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作者puppyvivi (打哈欠)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 小孩價值觀的教養平衡?
時間Mon Mar 12 01:09:03 2018
※ 引述《willy1103 (馬子狗下地獄)》之銘言： : 表妹今天被老師告狀了,原因是對同學作弊"知情不報" : 不管老師問了多少次她都三緘其口 : 舅媽有些生氣,不知表妹幹嘛要袒護同學搞得自己一身腥 : 結果表妹說是我教她的 : "寧願身上沾點塵土,也別當純白的賤人" : 這我的確說過,以前表妹人際關係很差 : 因為她跟我老婆一樣,都有正義魔人的DNA : 路見不平總愛拔刀相助,搞得自己也變成邊緣人 : 有人被霸凌,她要跳出來 : 有人犯了錯,她更跳出來 : 我說,這社會不是講對錯 : 凡事要以自身利益為主進行情勢分析,再下判斷 : 今天即使你阻止了一次霸凌, : 真的有改善那人的情況嗎? : 沒有,他一樣會繼續被霸凌 : 而你不但沒有救他,搞得你自己也被排擠 : 值得嗎? : 今天你去打同學的小報告 : 老師處罰了他,又有幾個人真心改過並感激你的? : 沒有,而你不但沒有得到任何好處, : 還被大家認為是二五仔霸凌排擠, : 到時老師真的能幫到你嗎? : 表妹聽懂了,比起剛入學,現在人際關係改善很多 : 證明我的作法是有用的 : 今天老婆聽到,想當然爾,覺得這完全是錯的 : 她認為我的作法害的表妹也要被處罰 : 但我說,表妹不過是被訓斥+記過 : 根本沒什麼實質影響 : 在我看來只是無能的老師無法看破小屁孩的作弊把戲而惱羞成怒 : 要是我去理論,三兩下就能把這種咖小電飛 : 但這件事後,表妹的人際關係肯定是錦上添花 : 甚至被同儕當成可信任的對象 : Why not? : 然後老婆就一直跳針在對錯上 : 我是沒在聽,只是一如往常覺得好單純蠻可愛的 : 最後下車前她丟了一句 : "以後我們小孩你一定不能這樣教!" : 我覺得這問題就值得好好思考 : 雖然我們夫妻倆價值觀差異很大 : 但我們不會去干涉對方的決定 : 除非真快無法挽回我才會跳出來 : 我因為公事繁忙,所以小孩子的教養一定大多我老婆負責 : 但在商場上當正義人魔絕對是會死得很慘 : 孩子未來要接我班,可不行讓我老婆這樣教 : 但這也是她的小孩,她也有資格參與塑造 : 萬不得已我實在不想強勢的主導,畢竟她貢獻的心力肯定會比我多很多 : 不知道各位夫妻是怎麼在小孩子的教養上取得平衡? 你跟你老婆的想法都沒有錯，只是不一樣而已 如果是你老婆，那就算了阿，因為一定是她教養時間比較多 你強勢主導也影響有限你知道嗎 像小孩就比較愛我啊，即使有保母，有爸爸 但是只有我會陪他玩幼稚的遊戲，一起溜滑梯，一起小碎步奔跑 一起爬欄杆，一起上一堆雖然我的尺寸不合的遊樂器材 不是像爸爸一樣，在旁邊陪他玩而已，我跳下去啦 但是我認為你教的沒錯 如果我是你舅媽，我會去學校一趟找老師聊一聊人生 首先私底下你講的 "寧願身上沾點塵土,也別當純白的賤人" 我個人認同，但是不會講出來，這種話私下講就好 但我覺得正義魔人也沒錯，只要她有足夠的實力保護自己 她當然可以當正義魔人，如果她不在乎當邊緣人，那有甚麼關係 如果他比較在乎當邊緣人，那她也需要保護自己 在老師詢問的時候，不需要這麼有義氣三緘其口 三緘其口不就表示她真的有看到? 就說沒看到不就好了 說真的，我不是正義魔人，我看到車禍的時候，也不會報警 因為依我們法律系的習慣，做這種事，被當成撞人的幾乎是一定的 我老公和我妹就不一樣，他們要打電話...... 所以我會請先走，走掉之後在打 我不反對他們的價值觀，但是我覺得要先保護自己 記過的確也沒甚麼，又沒到被退學的程度 如果學校還有那種還有勞動服務、老人院而孤兒院志工服務抵銷警告記過的活動 以前這個活動我有透過社團老師，跟學校爭取成功過 記個過也還好阿，以前大家不是都為了一些雞毛蒜皮的服裝儀容被記 一堆頭髮過肩10公分以上，染髮什麼的 但是，雖然記個過還好，我也不容許我的小孩不明不白的這樣被老師霸凌 我會去學校，跟老師拿校規一條一條翻 現實生活法院要判你有罪，也要有法源根據不是嗎 不管是刑法的罪刑法定主義，或是民法可以循判例 我就要老師跟我一條一條翻，看哪條校規有規定知道同學作弊沒上報要記過 我要去找老師討論一下，要上報是她的義務嗎? 她是監考嗎? 她都不用專心寫自己的考卷嗎 她有作弊嗎? 她有協助同學作弊嗎? 再來，她真的有看到嗎? 老娘在考試的時候專心寫完就上交， 然後出去睡到下一次考試鐘聲了 哪裡有閒工夫東看西看 如果都沒有，有其他知情不報被記過的前例嗎 有的話翻出來看，不然我要上教育部告學校亂記過 如果有這條校規，我認了，我接受小孩被記過 如果沒有，你應該給我一個解釋 為什麼可以隨心所欲的記過 每個老師都跟你一樣，想記就記，那是怎樣? 都給你們玩小孩是不是 那我現在看你不爽，我也每隔兩三天就去參觀你教學 你有任何我覺得看不過去，我就錄下來， 去學校申訴你，然後再去教育部檢舉你 檢舉到有成功那天為止 你喜歡這樣玩，來啊，那來互相傷害阿 她今天看到殺人，她不想去檢舉，那也是她的事 要是因為她去檢舉招來殺身之禍，死的是她，又不是別人 重點是，老師憑什麼認定她有看到 她的確沒有必要緘默，但是她可以說她沒看到，沒看到是不行喔 如果她今天覺得看到作弊要舉報，這是為了她的理念，那OK阿 就像一堆人為了理念遊行靜坐抗議結果被抓去警察局 他們願意承擔那個風險，那OK阿 今天她就是不想承擔那份風險，為何不行 今天她就是覺得沒必要舉報，她不想舉報，那為何要逼她 重點是，還不知道她到底是真的有看到還是沒看到欸 我能接受你老婆的想法，也能接受你的想法 但我不能接受老師的做法，我會為我的小孩捍衛到底 這樣不是教小孩從小就要看握有權力的那個人隨心所欲的對待她? 但我覺得你的確有責任，以後教小孩不應該教一半 她想管這件事的時候，要告訴她可能有被排擠的風險，願不願意承擔 她不想管的時候，是因為想保護自己的時候，應該怎麼應對 其實在老師這樣對她，她當下就可以跟老師一起翻校規了 老師講不聽再請家長出面，而不是默默地就這樣被接受記過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.129.74.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1520788147.A.B0F.html
推 LiptonTea: 是不是有點離題了XD 03/12 01:23
問題是現在錯真的在小孩身上嗎 不如她沒錯，為何要被記過? 你都抓到誰作弊了，就記作弊的人得過就好了啊，去找誰看到再來記過是怎樣
推 fifybl: 面對不合法也不合理的對待 不教孩子她可以去爭去反抗 面 03/12 01:27
→ fifybl: 對權威只能屈服 對方想怎麼樣都可以嗎？ 03/12 01:27
→ fifybl: 你不教孩子對方有錯不用去服從 那以後孩子就遇到什麼都不 03/12 01:29
→ fifybl: 會反抗 03/12 01:29
而且抓做弊是監考老師的工作 又不是學生的工作，你要她抓做弊上報 你的薪水要不要分一點給她 老師自己的工作要外包給學生喔 這種事我不認同欸 ※ 編輯: puppyvivi (150.129.74.117), 03/12/2018 01:39:16
推 LiptonTea: 我說的離題是指原原po只是就價值觀不同教養方式該怎麼 03/12 01:39
→ LiptonTea: 平衡來討論，而表妹的問題其實是舅媽該做的功課，沒有 03/12 01:39
→ LiptonTea: 批評什麼的意思。我也覺得學校方面的處理方法很差勁， 03/12 01:39
→ LiptonTea: 可是與原原po的議題似乎不相關 03/12 01:39
他老婆沒錯啊，但是要釐清問題的根源 今天小孩知情不報錯在哪? 她是否真的知情 才能討論知情不報的對錯 而不是今天聽老師一面之詞就認定小孩有錯 這的確要跟老婆溝通一下，所謂的對錯真的有這麼絕對嗎 如果今天錯的是老師呢? 這樣是否會養成小孩遇到握有權力的人，就讓她隨心所欲的對待 錯跟對，不是老師講了就算，還是要父母稍微把關一下吧
推 hahalulu: 推妳說的. 老師作法真的可以嗎？記過不是可以隨便説記 03/12 01:42
→ hahalulu: 就記. 03/12 01:42
→ puppyvivi: 我另外的意思是，如果原po想干涉，那就要這種情況發生 03/12 01:50
→ puppyvivi: 的時候去學校一趟找老師，生活上的教導比用講的有效 03/12 01:50
推 momomom: 你說的沒錯，小孩後來變成讓權力上位者予取予求更糟糕 03/12 02:01
→ huzzah: 這老師根本莫名其妙，舅媽當媽當大人的腦袋不清楚去怪小 03/12 03:52
→ huzzah: 孩幹嘛？要我我也會去跟老師討教處分依據，要記過可以， 03/12 03:52
→ huzzah: 哪條規定拿出來 03/12 03:52
推 Legojiang: 老師真的無能還愛牽拖 抓作弊是老師的責任怎麼會怪給小 03/12 03:54
→ Legojiang: 孩 真是廢到死 03/12 03:54
推 Cauchy2008: 推 因為這種事記過，覺得是老師的問題 03/12 04:13
→ Dvallina: 同意你說的，小孩現在明顯處於價值觀衝突跟混亂的時刻 03/12 04:48
→ Dvallina: 我覺得原原PO這種教一半的方式對小孩很不好，尤其是這種 03/12 04:49
→ Dvallina: 個性的小孩，時間久了他會對世界充滿憤恨，也恨年幼無力 03/12 04:53
→ Dvallina: 的自己。很容易往某一種極端走去 03/12 04:55
推 lovelysue: 因為這舅媽腦海已經深殖服從權威觀念 03/12 06:15
推 Whiteplus: 這個例子讓我想到一部電影，女人香。眼盲退休軍官講得 03/12 07:06
→ Whiteplus: 話可以參考。還有原樓主那句話，不認同。身上要不要沾 03/12 07:06
→ Whiteplus: 點塵土，那是個人自由意志的選擇，不管是出於個人利益 03/12 07:06
→ Whiteplus: 還是公益。但是，沒必要批評不沾塵土的人是賤人。以站 03/12 07:06
→ Whiteplus: 在至高點來輕視別人的選擇跟堅持，不懂得尊重別人的同 03/12 07:06
→ Whiteplus: 時，早已失去判斷的能力了。每個被選擇的價值觀都是有 03/12 07:06
→ Whiteplus: 意義的，不是與自己不同的，就是垃圾。應該要去思考其 03/12 07:06
→ Whiteplus: 中的價值，可以分析給孩子聽，並聽她分享她認為的價值 03/12 07:06
→ Whiteplus: 觀是什麼。在不斷思考跟實踐中建立自己的價值觀。還有 03/12 07:06
→ Whiteplus: ，推p大對小孩記過的處理。 03/12 07:06
推 happyennovy: 推這篇, 整個最有問題就是老師 03/12 07:22
推 katherinetao: 我推你 老師該換掉 03/12 08:01
推 zoiy: 推 03/12 08:26
推 allloveme: 我算是正義魔人（但不會去檢舉停車啦）我會去找老師聊 03/12 08:31
→ allloveme: 聊，我覺得她的作法不合理 03/12 08:31
推 VUVCOM: 現在就看是不是要找老師談 感覺幫孩子畫個對錯了……因為 03/12 08:37
→ VUVCOM: 覺得已經錯，所以不談的話 算是一種對權力者的屈服嗎 03/12 08:37
→ VUVCOM: 現在夫妻把焦點論孩子對錯價值觀的教育 確實是對他們本身 03/12 08:40
→ VUVCOM: 婚姻才有討論意義的 但就事來論的話 轉移到如何處理與解 03/12 08:40
→ VUVCOM: 決 或許可跳脫現論價值觀的對錯的框 03/12 08:40
※ 編輯: puppyvivi (150.129.74.117), 03/12/2018 08:44:48
→ VUVCOM: 總之只論對錯沒有定論 還不如去思考解決方法 才不會困在那 03/12 08:41
→ VUVCOM: 算是一種就事論事的做法吧 至少比還不知道的未來教養方式 03/12 08:42
→ VUVCOM: 來的明確多了 目標也實際多了 03/12 08:42
→ VUVCOM: 實際解決做法出來了 有個成果我想更容易說服對方 03/12 08:44
→ VUVCOM: 不過其實男方可以抓住老師的情緒點滿厲害的……只是老婆的 03/12 08:44
→ VUVCOM: 重點是小孩是錯的想法 03/12 08:44
推 tonyscat: 推這篇 03/12 08:45
→ VUVCOM: 因為跟老師想法一樣 所以沒想到其他點嗎 03/12 08:45
→ VUVCOM: 不過是個滿有意思的議題 感謝提供思考 03/12 08:46
推 fifybl: 解決方法就是查看校規 如果沒有規定要記過 當然要爭取自 03/12 08:48
→ fifybl: 己的權益 03/12 08:48
→ fifybl: 至於價值觀的建立私下再去討論 03/12 08:48
→ fifybl: 有很多法條都是民眾發起推動的 覺得不合理的就提出改革吧 03/12 08:48
→ fifybl: 例如支付命令的改革就很正確 03/12 08:48
推 ytwu: 推 03/12 09:26
推 kiwifresh: 雖然無關原本問題，但我也覺得老師有問題 03/12 09:32
推 lingling520: 推 03/12 09:47
→ SCLPAL: 歪一下=w=學校一些人真的不知道腦子想啥? 03/12 09:52
→ SCLPAL: 我國中還因為鞋子不是純白,在校門口被校長和氣的趕回去換 03/12 09:53
→ SCLPAL: 快遲到狂跑差點把早餐吐出來,然後進教室被導師罵太慢了 03/12 09:54
→ SCLPAL: 問題是校規根本沒有所謂的鞋禁.管三小?理由還是很蠢的 03/12 09:58
→ SCLPAL: 白鞋子可以反應品格?!?!?!? 蛤!?!!? 03/12 09:58
→ SCLPAL: 校長後來升官當高中校長,然後推行學生自由設計制服政策上 03/12 10:00
→ SCLPAL: 過報紙. 只是後來因為涉貪離職.不過我印象官司最後是主任 03/12 10:05
→ SCLPAL: 貪污罪,校長最後是無罪....我如果遇到他很想問他: 03/12 10:06
→ SCLPAL: 請問校長,貴校主任的鞋子是不是沒穿白色的XDDDDDDDDDDDDDD 03/12 10:06
推 aoi: “寧願身上沾點塵土,也別當純白的賤人”私下講就好+1 03/12 10:09
推 aoi: 最不能接受的是老師的作法 03/12 10:13
推 djviva: 法律系的邏輯真嚇人... 03/12 10:37
推 abby2007: 老實說，這篇實際 03/12 10:41
→ abby2007: 身為那個以前當風紀當到被排擠的人，這篇才是對小孩實際 03/12 10:41
→ abby2007: 又不失風骨的幫助 03/12 10:41
推 yuhung: 這種老師我國小遇過（事件不同但老師處理方式差不多）， 03/12 11:14
→ yuhung: 我媽當時氣得打電話給校長咆哮了兩小時 03/12 11:14
推 Anth: 推 03/12 11:19
推 tp6942u6: 這種老師妳拿校規去問他明天開始換你的孩子被針對好嗎 03/12 11:19
推 melanie31: 我喜歡這篇 03/12 11:22
推 zoey0803: 同意這篇，老師要表妹出賣同學就要能保障這個線人的安全 03/12 11:25
→ zoey0803: 如果不能那是老師做人失敗，該去了解下是記過還是遷怒 03/12 11:25
推 SchatzKiste: 推這篇 03/12 11:50
推 lunchboxx: 推這篇 問題最大的就是無能又惱羞的老師 03/12 12:47
推 sexymuse: 推 03/12 12:51
推 lutsaichen: 推 03/12 12:55
推 dingcross: 推 而且不要每次都把事情搞到一翻兩瞪眼 作法常常都有 03/12 13:27
→ dingcross: 很多種 03/12 13:27
推 cwll0714: 推這篇 03/12 13:31
推 mat109: 推 03/12 13:33
推 NIMURA: https://www.ettoday.net/news/20180310/1127605.htm 03/12 13:40
→ NIMURA: 很多老師只會教知識，不會教為人處世。 03/12 13:42
推 imhsian: 推這篇 03/12 13:47
推 annaliu1991: 推！ 03/12 15:06
推 someone1022: 會這樣做+1 所以遊戲規則會看清楚 03/12 17:07
→ a0913: 車禍我協助報警多次了 車上有行車紀錄器沒在擔心啦 03/12 17:48
→ puppyvivi: 我大學那個年代，行車紀錄器不普及，幾乎沒有 03/12 18:24
→ puppyvivi: 這樣會不會不小心洩漏我的年紀? 03/12 18:24
推 aoi: 我在高速公路上看到車禍是先打給警廣哩 03/12 18:34
推 Herblay: 如果有辦法讓自己不會無辜受牽連 大家就會比較放心堅持 03/12 22:24
→ Herblay: 道德底線了 但如果堅持道德的代價是生存 還會有多少人 03/12 22:24
→ Herblay: 願意挺身而出呢？ 03/12 22:25
推 wanttobe1018: 推原po的做法保護自己的小孩 03/12 23:34
推 cvcvcv: 推，全部人裡面老師做法最扯 03/13 05:16
推 akiwa: 證人不願意作證還要被處罰真的很扯，沒事誰想惹一身腥，推 03/13 13:59
→ akiwa: 要衡量自己的能力，正義魔人通常就死最快 03/13 13:59
→ akiwa: 小孩可以選擇不同流合污，但沒必要強迫她作證，到時被霸凌 03/13 14:01
→ akiwa: 報復，慘的是她 03/13 14:01
→ akiwa: 作弊最終懲罰到的是作弊的人，頂多成績繼續爛～那又如何？ 03/13 14:03
→ akiwa: 被霸凌報復，人生可能就轉成黑白了 03/13 14:03
推 yuhurefu: 推 讓孩子知道風險和可能的結果之外也要教他怎麼應對 03/13 15:47