女兒長期被老師性騷 同學知情不報 妳女兒你覺 03/12 10:50
→ Klaver: 得呢? 這不是一種方法適用所有案例吧 03/12 10:50
→ Klaver: 小孩會成長 一個案例救一個案例分析可能問題跟後果 03/12 10:51
推 Herblay: 如果我女兒被霸凌 其他同學知情不報 我才不會怪他 03/12 10:51
→ SCLPAL: 看不懂例子...現在是要針對不講話的同學? 03/12 10:52
→ Klaver: 不要隨便依什麼利益通用 03/12 10:52
→ Herblay: 因為這種事本來就是老師要處理 不是其他同學該負責的 03/12 10:52
→ Klaver: 那被性騷 也無坊? [真有妳的 03/12 10:52
→ Herblay: 你期待一個小孩子出頭處理班上的霸凌問題？是我的話 03/12 10:53
→ Klaver: 如果老師就是性騷者 ? 03/12 10:53
→ SCLPAL: 遇到這種事我絕對告死那個老師.他才是問題點 03/12 10:53
→ Herblay: 我會期待老師家長出面處理 怎麼可以把這種責任推給小孩子 03/12 10:53
→ Klaver: 果然 me too文化是怎麼來的 03/12 10:53
→ Klaver: 能處理的老師不知情要怎麼處理? 03/12 10:53
推 vi000246: 我想回應一下K大 霸凌即使老師知情了也沒用 03/12 10:54
→ Herblay: 如果是老師性騷學生 那更好笑了 你期待未成年小孩出面 03/12 10:54
→ Herblay: 對抗成人嗎? 03/12 10:54
→ vi000246: 唯一的方法是轉班或轉學 面對其他人被霸凌 03/12 10:54
→ SCLPAL: 是沒錯阿,可是講實在的,如果要檢討到這層就難看了. 03/12 10:54
推 tinabjqs: 是我也會當沒看見啊，抓作弊又不是學生的責任~考試時間 03/12 10:54
→ tinabjqs: 認真作答都不夠用了，哪有空注意別人在幹嘛 03/12 10:54
→ vi000246: 你能做的只是裝做沒看到 免得火燒到你身上 03/12 10:54
→ Klaver: ㄟ 懂得處理問題的學校長官就會隱匿舉報者 03/12 10:55
→ SCLPAL: 套回咪兔活動那些演藝人員.講真的你覺得導演/主角演員性騷 03/12 10:55
→ Klaver: 現在的問題就是這老師處理有問題 03/12 10:55
→ Klaver: 並不是 有這樣的老師 就叫小孩什麼都電電 03/12 10:55
→ SCLPAL: 其他非當事人的劇組人員都會完全不知情!? 03/12 10:55
→ Herblay: 老師處理有問題就往上報 不然就訴諸法律 而不是期待小孩 03/12 10:56
→ SCLPAL: 現在這狀況不是小孩自己就能解決的 03/12 10:56
→ SCLPAL: 所以這篇文才會弄到家長層級身上 03/12 10:56
→ Herblay: 勇敢講出來 說真的 成人在職場有這種遭遇都不見得敢講了 03/12 10:56
推 ohpiyo: 你跟老婆想法可以同時教養給孩子啊！事情本來就有一體兩面 03/12 10:56
→ Herblay: 更何況未成年的小孩子 03/12 10:56
→ ohpiyo: 人本來就是在矛盾中成長的，可以分析給他聽 03/12 10:57
→ Herblay: K大也說這個老師處理有問題了 那當然不要配合老師啊 03/12 10:57
→ SCLPAL: 雖然說已受害者角度來看,會覺得旁觀者也是共犯=也該去死 03/12 10:58
→ Klaver: 說法已經說完 無謂爭論 自己覺得怎樣好選擇判斷 03/12 10:58
→ SCLPAL: 這想法我也支持,可是實際處理起來是另回事.牽連範圍太大了 03/12 10:58
→ Klaver: 反正我只知道我希望 如果我小朋友受到同學霸凌 在老師 03/12 10:58
→ Klaver: 不知情而有同學知情的情況下 能上報 如果老師這樣處理 03/12 10:59
推 love121323: 覺得你是對的..我小時候也是正義魔人吃了很多苦，自己 03/12 10:59
→ love121323: 不犯錯就好，還要跳出來指正別人根本沒必要 03/12 10:59
→ Klaver: 我會找老師理論 並且轉學 03/12 11:00
→ Klaver: 如果我小孩因為舉報同學的被霸凌而被老師如此處理 03/12 11:00
→ Klaver: 我一樣會找老師理論並且轉學 03/12 11:01
推 tinabjqs: 我支持你，在做任何事前必須懂得要先保護自己，沒能力 03/12 11:01
→ Klaver: 我不覺得當老師有問題的時候 反而教小孩趨利而繼續 03/12 11:01
→ tinabjqs: 的逞勇並非正義，何況學生心智也非成熟到能處理這些， 03/12 11:01
→ tinabjqs: 校園的事交給老師就對了，學生不必主動 03/12 11:01
→ Klaver: 在這種老師下學習是好的 03/12 11:02
→ Klaver: 一個行為不對的老師 怎麼教都有問題 不去處理他 處理小孩? 03/12 11:03
→ Klaver: 真是怪哉... 03/12 11:03
推 Herblay: 因為一個老師就轉學不是我會做的事 除非學校整體環境 03/12 11:03
→ Herblay: 真的很糟 糟到小孩懼怕上學 否則不要輕易給小孩轉學 03/12 11:04
→ Herblay: 轉學還要重新適應同學跟環境 不見得是好事 03/12 11:04
→ SCLPAL: k大你提的學生/老師起頭覇凌的例子要分看吧? 03/12 11:06
→ acrystal: 我覺得你的觀念比較可怕 03/12 11:06
→ SCLPAL: 其他同學知情不報的情況,如果家長要追究這啞巴同學也不是 03/12 11:07
→ SCLPAL: 不合情理,可是好像就跟這篇文的老師一樣了??抓知情不報者 03/12 11:07
→ SCLPAL: 處罰?? 法律上來說沒義務的人你不能強迫人要作指定行為 03/12 11:09
→ Klaver: 一個老師連知情不報都能處罰 基本上就不是小孩的問題 03/12 11:09
→ Klaver: 這個案例根本上我是家長 我就是處理老師 不能處理就轉學 03/12 11:10
→ Klaver: 我部會這樣跟小孩說 你要以什麼利益做考量 該怎麼樣 03/12 11:10
推 vi000246: 霸凌有很多種形式 聯合忽略也是一種霸凌 03/12 11:10
→ Klaver: 然後繼續在這種老師下學習 03/12 11:10
→ vi000246: 這種情況找老師根本沒用 03/12 11:10
→ SCLPAL: 可是推文意見不是也是家長回去找老師談嗎w? 03/12 11:11
→ Klaver: 如果真要教小孩 我只會說 妳舉報同學遇到壞老師會跟同學 03/12 11:14
→ Klaver: 講 你可能會被同學認為會打小報告 一個案例講清楚 03/12 11:14
→ Klaver: 前因後果就好 沒有什麼引導... 03/12 11:14
→ Klaver: 讓小孩自主決定該做不該做 而不是老以什麼人際什麼為前提 03/12 11:16
推 Herblay: 可是今天這個表妹就選擇了人際關係啊 結果他媽根本忽略 03/12 11:17
→ Herblay: 小孩這樣選的原因 03/12 11:17
→ Herblay: 小孩聽了親戚的建言 發現自己可以採取跟以前不同的作法 03/12 11:17
→ Klaver: 所以我也沒說媽媽是對的.... 03/12 11:18
→ Herblay: 那有什麼問題嗎 03/12 11:18
→ Klaver: 教小孩就是前因後果說清楚 沒這麼多引導 03/12 11:18
→ Herblay: 今天沒人逼他表妹選人際關係 是他自己選擇調整作法 03/12 11:18
→ Klaver: H我沒什麼時間看你的推文 所以我就針對原案想法表達哦 03/12 11:19
→ Klaver: 還要忙 就這樣 03/12 11:19
→ Herblay: 他就發覺以前當正義魔人 結果自己吃了一堆苦頭啊 03/12 11:19
→ Herblay: 好啦好啦你去忙 03/12 11:20
推 woodyj: 我覺得是老師才奇怪 03/12 11:34
推 justalittle: 你是對的，表妹被小罰就算了，大罰家長應該要去學校 03/12 11:34
→ justalittle: 找老師反應 03/12 11:34
推 Herblay: 就算要當吹哨者 也需要有相關法律或措施的保護 03/12 11:36
→ Herblay: 如果什麼保護都沒有 期待人當吹哨者有點太一廂情願 03/12 11:36
推 zasdee: 老師做法有爭議 03/12 11:37
→ Herblay: 尤其是在對方比自己強大的情況下(財力 權勢 人數等) 03/12 11:37
推 susanna026: 覺得 支持爸爸的作法 03/12 11:55
→ susanna026: 賤人永遠消滅不完的 明則保身 03/12 11:55
→ dreamlink: 正義感很邊緣 邊緣到還是有其他優點 讓你娶她XD 03/12 11:56
→ dreamlink: 少子化 一定這樣搞啊 問也白問 03/12 11:57
推 VUVCOM: 事情不是只有2條路 不論是老師只給的2個選項，還有老婆的 03/12 11:59
→ dreamlink: 那種在班上冷漠不說話的也很多邊緣人啊 這種一定被打死 03/12 11:59
→ VUVCOM: 對vs錯的正義論 ，以及你的人際利益vs正義正確。做法不是 03/12 11:59
→ VUVCOM: 只有1跟2 ……找出各式各樣的方法相互配合吧 03/12 11:59
→ dreamlink: 也不講...XD 03/12 12:00
→ dreamlink: 把邊緣跟發揮正義感化上等號還滿好笑 03/12 12:01
推 VUVCOM: 真的把太多東西會在一起了 03/12 12:09
→ VUVCOM: 對於孩子不可以用對錯來教 ，而是為何不行 下次如何會更 03/12 12:12
→ VUVCOM: 好 因為你一說錯指責 孩子容易因怕錯而不分享導致錯失理解 03/12 12:12
→ VUVCOM: ，你覺得你老婆可愛 你滿厲害的是可以抓出對方情緒點與他 03/12 12:12
→ VUVCOM: 的目的 這部分或許可以引導你孩子去學習 03/12 12:12
推 fifybl: 推薦日劇「女王的教室」哈哈哈哈很好看可以陪孩子一起討 03/12 12:13
→ fifybl: 論 03/12 12:13
→ dreamlink: 假設一下 如果有天原po突然中風或喪失生活能力 老婆 03/12 12:13
→ dreamlink: 是原有正義感的那個好 還是維護利益的那個好XD 03/12 12:14
→ dreamlink: 這種東西 一定自助餐的啊 03/12 12:14
→ dreamlink: 你不用小孩鳥你 也不用老婆 家人都可以不鳥你最順! 03/12 12:15
→ dreamlink: 以為人性本善? 還不就是歷史因為當你弱勢或老的時候 03/12 12:20
→ dreamlink: 你需要別人發揮這種東西扶你一把 演化出來的 03/12 12:20
→ dreamlink: 誰不知道人性本惡XD 03/12 12:20
噓 simon27: 你的觀念好可怕 不過如果你成長環境很險惡那沒辦法 03/12 12:26
→ J7565J: 為什麼小孩一定要接你的班?你問過他了嗎? 03/12 12:26
噓 backid: 講的好像你的小孩給你帶會比較好一樣 XD 03/12 12:27
→ simon27: 正義感可以不要過度 不過你直接把是非扭曲了 03/12 12:27
→ simon27: 你小孩過的稍不順遂也比被你帶成下一個奸商好 03/12 12:28
推 akikno: 正義不等於邊緣 可怕的是魔人 魔人被反感的原因是因為他 03/12 12:31
→ akikno: 們會很堅持自己想的是對的 “如果xxx就是要ooo啊如果是我 03/12 12:31
→ akikno: 的話我一定會xxx” 但這個社會其實很複雜 並不是二分法 03/12 12:31
→ akikno: 很多灰色地帶或是沒有對錯 正義魔人很絕對的立場跟態度才 03/12 12:31
→ akikno: 是被邊緣的原因 03/12 12:31
→ mecheers: 希望你不會有小孩，免得道德觀扭曲 03/12 12:33
噓 zzing: 你有想過最後道德底線沒有塑型成功的後果嗎 別自以為自己 03/12 12:39
→ zzing: 比老婆聰明 03/12 12:39
推 aoi: 這跟道德底線沒有關係吧？別人老公外遇，就要告訴他太太嗎 03/12 12:41
→ aoi: 外遇的又不是自己 03/12 12:42
推 sakoakihisa: 老師才是小孩世界的霸凌者 03/12 12:43
→ aoi: 如果今天有同事疑似外遇，太太來問，要實說嗎 03/12 12:43
噓 winnie7721: 人性本惡用不著你來教。再者一廂情願的認為，小孩以 03/12 12:46
→ winnie7721: 後一定會接你的班，也太搞笑。基本上認同貴府太座， 03/12 12:46
→ winnie7721: 正確人生觀不是像你這樣教的 03/12 12:46
推 RuinAngel: 我是覺得妳自己小孩要怎麼教是一回事，別人小孩(表妹) 03/12 12:51
→ RuinAngel: 還是以她父母的教法為準則吧XD 03/12 12:51
噓 caterpiller: 所有問題只要夫妻討論了就po婚姻版？ 03/12 12:53
推 ChengDemi: 我自己是覺得老師比較有問題 03/12 13:01
推 dandyism: 放寬心吧，正義魔人的爸媽常教出不愛多管閒事的小孩， 03/12 13:04
→ dandyism: 孩子是獨立的個體，七分教養三分本性，不是你想怎樣就 03/12 13:05
→ dandyism: 怎樣的 03/12 13:05
→ happyennovy: 不覺得老婆的想法正確, 會覺得老婆正確要出來指認同 03/12 13:08
→ happyennovy: 學的, 不就表示已經有罪推定表妹一定知道同學作弊而 03/12 13:08
→ happyennovy: 不報... 如果表妹並不知道同學作弊不願當證人 03/12 13:09
→ happyennovy: 這個大過就是莫須有的啊... 如果老師威脅就出來指認 03/12 13:09
→ happyennovy: 同學, 這樣也稱不上正義吧... 我覺得這篇根本先入為 03/12 13:10
→ happyennovy: 主覺得表妹知情 03/12 13:10
噓 gruenherz: 老師是可以質疑的嗎 苛苛 03/12 13:11
→ happyennovy: 再者知情不報根本不算是不正確的人生觀 03/12 13:11
→ happyennovy: 舉個極端的例子, 如果陳進興挾持你家人躲在你家二樓 03/12 13:12
→ happyennovy: 較你不準報案不然他滅口, 你報案不報? 不報就是知情 03/12 13:13
→ happyennovy: 不報, 雖然例子極端了一點, 但是很多選擇本來就沒有 03/12 13:13
→ happyennovy: 絕對對與錯, 前面那個例子拿來衡量的是家人的命還有 03/12 13:14
→ happyennovy: 社會治安, 以表妹這個年紀的小孩衡量的是同儕的認同 03/12 13:15
→ happyennovy: 還是要當老師眼中的乖寶寶, 結果他選了同儕而已 03/12 13:15
→ happyennovy: 不管他知不知情, 舉報同學最後造成被大家排擠霸凌,那 03/12 13:16
→ happyennovy: 種陰影跟一輩子, 最該怪的就是要表妹一定要二選一的 03/12 13:16
→ happyennovy: 老師, 明明有很多更好的方法可以處理要這樣搞 03/12 13:17
推 dingcross: 推ytwu 03/12 13:18
噓 fishouse: 以後你車禍我會在旁邊慢慢看的 因為我衣服不想沾上塵土 03/12 13:21
→ qqqwerty: 認同老師作法過激且不妥，但觀念不同和觀念偏差是兩回 03/12 13:24
→ qqqwerty: 事，正義跟正義魔人也是有分別的，應該教的是拿捏分際， 03/12 13:24
→ qqqwerty: 你提出的是一條生存之道，但也不是唯一辦法，這也許是 03/12 13:24
→ qqqwerty: 商場的法則，但有其他職業需要的就是絕對正直，應教會他 03/12 13:24
→ qqqwerty: 選擇並學習承擔選擇的後果 03/12 13:24
噓 cuppy: 不認同你的做法與價值觀,我就是一路選擇正確走的人,但我有 03/12 13:25
→ cuppy: 屬於認同我的朋友 客戶與生活圈,且你非黑即白舉力太極端 03/12 13:26
→ cuppy: 明明有中庸的做法,例如車停紅線,明明可以用很多方法規勸 03/12 13:27
→ cuppy: 如果這個鄰人,寧願冒著消防車可能進不來的危險也要違停 03/12 13:27
→ cuppy: 那這種自私的人根本也不需要打交道,就算是生意上來往也不可 03/12 13:28
→ cuppy: 信任,志不同道不合,本來就不可能所有人都適合來往 03/12 13:29
→ cuppy: 我鄰人甚至會在路邊放三角錐佔車位,按照你的說法,應該不要 03/12 13:30
推 aoi: 不如學會判斷嚴重性 03/12 13:31
→ cuppy: 理會,你只是個自掃門前雪的人,不需要包裝得這麼好聽~ 03/12 13:31
→ aoi: 車禍已經不是舉不舉報的問題了 03/12 13:31
→ aoi: 7樓的住戶佔用頂樓要不要舉報？ 03/12 13:32
推 chencjj: 難道她有監考的責任 這明明是老師的事 憑什麼拖人下水 03/12 13:36
→ lluunnaa: 覺得你教表妹自保還OK,但跟你老婆不熟? 03/12 13:37
→ hikari22: 有些人真的邏輯有問題，你可以說原po的理論沒道理，但 03/12 13:41
→ hikari22: 這老師的作為明顯失當，我身為一個老爸，要是我女兒發 03/12 13:41
→ hikari22: 生這種事，我不去學校電歪這老師才怪。 03/12 13:41
推 frank111: 應該說是要一層一層教，一開始要舉發(小朋友先建立正確 03/12 13:43
→ frank111: 的價值觀)，再來不舉發(因為無力改變並會造成人際問題) 03/12 13:44
→ frank111: 之後能正確地處理問題後再次舉發，最後無所謂就不舉發 03/12 13:45
推 imhsian: 推一樓 03/12 13:45
推 frank111: 第三階段要教跟這種人維持人際關係其實沒什麼好處 03/12 13:48
推 webberpopo: 老師嘛 法治觀念薄弱 腦殘的很多 你說的沒錯 我們不 03/12 14:01
→ webberpopo: 鼓勵做壞事 但我們要先學會生存 再來談正義 03/12 14:01
推 tinabjqs: 話說你該擔心的不是表妹，你和老婆的觀念相差很多，未 03/12 14:07
→ tinabjqs: 來你們小孩遇到同樣的事時，孩子該怎麼做呢??? 03/12 14:07
→ neerg3021: 道德教育請參考柯爾柏格和艾瑞克森理論，道德層次要提 03/12 14:10
→ neerg3021: 前一個層次花時間教，才能真正順利進階。處理過類似情 03/12 14:10
→ neerg3021: 形，學生都說不知情不知道沒參與，花了兩個星期磨~最後 03/12 14:11
→ neerg3021: 才跟其他老師說其實自己的確違反校規。 03/12 14:12
→ neerg3021: 正義使者會不會被霸凌看正義使者對自己的要求跟老師態 03/12 14:13
→ neerg3021: 度，遇過自律甚嚴的孩子擔任風紀，班上同學都非常信服 03/12 14:14
→ neerg3021: 因為他自我要求嚴謹，所以他在班上生氣，同學也都會自 03/12 14:14
→ neerg3021: 己摸摸鼻子~老師的作法有疑慮可以跟老師談，但價值觀 03/12 14:16
→ neerg3021: 請不要輕易輕忽。 03/12 14:16
→ neerg3021: 遇過正義使者的學生，反而人緣都不錯。 03/12 14:18
→ VUVCOM: 推樓上 謝謝分享 03/12 14:23
推 littlechild: 孩子的話要先教觀念打底再教應變，但覺得老師連坐法 03/12 14:33
→ littlechild: 很不ok,難道隔壁違規停車，路過沒舉發的人都要罰嗎 03/12 14:33
→ littlechild: ？根本連記過都不該吧 03/12 14:33
推 Worthy126: 支持原po 閒事少管比較好 03/12 14:34
推 aoi: 我反而遇過自律甚嚴的小孩被老師指名當風紀，什麼都要舉發， 03/12 14:44
→ aoi: 搞得同學討厭他 03/12 14:44
→ dreamlink: 哈哈哈 看這推文就知道在這方面社會本來就存在多元性格 03/12 14:45
→ dreamlink: 管好自家小孩就好 管別人家的幹麻 03/12 14:45
→ dreamlink: 別當正義使者可能是他的命啊 你管太多了 03/12 14:46
→ happyennovy: 我只覺得 PTT 應該大家家境背景都不錯, 如果班上有個 03/12 14:46
→ happyennovy: 國中就刺龍刺虎的學生在廁所抽煙, 還有多少人會叫自 03/12 14:46
→ happyennovy: 己小孩去舉發... 至少鄉下很多這種的 03/12 14:47
→ happyennovy: 要當正義使者還是要自掃門前雪也要看情況 03/12 14:49
→ schopan: 老師那麼好當嗎 作弊自己抓吧 又不是表妹作弊 03/12 14:51
→ schopan: 不是現行犯 也有其他方式舉證 唯一證據用表妹敘述 03/12 14:51
→ schopan: 怎麼栽贓好像也是這樣搞的 你問問你老婆 路邊違停她會 03/12 14:52
→ dreamlink: h的舉例有謬誤啊 我小時後就舉報過類似的事 我長官 03/12 14:53
→ schopan: 去檢舉嗎 自己都不會去檢舉違規 要小孩去檢舉人家做弊? 03/12 14:53
→ dreamlink: 沒有讓我曝光ㄟ..這一碼規衣馬吧 03/12 14:53
→ schopan: 身教大於言教 言行不一的大人教出來的小孩才容易有問題 03/12 14:54
→ schopan: 路邊阿婆的橘子掉地上 你趕上班的途中會特地停下來幫忙 03/12 14:55
→ schopan: 撿嗎 如果是摔傷又是另一回事了 自身的權益和公共利益 03/12 14:56
噓 somia012: 作弊的我懂，霸凌我不贊成。有時候表妹的正義感可能會是 03/12 14:57
→ somia012: 被霸凌者的一線生機 03/12 14:57
→ schopan: (正義)自然也是有所取捨 作弊是甚麼大事 需要讓小孩特 03/12 14:57
→ somia012: 再說被會霸凌別人的同儕排擠了又如何，表妹需要的是和她 03/12 14:57
→ somia012: 一樣善良的朋友 03/12 14:57
→ schopan: 別冒險去檢舉 那明明就只是老師的業務 連正義都談不上 03/12 14:57
→ schopan: 霸凌也是要看老師 老師擺爛校長無力 你要檢舉甚麼 03/12 14:58
→ schopan: 不給被霸凌者一線生機的不是沉默的同儕 而是無作為的師長 03/12 14:59
→ happyennovy: d如果你沒遇到好主管呢(笑) 下面回文就有老師白爛說 03/12 14:59
→ happyennovy: 出去害到學生的不是嗎? 另外一個問題是你真的跟老師 03/12 15:00
→ happyennovy: 或主管很熟嗎? 我講的那種狀況我敢保證超過一半的都 03/12 15:00
→ happyennovy: 是叫小孩念好書不要管就好, 今天因為作弊是小惡, 不 03/12 15:01
→ happyennovy: 管表妹有沒有看到還是老師叫她作偽證, 對家長來說 03/12 15:01
→ happyennovy: 就算是記過也不是什麼太大條的事, 惹到在混的可不一 03/12 15:02
→ happyennovy: 樣, 中部海線的混混可是有那種小誤會就把人家打死的 03/12 15:03
→ happyennovy: 打錯人的也不少, 這種狀況下還會堅持嗎? 03/12 15:03
→ dreamlink: ㄟ 那如果類似的事件是我被扁 我也希望老師不知道 03/12 15:04
→ dreamlink: 同學知道 要幫我報啊 不然姑息養奸 我先被打死吧 03/12 15:05
→ happyennovy: 所以我不覺得原PO講的也不無道理, 要不要正義真的看 03/12 15:05
→ happyennovy: 情況 03/12 15:05
→ happyennovy: 至於表妹搞不好根本不知道老師用脅迫的方式更是莫名 03/12 15:06
→ happyennovy: 奇妙了 03/12 15:06
→ dreamlink: 碰到壞群體 好的群體都不能團結堅持做對的事 只因為 03/12 15:07
→ dreamlink: 可能 還未必確定發生的預設後果 不就讓劣幣驅逐良幣 03/12 15:08
→ dreamlink: 嘟嘟好而已...怕三小 我幹過風紀得罪過人 當然也 03/12 15:08
→ dreamlink: 因為減少製造麻煩的 而讓好的同學覺得我利害 人員會多 03/12 15:09
→ dreamlink: 差...我覺得還好啊 03/12 15:09
推 frank111: 這問題就想到恰恰，當年的黑象是無力舉發還是無所謂? 03/12 15:20
噓 gruenherz: 樓上可以去象板邀請他們過來發表看法鴨 03/12 15:37
→ gruenherz: 也鍛煉板主的防禦力 03/12 15:38
推 aoi: 作弊跟霸凌處理方式還是不同的 03/12 15:40
推 aoi: 嗯...只能說以後自己小孩遇到了，大家自己再看看吧... 03/12 15:45
推 weiweicat: 物以類聚，你要你表妹只能和品性差的朋友來往嗎？ 03/12 16:19
推 aoi: 本來就沒跟作弊的掛在一起吧？你供出來，反倒被纏上 03/12 16:41
噓 ura87: 噓你蔑視老婆的價值觀 03/12 16:43
推 TwistedRune: 我覺得老師的做法太過，這件事情小孩子沒錯，不過原p 03/12 16:47
→ TwistedRune: o的做法，對一個小孩來說又略顯油條，的確要找個平 03/12 16:47
→ TwistedRune: 衡點才好 03/12 16:47
推 PeakOil: 當正義魔人也要有實力（成績 人緣）才能當的 03/12 17:03
推 zhaojin: 我覺得你跟你老婆的想法都有道理，是這老師有點誇張...為 03/12 17:14
→ zhaojin: 什麼反而罰沒作弊的小孩，連坐法也太誇張 03/12 17:14
噓 a0913: 這價值觀? 不就跟政客不說真話一樣了XDDDD 03/12 17:47
噓 fishbliss: 老師也來不惹塵埃，你覺得如何？ 03/12 20:01
推 sunshinerose: 老師沒有能力處理好班上事務，更無法保護好學生，造 03/12 21:11
→ sunshinerose: 成原po須作出的應對，孩子還小，心中那把尺是不能歪 03/12 21:11
→ sunshinerose: 掉，我覺得可以中和意見來教育，但這老師我不行。 03/12 21:11
推 sunnyborage: 原波說話的方式煽動性很強，藉由尖銳字眼與強烈主張 03/12 22:20
→ sunnyborage: 陳述理念。未直接和老師溝通，也僅聽表妹及舅媽甚至 03/12 22:20
→ sunnyborage: 是老婆的二次轉述。 03/12 22:20
→ sunnyborage: 老師有生氣、有與家長聯絡或許是真，但有「記表妹過 03/12 22:20
→ sunnyborage: 」嗎？記的是小過還是大過？沒作弊卻罰得像作了弊， 03/12 22:20
→ sunnyborage: 真的合理嗎？老師為何咬定坐同一排的她是「知情不報 03/12 22:20
→ sunnyborage: 」，不是沒注意，也不是共犯？板友說老師有問題的同 03/12 22:20
→ sunnyborage: 時，有無想過這種轉述又轉述扭曲的可能？ 03/12 22:20
推 sunnyborage: 原波不要表妹當「純白的賤人」，不要當正義魔人，但 03/12 22:24
→ sunnyborage: 娶的太太卻也是這樣的人，說她滿單純好可愛？ 03/12 22:24
→ conniepai: 為什麼小孩一定要接你班啊？ 03/12 22:34
推 sunnyborage: 表妹如此聽原波的話，代表她信賴表哥，關係也不錯， 03/12 22:37
→ sunnyborage: 這份親情值得肯定和珍惜。 03/12 22:37
推 yggob: 這事情本來就不是是非題，而且表妹也不是只教對錯的幼兒年 03/12 22:47
→ yggob: 紀，我覺得你的做法是可以理解的，但事後有機會也可以機會 03/12 22:47
→ yggob: 教育給正確的觀念，讓她可以多方面思考，確實人生本來就有 03/12 22:47
→ yggob: 很多道德兩難困境，除了讓她知道她這樣做可以得到別人的友 03/12 22:47
→ yggob: 誼，也是該讓她知道作弊確實不對，不鼓勵這行為，但不苛責 03/12 22:47
→ yggob: 她的青少年想保有屬於他們的文化 03/12 22:47
推 sunnyborage: 但一個原本有正義感(或期待從打小報告中獲得師長肯定 03/12 22:49
→ sunnyborage: )的孩子，立場突然擺盪，甚至開始跟老師對峙，背後可 03/12 22:49
→ sunnyborage: 能還有其他因素。 03/12 22:49
→ sunnyborage: 而她以前人緣不好，也不見得只因為是正義魔人。我就 03/12 22:49
→ sunnyborage: 認識兩個正義到發光的小帥哥，同學們愛死了。 03/12 22:49
→ sunnyborage: 無論如何，這可能是表妹性格的轉捩點，應先柔軟的了 03/12 22:49
→ sunnyborage: 解與承接，再去引導和討論，多陪伴她給予面對的力量 03/12 22:49
→ sunnyborage: 。但不宜再去灌注似是而非的理念。 03/12 22:49
推 sunnyborage: 同意yggob的做法，有思辨精神也能同理孩子。 03/12 22:55
推 km612tw: 原po是對的 救別人卻毀了自己沒意義 除非你的權力夠大 03/12 23:58
推 uwmtsa: 表妹不會知道作弊不對吧，她只是知情不報而已 03/13 00:50
→ uwmtsa: 法律都會說微罪不罰了，更何況她又不是犯罪人 03/13 00:50
→ uwmtsa: 光是不舉報作弊者就要被記過真的有點誇張 03/13 00:51
推 moguu: 應該先教小孩電這老師 爛老師傷害更大 03/13 01:20
推 cjo4zo2k7al: 這件事應該要先電爆老師才對 03/13 01:22
噓 flourella: 03/13 01:36
推 cvcvcv: 老師連坐法還連坐無辜... 03/13 05:13
噓 IfIcouldfly: 哪天你孩子成為了那個被霸凌者或是事件的受害者，然 03/13 07:30
→ IfIcouldfly: 後大家都為了明哲保身而沒有人願意跳出來幫你孩子說 03/13 07:30
→ IfIcouldfly: 話跟指認事實，你就知道這都是你們這些偏差教育造成 03/13 07:30
→ IfIcouldfly: 的 03/13 07:30
推 IfIcouldfly: 一定要先教最基本的對錯及道德觀念，從小的家教對一 03/13 07:33
→ IfIcouldfly: 個人的價值觀可能是根深蒂固的，所以一定要先讓他有 03/13 07:33
→ IfIcouldfly: 最基本的道德意識；後來再讓他知道這社會上除了「道 03/13 07:33
→ IfIcouldfly: 德」之外的「生存」模式是怎麼樣 03/13 07:33
推 fro123: 推一樓 03/13 09:21
噓 asashi5566: 我記得以前看過一個日本國中生被霸凌的事 被霸凌者知 03/13 15:59
→ asashi5566: 道有幾個同學知情卻不救他 在畢業前拿刀捅了霸凌者跟 03/13 15:59
→ asashi5566: 那幾個同學 好像一死四傷吧 你的教法承受得住這種反撲 03/13 15:59
→ asashi5566: 嘛？ 03/13 15:59
噓 adelaide: 希望社會上不要有太多人心態跟你一樣 不是只能區分冷漠 03/13 18:23
→ adelaide: 袖手旁觀和正義魔人。當然你的看法也反映了你本身的見識 03/13 18:23
推 SESAO: 你老婆是對的 03/13 18:40
噓 gruenherz: 趕快上台大去美國，其它不關己事 03/13 23:06
→ gruenherz: 剩下的是你們的事了 03/13 23:07
噓 jwchang: 樓上精闢 03/13 23:18
噓 calucu24: 麻煩小孩給老婆教，ㄧ樓是對的 03/14 05:58
推 shanesid: 教對錯：自己別作弊！教人際關係：別人作弊除非自己能判 03/14 14:24
→ shanesid: 斷舉報後有甚麼後果且自己能承擔不然幹嘛講？ 03/14 14:24
推 FRANCO11: 正義感很珍貴 需要細心呵護培養的 03/14 16:25
推 xasd: 可以教導孩子正義感啊，但以不傷害自己與身邊的人為前提～ 03/14 21:30
→ xasd: 例如太太的舉發違停拍照，很可以～ 03/14 21:30
噓 studentkeich: 有更好的做法吧 03/15 00:50
推 oldbalanc: 推一樓 03/15 12:32
→ oldbalanc: 遇到事情有很多種處理方法，但不能不知道對錯 03/15 12:32
推 sunnyborage: 今天看到托嬰中心保母施虐，旁邊另一保母毫無作為。 03/16 10:01
→ sunnyborage: 如果受害的是你的家人，相信你會有不同的感受。 03/16 10:02
→ sunnyborage: 有些傷害，當下可能就是永遠。 03/16 10:03
→ sunnyborage: 我的親戚就是行善且正直的企業家，因為他我相信正道 03/16 10:04
→ sunnyborage: 可行，當然可以有比較柔軟的方式(去了解為惡者的無助 03/16 10:05
→ sunnyborage: 與不得已，從那方面著手去疏導協助)，但絕非是去包庇 03/16 10:06
→ sunnyborage: 討好。說真的那些人也只是當下困境緩解，而不會真心 03/16 10:06
→ sunnyborage: 把像表妹那樣的人當朋友，反而會覺得她很好利用。 03/16 10:07
→ sunnyborage: 表妹或許暫時得到作弊者的好臉色，卻失去了其他認真 03/16 10:08
→ sunnyborage: 善良的人的友情。 03/16 10:10
噓 noangel0286: 我只覺得你滿中二的 03/21 02:52
噓 yoyolillian: 原波自以為是的性格 04/16 00:59
→ meowfukurou : 夫妻兩人都可以照自己的想法教育小孩，孩子有腦會自 12/17 12:45
→ meowfukurou : 己思考，只要一方給予的觀念行不通，就自然會變通成 12/17 12:45
→ meowfukurou : 其他方式，不用太擔心。 12/17 12:45
推 ohmygodha : 你可以教她做法沒錯 但你也要讓她有思考反思的機會 12/17 19:32
→ ohmygodha : 不然之後觀念錯誤要導正反而麻煩 你現在也沒有長期 12/17 19:32
→ ohmygodha : 教育的經驗 用自己認為可以的方式 不如另請高明 12/17 19:32