推 Pinkete: 可以打小力一點嗎 我旁觀都感覺痛了 04/28 13:09
推 vm4m06: 要養房養小孩就算是窮養也不是他們薪水能負擔的，幼稚園可 04/28 13:10
→ vm4m06: 以不去上，才藝可以不用補，但是大人上班小孩子給誰帶，這 04/28 13:10
→ vm4m06: 是一個大問題 04/28 13:10
推 vm4m06: 很多覺得養小孩便宜的，是把小孩外包給原生家庭帶，但是隔 04/28 13:12
→ vm4m06: 代教養有其問題所在 04/28 13:12
推 vm4m06: 他們要結婚生小孩，最起碼的方案是要放棄買房，現在的200w 04/28 13:15
→ vm4m06: 全部存下來，支付小孩子學齡前的托育費還有懷孕時的產檢 04/28 13:15
→ vm4m06: 做月子等 04/28 13:15
推 vm4m06: 父母本來就沒有理由支援小孩子買房，而原po的男友是覺得養 04/28 13:18
→ vm4m06: 小孩不花錢所以又想買房又想生小孩的，問題是現在養小孩非 04/28 13:18
→ vm4m06: 常的花錢，不是花在可以省的才藝補習那些，而是最基本的 04/28 13:18
→ vm4m06: 托育養育費 04/28 13:18
推 NT300: 看ptt stock板學股票真是笑死人了。那邊一堆住公園的 04/28 13:22
推 vm4m06: 原po至少也查資料證明養小孩該花多少錢了，那原po男友至 04/28 13:23
→ vm4m06: 少也查個資料證明有那些錢是可以不用花的，證明合計不到7w 04/28 13:23
→ vm4m06: 的薪水養房養小孩是可以的 04/28 13:23
推 Brenda0918: 我在前篇推文下面有解釋 男生實際存款我不知道 04/28 13:26
推 fishophobia: 我也覺得爆很妙 科科 04/28 13:26
→ Brenda0918: 150是我自己推估亂抓的 男生只說現金60 儲蓄險50 04/28 13:27
→ Brenda0918: 60+50=110 這也是他的片面之詞 我算了一下我總資產 04/28 13:27
→ hank12332: 不過看她回味的內容，主因應該是男方想做什麼就做什麼 04/28 13:28
→ hank12332: ，女方覺得不被尊重 04/28 13:28
→ hank12332: ＊回文 04/28 13:28
→ Brenda0918: 是130 左右 男生存款有沒有比我多是個問號!!! 04/28 13:29
推 vm4m06: 每次看到別人說幼稚園可以讀公幼，托育可以找公托，嬰兒 04/28 13:29
→ vm4m06: 不用紙尿布用布尿布就好，嬰兒喝母奶就好省奶粉錢，看了就 04/28 13:29
→ vm4m06: 想笑，公幼公托是想讀就抽的到?母奶你當想要就有足夠的量? 04/28 13:29
→ vm4m06: 布尿布你每天洗洗看，看你可以堅持幾天，到最後還不是一 04/28 13:29
→ vm4m06: 切都要錢來解決問題 04/28 13:29
→ akizut: 保母一個月可能就要兩萬了，還不包含奶粉尿布錢 04/28 13:29
推 NT300: 我儲蓄險保單4000萬 等我離婚後你嫁給我好了 04/28 13:35
→ yylane: 不用培養年輕有為，光是好好養孩子讓他活著不受苦就要花很 04/28 13:35
→ yylane: 多錢了，養小孩不是只有花十幾萬學才藝跟窮養兩種極端好嗎 04/28 13:36
→ wang0920: 本篇很中肯 04/28 13:41
推 vm4m06: 台灣的少子化絕對是人禍，公托公幼數量太少，保姆私幼的 04/28 13:41
→ vm4m06: 收費不低，一堆公務員他們可以請產假請育嬰假的，所以他 04/28 13:41
→ vm4m06: 們想出來的解決少子化政策是用“口號”來呼籲年輕夫妻生小 04/28 13:41
→ vm4m06: 孩，你跟我講要繳保姆費私幼費的時候那些口號是有什麼用 04/28 13:41
→ vm4m06: 啦 04/28 13:41
推 vm4m06: 還一堆吃米不知米價的在說養小孩不花錢，幼稚園讀公幼就好 04/28 13:44
→ vm4m06: ，當公幼是想讀就有的讀嗎?家長可以4點就準時去接小孩不 04/28 13:44
→ vm4m06: 用送安親班，是有多少私人企業4點就下班的啦 04/28 13:44
推 rexcool: 原po男友男友爸媽都屌打原po整家人啊 04/28 13:47
→ shamanlin: 去問問自己爸媽當年怎麼養你的不就好了 04/28 13:47
→ shamanlin: 當然也可能這邊人家裡都超級有錢每月砸一堆錢 04/28 13:48
推 susanna026: 如果想知道人家的存款 就老實說 可以看存款餘額嗎？想 04/28 13:49
→ susanna026: 人家父母木工擺攤的 想東想西的 妳累不累？ 04/28 13:49
→ susanna026: 想說有150存款 又想 會不會是膨風？ 04/28 13:50
→ susanna026: 如果有超過200 會不會有安全感？ 04/28 13:51
→ yylane: 爸媽當年跟現在的背景跟養孩子成本都差很多，你到底有沒有 04/28 13:54
→ yylane: 真的養過小孩啊? 04/28 13:54
→ yylane: 當年我媽生完我妹就回家當家庭主婦了，小孩幾點放學都可以 04/28 13:55
→ yylane: 現在有幾個媽媽可以不工作待在家帶小孩? 04/28 13:55
你爸賺得多讓你媽可以當家庭主婦那是你家命好
多的是雙親都要工作的，知道鑰匙兒童這個名詞嗎？
不知道就去查查，看看這名詞是什麼年代開始在台灣廣為流傳的
真要說的話，大概以前是小孩小學就自己滾去上學回家自己開門
現在一定要上下學接送甚至到國中，在家也一定要有人陪吧
→ yylane: 當年也沒這麼多疫苗需要打，現在自費疫苗有幾支，一支多少 04/28 13:57
→ yylane: 錢你知道嗎?當年我們都不知道大幾跟家裡爭取好久才有一台 04/28 13:57
→ yylane: 電腦可以共用，現在小三學校就有電腦課了，一直在那當年的 04/28 13:58
→ yylane: 知道現在是21世紀了嗎? 04/28 13:58
推 vm4m06: 當年可以男主外女主內的撐起一個家，現在有多少家庭可以只 04/28 14:00
→ vm4m06: 靠一份薪水過生活？不說別的，原po男友他不到4w的月薪是 04/28 14:00
→ vm4m06: 怎麼養房養一家3口的讓女生辭去工作在家帶小孩? 04/28 14:00
→ segio: 我覺得不用再說了阿.原PO好不容易被(?)說服要放那個男的 04/28 14:06
→ segio: 一條生路.又何必苦勸她回頭.反正依她過往的發文 04/28 14:06
→ segio: 肯定會越找越好不是?只要祝福她放過那位施主就阿彌陀佛了 04/28 14:07
推 zizou: 現代社會就是這樣....養小孩好貴喔、花好多錢喔、時代不同 04/28 14:07
→ segio: 一個35歲存款100萬的聖女.真不懂哪來的優越感. 04/28 14:08
→ zizou: 了...小孩花再多錢都不夠的..因為很多人就是愛用錢來衡量 04/28 14:09
→ zizou: 對小孩的愛...每天陪他一下、教他一下再多錢也買不來 = = 04/28 14:10
推 jespere: 哈哈哈哈她現在臉很痛吧！ 04/28 14:15
推 vm4m06: 小孩本來就需要父母的陪伴和愛護，養小孩不是只是花錢就好 04/28 14:32
→ vm4m06: ，但是保姆費幼稚園費奶粉尿布錢不會有愛就生的出來 04/28 14:32
→ vm4m06: 他們的狀況不是不能結婚養小孩，而是最起碼要放棄買房， 04/28 14:34
→ vm4m06: 把兩人的存款挪做小孩的養育費，把房子看的比孩子重要的 04/28 14:34
→ vm4m06: 父母你想是會多愛他? 04/28 14:34
推 ruby0502007: 男友才比較需要擔心吧 04/28 14:35
→ afria: 本文不合上進女孩兒胃口。 04/28 14:54
→ yoyoyo1011: 打臉爽 04/28 14:57
推 mariandtmac: 看她回文就只是想找人信心加持啊 說一堆不如快分 04/28 14:57
推 norikko: 純推股票那段XD 04/28 15:00
推 wakuwaku: 真想跟男方說趕快離開這女的... 04/28 15:02
→ norikko: 硬要否認金錢對孩子教育的重要性不是很有道理，我一路唸 04/28 15:06
→ norikko: 公立國中明星高中頂尖大學，看到的同儕家境是越來越好， 04/28 15:06
→ norikko: 事實上有錢人能給孩子的就是比較多。 04/28 15:06
推 shake1949: 真的不合味 自動無視 04/28 15:06
→ annabelle: 不是否認金錢與教育的相關性 而是自己賺三四萬 然後幻 04/28 15:25
→ annabelle: 想要給小孩10萬等級的栽培 做不到反而是怪男方不會想 04/28 15:25
→ annabelle: 不檢討自己 04/28 15:25
→ lwindg: 說到父母當年怎麼養小孩？一堆都大家庭啊 04/28 15:33
→ lwindg: 50坪最多住23人，互相來互相去。父母上班就阿公阿嬷 04/28 15:34
→ lwindg: 親戚保母，住家旁收人情價的。現在很常見嗎？ 04/28 15:35
→ yylane: 原文哪裡看到要給小孩十萬等級的花費？寄望男方責任一肩 04/28 15:36
→ yylane: 扛 04/28 15:36
→ yylane: 固然不切實際也不長進，但養小孩又不是有愛飲水飽就好 04/28 15:37
推 kevinQQ: 不要再打了 頭都被你打掉了~~~ 04/28 15:50
推 dormice: 就分開啊 04/28 16:04
推 xzp436: 臉都腫起來了 04/28 16:08
推 fishophobia: v大 政策內容其實都握在民選長官跟他派任的局處長身 04/28 16:10
→ fishophobia: 上喔 你怪到基層公務員不太適當 04/28 16:10
推 pastoris: 我是覺得…自己在職場混了十年，一句話自己不是業務的料 04/28 16:11
→ pastoris: 就草草帶過自己不想脫離舒適圈卻又指著男友怎麼不上進是 04/28 16:11
→ pastoris: 滿詭異的啦 04/28 16:11
推 vm4m06: 現在一堆夫妻兩人都有在工作的小家庭把房價物價拱高了， 04/28 16:13
→ vm4m06: 哪還回的去以前男主外女主內的時代 04/28 16:13
推 vm4m06: 原po就算辭職專心帶小孩，保姆幼稚園費都不用付，全母奶免 04/28 16:17
→ vm4m06: 奶粉費好了，也等於少了3w的經濟收入，這又比較划算嗎?而 04/28 16:17
→ vm4m06: 依照男方的薪水是養的起一家三口加一間房子? 04/28 16:17
推 MOKANI: 覺得女生被噓了之後 只好一直說服自己男友很爛 很大男人 04/28 16:23
→ MOKANI: 來替自己辯解 04/28 16:23
推 vm4m06: 如果是有免錢的房子可以住的話，那一份薪水還勉強養的動， 04/28 16:23
→ vm4m06: 但就是沒有啊 04/28 16:23
推 pastoris: 我自己的教育想法是十歲前以家庭教育為重，跟同級收入相 04/28 16:25
→ pastoris: 比，目前我們花費在孩子學齡前教育費用可說是極低標。在 04/28 16:25
→ pastoris: 汲汲營營建築孩子的教育時我們更忘記也得不斷精進自己跑 04/28 16:25
→ pastoris: 得比孩子還前面。買了滿堆的孩子繪本的父母又為自己買了 04/28 16:25
→ pastoris: 多少書呢？ 04/28 16:25
→ pastoris: bty 我認識不少市場擺攤的女人命運推著只能她們向前走， 04/28 16:28
→ pastoris: 收入足以養家她們可沒那麼多奇怪的藉口。我也擺過幾次攤 04/28 16:28
→ pastoris: 用上的學問可多了 04/28 16:28
推 wakuwaku: 物價被雙薪小家庭拱高? 這哪來的八奇思維 04/28 16:29
推 vm4m06: 你以為雙北那變態的房價是只有投資客的結果嗎?高收入的雙 04/28 16:31
→ vm4m06: 薪家庭也有一部分的責任哦 04/28 16:31
推 pastoris: 都會區房價先進國家都走過相同的路，因為大家更怕硬著路 04/28 16:42
→ pastoris: 阿(看看日本) 04/28 16:42
→ pastoris: 偏偏會賺不會賺都往台北擠，資本家也想不到其他或肯投資 04/28 16:42
→ pastoris: 未知商業模式 04/28 16:42
推 robertcamel: 此篇正解啊?原原po那篇看到無名火都上來了一直強調不 04/28 16:42
→ robertcamel: 重物質但卻又用滿滿的利益觀來衡量對方.這也就算了還 04/28 16:42
→ robertcamel: 雙重標準寬以律己嚴以待人.還以為原原po條件多好結果 04/28 16:42
→ robertcamel: 細看都35了財力也僅普普,真是不知道哪裡生出來的自信 04/28 16:42
推 gfnn: 真的打小力一個，，哈哈 04/28 16:47
→ vanessa0893: 養小孩當然要花錢啊 現在已經不是三級貧戶子女當得上 04/28 16:51
→ vanessa0893: 總統的年代了好嗎 04/28 16:51
→ vanessa0893: 不然有錢人是怎麼階級複製的？看不清這點也是蠻好笑 04/28 16:52
→ vanessa0893: 難怪無法翻身 04/28 16:52
推 dodoru: 原PO也很好笑，男方存款是你自己PO出來的，結果你自己又要 04/28 16:56
推 vm4m06: 生養小孩不應該是有錢人或是人生勝利組才有的權力，原po和 04/28 16:56
→ vm4m06: 原po男友的薪資也還高於基本工資不少，問題是為什麼現在養 04/28 16:56
→ vm4m06: 一個小孩可能比養一個大人還要貴? 04/28 16:56
所以說啦，你愛養很貴就去養啊
喜歡砸錢養小孩就覺得小孩會很威猛的不只你一個
然後過十幾二十年發現完全不是那回事的也不會只有你一個
現在一堆十幾二十歲恐龍怪物小孩年輕人不就是這樣富養起來的
搞不清楚教養小孩真正重要的地方在哪裡，以為重點在錢，就去撒錢吧
其中有多少是商人陰謀就不知道了
另外預設以前人全部都能一人賺養全家也是蠻好笑的
平均薪資統計在那邊，別以為以前人人都賺超多賺超飽
推 hope951: 你打臉打小力一點好不好XDDD 04/28 16:58
推 vm4m06: 政府最起碼要讓公托公幼的數量普及到想要去念就有而不是 04/28 17:00
→ vm4m06: 放任數量嚴重不足家長只能任由私幼剝削吧 04/28 17:00
推 rainHime: A查了原原p.o. B大數年之間的發文，她本來就自認條件差 04/28 17:04
→ rainHime: ，而且似乎真的也好不到哪裡去。她的幾段交往關心也是男 04/28 17:04
→ rainHime: 女方將就著試試，沒有感情，一切是建立在現實條件交換上 04/28 17:04
→ rainHime: 。過了這麼多年，依舊沒有長進~ 04/28 17:04
→ rainHime: *錯字:交往關係* 04/28 17:06
→ rainHime: 感覺B大是一心想當公主貴婦，但又沒那個條件，一旦被男 04/28 17:10
→ rainHime: 人看上就開始借題發揮，嫌東嫌西，滿足自己是暫時屈就的 04/28 17:10
→ rainHime: 假象。 04/28 17:10
→ rainHime: 但B大，不好意思，妳就是被人撿剩的，別自我催眠自己好 04/28 17:11
→ rainHime: 棒棒只是沒人欣賞。 04/28 17:11
推 dodoru: 原PO也很好笑，男方存款是你自己PO出來的，結果你自己又要 04/28 17:15
→ dodoru: 說自己抓的可能又抓大了、可能是男方膨風了。 04/28 17:15
→ dodoru: 但問題是就算男生的存款再下修，你的存款上修，基本上都嘛 04/28 17:15
→ dodoru: 是同一個坎站，上上下下基本上都是同一階層沒太大差異。 04/28 17:15
→ dodoru: 也就是說你怕人家金錢觀不好，你自己金錢觀也沒多好。 04/28 17:16
噓 ann90280: 您真是會講幹話~ 那男的幼稚到不懂得有多少錢就做多少 04/28 17:20
→ ann90280: 事 原po頂多不結婚而已 總比硬嫁給他來的好 04/28 17:20
推 afria: 說到市場擺攤，我有朋友是水果攤小開，父母可是早在孩子二 04/28 17:20
→ afria: 十幾歲時就供了兩套房(北市，竹市)給姐弟倆....真是羨慕死 04/28 17:20
→ afria: 人了 04/28 17:20
推 q20136: 我也覺得怪怪的 04/28 17:20
→ afria: 隨上進女孩起舞是認真的嗎？哈哈 04/28 17:21
推 vm4m06: 覺得市場擺攤好賺的可以去試試看啊 04/28 17:23
推 agnel: 推 04/28 17:23
推 afria: 我是說賺得多，又沒說輕鬆寫意XD 04/28 17:27
推 agnel: 女方既然這麼嫌棄 趕快分手吧 去找個更有錢又上進的男生 04/28 17:28
→ agnel: 喔 對了 在那之前記得先提升自己 04/28 17:28
推 Zumi: 女方真的超有事，還覺得自己是對的...... 04/28 17:44
噓 pig6033666: 女生臉很腫 04/28 17:51
推 PCL1515: 原原po就覺得擺攤很好賺不是？ 04/28 18:01
→ mat109: 「有很多花費其實是滿足自己而不是小孩一定需要」 但現實 04/28 18:05
→ mat109: 中很多花費就是小孩一定需要啊...... 04/28 18:05
→ shamanlin: 樓上說的真好，每個撒錢的都覺得小孩超需要啊 04/28 18:10
→ shamanlin: 有哪個撒錢托兒外包的會覺得其實小孩根本不需要的？ 04/28 18:10
※ 編輯: shamanlin (223.141.85.214), 04/28/2018 18:17:35
推 vm4m06: 現在的育兒成本很貴問題不是出在小學，而是嬰幼兒時期，家 04/28 18:16
→ vm4m06: 長要工作，小孩就是給保姆和幼稚園帶，這比錢就每個月少 04/28 18:16
→ vm4m06: 說1.5w 04/28 18:16
推 vm4m06: 在加上奶粉尿布錢，一個月花到2w真的只是保守估計 04/28 18:18
→ vm4m06: 不外包，是要每個月少3w自己帶嗎 04/28 18:19
推 Liebesleid: 欸欸 老實說 媽媽一年50萬值得送保母 04/28 18:28
→ Liebesleid: 保母一個月2萬（天龍假無補助）奶粉尿布差不多3000 04/28 18:29
→ Liebesleid: 女方一年50萬平均一個月4萬夠了 04/28 18:29
→ Liebesleid: 如果是中南部再加補助保母價格更低 04/28 18:30
推 Liebesleid: 除非醫龍國 不然幼兒園也沒那麼貴 04/28 18:31
推 Liebesleid: 養小孩最怕的就是4萬薪水過10萬的生活 04/28 18:34
→ Liebesleid: 要教出好小孩 錢很重要但不是最重要的 04/28 18:35
推 djboy: 得饒人處呀~ 04/28 18:40
推 vm4m06: 他們的狀況，不考慮扶養父母的話，要養一個是養的起但是要 04/28 18:43
→ vm4m06: 放棄買房，要買房又要小孩還真的是當小孩不用人顧吃空氣就 04/28 18:43
→ vm4m06: 可以長大 04/28 18:43
推 yylane: V大我覺得你不用再費唇舌了，從他的回推文就 04/28 18:44
→ yylane: 看得出他根本看不懂養小孩的花費重點，硬要把 04/28 18:45
→ yylane: 養孩子分成撒大錢跟不花錢的陪伴，頭埋進沙子裏 04/28 18:46
→ yylane: 的人你說再多他都看不懂，沒養過小孩的都嘛很會嘴 04/28 18:47
→ shamanlin: 每個覺得不猛砸錢就不行的也很會嘴 04/28 18:48
→ shamanlin: 都很愛講得沒月收個十幾二十萬就養不起小孩，眼睛卻不 04/28 18:49
→ shamanlin: 願意睜開去看看外面一堆薪資甚至連平均都不到的家庭是 04/28 18:49
→ shamanlin: 怎麼養小孩的，不然就是催眠自己沒砸錢小孩一定沒前途 04/28 18:49
推 yylane: 從他回雙薪家庭=托兒外包就看出是個養得一嘴 04/28 18:50
→ yylane: 好孩子的專家了 04/28 18:50
推 bluebird: 推啊，擺明就是嫌人家不夠有錢還不承認，可笑 04/28 18:50
→ yylane: 你看果然立刻得證，養小孩要花錢=十幾二十萬/月 04/28 18:51
→ yylane: 推文說養小孩花錢的有哪個說要十幾二十萬 04/28 18:52
→ shamanlin: 真可惜馬上得證的是一說不用砸大錢就會有人說小孩不是 04/28 18:53
→ shamanlin: 吃空氣就能長大，眼睛閉著看也不是很意外啦 04/28 18:54
→ shamanlin: 而且我說的是沒月收十幾二十萬，馬上有人腦內轉換成一 04/28 18:55
→ yylane: 小孩吃空氣到砸大錢中間還有很大差距，多數是落在這的 04/28 18:55
→ shamanlin: 個月養小孩就要十幾二十萬，就在上面大家自己看 04/28 18:55
推 pastoris: 托嬰成本是固定的，但薪資是可以再努力。女方50w就台北 04/28 18:56
→ pastoris: 而言是免洗工作，如果自己提升10萬雙薪有120萬+。目標找 04/28 18:56
→ pastoris: 新北舊二房千萬以內舊公寓， 04/28 18:56
→ pastoris: 5年內過簡單生活家計控制在5萬內，再存300萬再買房其實 04/28 18:56
→ pastoris: 並沒有想像中那麼負擔不起的。怕得是是收入是低標，卻樣 04/28 18:56
→ pastoris: 樣只接受高標生活。 04/28 18:56
→ yylane: 當然你的小孩要吃空氣也是別人管不到啦 04/28 18:56
→ shamanlin: 原po兩個人的月收就差不多逼近10萬了被嫌養不起小孩 04/28 18:56
→ shamanlin: 所以我說沒十幾萬養不起小孩可沒說錯喔 04/28 18:56
→ yylane: 喔那請問哪個人有說月入非要十幾二十萬才能養呢 04/28 18:57
→ yylane: 你說在紮什麼稻草人 04/28 18:57
推 vm4m06: 我沒說養不起小孩，我說的是養不起房子+小孩，放棄買房的 04/28 18:58
→ vm4m06: 話養一個是可以的 04/28 18:58
→ yylane: 推文看清楚，人家說的是養小孩跟買房無法同時 04/28 18:58
→ shamanlin: 原po兩人月收九萬就被嫌養不起，有人數學不好? 04/28 18:58
→ shamanlin: 對了，我一個工程師朋友夫妻兩人月收七萬多，在永和買 04/28 19:00
→ shamanlin: 了個公寓也養了小孩現在要上小學了，一定是被虐待的吧 04/28 19:00
→ shamanlin: 夫妻兩人七八九萬，貸款買個房又生小孩的外面一大把 04/28 19:01
→ yylane: 你還是把v大推文從頭看仔細再嘴吧，跟爸媽那代比真是笑死 04/28 19:02
→ yylane: 人 04/28 19:02
→ shamanlin: 只能說不多出去看看的人是不會明白現實這樣的人很多啦 04/28 19:02
推 vm4m06: 十幾年前的永和公寓的價錢現在買的到的話請私信我，我看 04/28 19:02
→ vm4m06: 看能不能吃下一間 04/28 19:02
→ shamanlin: 你是說有幾個人幻想爸媽那代都能一人養全家賺飽飽? 04/28 19:02
→ shamanlin: 真的有人算術不好，小孩才剛要上小學幾歲？ 04/28 19:03
→ yylane: 嘿啊都是我朋友我看網友的故事，說的自己很懂似的 04/28 19:03
→ shamanlin: 一堆現實案例就存在在那，你堅持閉上眼睛是你的事情 04/28 19:05
推 vm4m06: 那個時候的房價跟現在是能比嗎 04/28 19:05
推 pastoris: 不要那麼調低，不能同時間但可以錯開阿 04/28 19:05
→ shamanlin: 不多看看外面現實老是腦內幻想那就永遠都是這樣了 04/28 19:05
→ pastoris: 托嬰成本最高的頭5年先不買房窩小房間阿。趁這5年好好賺 04/28 19:05
→ pastoris: 錢阿，如果這個職場升級不了那也可以跟婆婆學擺攤阿。路 04/28 19:05
→ pastoris: 是人走出來的，怪東嫌西的只是堵死自己的路 04/28 19:05
→ yylane: 跟沒實際養過小孩的比我的生活應該比較貼近現實 04/28 19:05
→ shamanlin: 台灣的月平均收入就四萬多，那些案例才是主流 04/28 19:06
→ shamanlin: 喔，自己的生活代表台灣整體全部的發言出現啦~~~ 04/28 19:06
→ yylane: 我可不是靠腦內幻想在養小孩，但有人是看朋友就覺得自己 04/28 19:07
→ yylane: 很會 04/28 19:07
→ shamanlin: 阿你覺得你代表全台灣就這樣吧，看不看外面現實隨你 04/28 19:07
→ shamanlin: 現實就是一堆小家庭月收不到十萬照樣買房養小孩 04/28 19:07
→ shamanlin: 你可以繼續腦補，繼續覺得自己代表全台灣，去吧 04/28 19:08
→ yylane: 沒養過小孩的說的話就可以代表全台灣？ 04/28 19:08
→ yylane: 現實是台灣生育率世界低，你以為是為什麼 04/28 19:09
→ shamanlin: 你可能數學不太好，如果月收不到十萬就不能買房養小孩 04/28 19:11
→ shamanlin: 那台灣的生育率不會是現在這數字大概只有20%不到 04/28 19:11
→ shamanlin: 另外你可能也邏輯不太好，這件事情是可以從統計上去觀 04/28 19:12
→ shamanlin: 察的，現存案例也一大把，你閉上眼睛看不見就是 04/28 19:12
→ shamanlin: 此外影響生育率的還更多，按你的邏輯歐洲應該生育率超 04/28 19:13
→ yylane: 哈囉，台灣生育率去年是1.125% 04/28 19:13
→ shamanlin: 高，第三世界國家或是中國等應該生育率超級低 04/28 19:13
推 LilacSnow: 樓上幾倍不用再吵啦。大家都有自忍養小孩的標準，自己 04/28 19:13
→ LilacSnow: 管好自己的小孩就好了呀。這跟原原波的問題又沒直接關 04/28 19:13
→ LilacSnow: 係。原原波的問題是她自己又沒能力條件又差，卻對條件 04/28 19:13
→ LilacSnow: 比她好的男友嫌東嫌西。直接勸分就行了。養小孩要多少 04/28 19:13
→ LilacSnow: 錢根本是個假議題。 04/28 19:13
→ shamanlin: 我發現你真的看不太懂中文或是搞不懂數字，看起來你似 04/28 19:14
→ shamanlin: 乎看不懂「不會是現在這數字大概只有20%不到」 04/28 19:15
推 vm4m06: 又不是只看月薪決定能不能買房同時生小孩，還有父母的資助 04/28 19:15
→ vm4m06: 啊，有些是幫忙出頭款有些是幫忙顧小孩，有些是放棄買房 04/28 19:15
→ vm4m06: 用租的，把台灣的生育率撐到現在這樣的 04/28 19:15
推 yylane: 樓上說的對我只是針對養小孩不用太花錢說的，跟原文無關， 04/28 19:16
→ yylane: 哈 04/28 19:16
→ shamanlin: 我來代替你的小學國文老師，這代表按照你的邏輯，台灣 04/28 19:16
→ shamanlin: 生育率會是1.125%的20%還不到，按照你的條件的話 04/28 19:16
→ yylane: 跳樓好快，我說說Lisa大 04/28 19:16
推 thalamus: 看她文章的邏輯就覺得頭痛 04/28 19:17
推 vm4m06: 問題是原po的狀況就是幾乎等於沒有父母資助這個部分 04/28 19:18
→ yylane: 喔喔數學好又邏輯好的原來真的沒聽過養小孩養得唉唉叫的 04/28 19:18
→ yylane: 你朋友個個幸福愉快沒有被學費帳單貸款追著跑 04/28 19:19
→ yylane: 你的現實我怎麼看怎麼超現實 04/28 19:20
→ shamanlin: 女方的算法沒有資助，光是幫忙帶小孩就是很大資助啦 04/28 19:24
→ shamanlin: 隨便其中一方父母願意幫忙帶小孩就很簡單了 04/28 19:25
→ shamanlin: 不過在本版很詭異的好像父母帶小孩就是多罪大惡極之事 04/28 19:25
→ shamanlin: 以往一個家庭甚至一個家族互相幫忙出力是很正常的事情 04/28 19:27
→ shamanlin: 現在就是隨便貼個啃老標籤就行了 04/28 19:28
→ yylane: 雖然不記得原文哪裡說父母幫帶小孩，不過我知道你為什麼 04/28 19:28
→ yylane: 會一直胸有成竹的原因了，哈哈 04/28 19:29
推 darkdogoblin: 這種的婚後9成不會工作了啦 04/28 19:32
推 vm4m06: 就是個啃老族啊 04/28 19:35
推 mark0204: 04/28 19:43
推 calendergal: 我也有朋友家裡是市場擺攤的，但主要是父母也不求生 04/28 19:45
→ calendergal: 活娛樂，所以也沒有基本開銷以外花費，長大後父母給 04/28 19:45
→ calendergal: 姐弟倆一人一戶房 04/28 19:45
推 vm4m06: 想啃老也要有的啃啊，如果每對夫妻結婚時家裡都可以幫忙 04/28 19:52
→ vm4m06: 個幾百萬當頭款，或是幫忙帶小孩省保姆育幼費，那買房生小 04/28 19:52
→ vm4m06: 孩當然簡單啊 04/28 19:52
→ vm4m06: 問題是真的有那麼簡單的話台灣生育率就不會世界第二低了 04/28 19:53
推 vm4m06: 台灣的生育率真的是已經很多父母拿自己的退休金犧牲自己 04/28 19:57
→ vm4m06: 的退休生活換來的結果了，但是把這些犧牲當作理所當然就是 04/28 19:57
→ vm4m06: 另一回事了 04/28 19:57
→ shamanlin: 按樓上邏輯歐洲生育率應該超級高，猜猜那邊多少 04/28 20:14
推 vm4m06: 比台灣高，沒記錯台灣是全世界生育率第二低，第一我忘記是 04/28 20:19
→ vm4m06: 香港還是南韓 04/28 20:19
推 RachelMcAdam: 其實西歐生育率不會太低，一部份是靠穆斯林衝高 04/28 20:24
→ RachelMcAdam: 本地人家庭生育率好像1.6 (維持文明至少要2.2) 04/28 20:25
推 helen6351115: 精闢分析 超讚 04/28 20:29
推 vm4m06: 我們的政府表示，非核家園很重要，花3000億蓋的核四不用要 04/28 20:32
→ vm4m06: 再花2兆跟財團買風電，老人長照?沒錢，勞健保更大年金?等 04/28 20:32
→ vm4m06: 著破產，公托公幼?那是什麼能吃嗎?1.1的生育率哪個政黨在 04/28 20:32
→ vm4m06: 乎了 04/28 20:32
推 benny3579: 讚 04/28 20:33
→ jocelyne24: 我都要懷疑s大是房仲了 上次覺得年收兩百 可以買 04/28 20:42
→ jocelyne24: 三千萬的房，這次說雙薪月薪7-8萬可以買房加育兒 04/28 20:43
推 pastoris: XDD 推文好發散 大家收到稅單的心情不太美麗吧。 04/28 20:44
→ pastoris: 坦白說台灣目前沒有無核的本錢，如果蔡英文承認錯誤重啟 04/28 20:44
→ pastoris: 核四，我下次一定會支持她。 04/28 20:44
→ jocelyne24: 但前提都建立在給父母帶小孩、住家裡啃老 04/28 20:44
→ jocelyne24: 最好長輩再資助個頭期款 原來跟本沒養過孩子啊 04/28 20:45
推 TousBaby: 承認自己不完美是很難的，至少在原原po身上看到這點 04/28 21:27
推 EarlyInMay: 夫妻合計月收七萬怎麼買永和又生小孩啊 父母在金錢或 04/28 21:29
→ EarlyInMay: 托育上ㄧ定有支持吧？ 04/28 21:29
→ akiwa: 現在首購房貸利率不到1.7%而且30年年限，雙薪七萬當然可以 04/28 21:43
→ akiwa: 買一千五的房加養小孩啊 04/28 21:43
→ akiwa: 有規定要住三千萬的房子嗎？也沒人說一定要提前還完房貸 04/28 21:43
→ shamanlin: 本版神奇邏輯 -就算外面一堆七八萬生小孩買房的人 04/28 21:43
→ shamanlin: 只要感覺你沒養小孩，外面那堆人都一定都是錯覺 04/28 21:44
→ yylane: 把聽說來的當作現實而大力反駁真的養小孩的不知道誰才是錯 04/28 21:46
→ yylane: 覺齁? 04/28 21:46
噓 meli: 原po怎樣我沒意見，但是說養小孩很便宜的，小孩從受孕就在燒 04/28 21:47
→ meli: 錢了好嗎？說養小孩不花錢的根本活在平行時空OK 04/28 21:47
→ happyennovy: 我覺得他們程度半斤八兩, 女生甚至輸一點不知道在嫌 04/28 21:48
→ happyennovy: 什麼... 04/28 21:48
→ happyennovy: 永和現在比較差的房子大概 1500 萬吧... 雖然月薪8萬 04/28 21:49
→ happyennovy: 大概還是負擔不起就是了 04/28 21:49
→ shamanlin: 什麼聽說來，一堆案例都是實際認識的，是不是本版有些 04/28 21:51
→ shamanlin: 人只活在自己小世界，跟自己世界不合的都以為假的啊 04/28 21:52
→ shamanlin: 去看看統計吧，兩人家庭收入不到十萬的才是大宗 04/28 21:52
推 x076235: 我懂原文主角在想啥，房子那篇我猜想 04/28 21:57
→ x076235: 因為買了男方打算讓她家人進去入住 04/28 21:57
→ x076235: 可是如果照你邏輯，如果幫忙的是女方，那不就女方幫忙付 04/28 21:58
→ x076235: 享受的卻是男方那邊 04/28 21:59
→ x076235: 退一萬步來說，男方要買房子，還要背貸款 04/28 21:59
→ x076235: 女方覺得男生很不自量力 04/28 21:59
→ x076235: 再者，男方真的要那麼拚，那應該有所表示(努力提升自己) 04/28 22:01
→ x076235: 可是女生覺得男生說的跟做的都不一樣 04/28 22:01
→ x076235: 我不太懂各位一直追她的點是甚麼 04/28 22:02
→ x076235: 可能他只是表達方面比較沒很好 04/28 22:02
→ x076235: 感覺很多漏洞罷了 04/28 22:02
→ x076235: 而且我不太懂一直提年紀幹嘛，34歲女生有那麼需要被針對 04/28 22:04
→ x076235: 嗎 04/28 22:04
推 frusciante08: 舒服 04/28 22:05
→ shamanlin: 男方家自己就有房子了幹嘛要女方幫忙買新家讓父母進去 04/28 22:06
→ shamanlin: 現在是羅織罪狀到這程度了嗎 04/28 22:06
→ yylane: 哈哈哈實際認識=實際狀況，你是有幫忙養到小孩嗎講得跟真 04/28 22:07
→ yylane: 的一樣好好笑，結果前提是老人家理所當然幫忙帶小孩啊 04/28 22:08
→ yylane: 超EZ的啊 04/28 22:08
→ shamanlin: 樓上去看過統計了沒？肯定沒有，你只是繞圈圈跳針而已 04/28 22:09
→ shamanlin: 反正跟你想像不同都是假的 04/28 22:10
→ yylane: 自己想像一堆然後一直說別人想像，統計統計你自己不跳針? 04/28 22:13
→ yylane: 統計告訴你世界上只有砸大錢跟陪伴不花錢兩種養小孩法? 04/28 22:14
→ yylane: 統計會告訴你多少比例有老人家犧牲自己的退休金跟時間幫小 04/28 22:15
→ yylane: 孩養小孩? 04/28 22:15
→ yylane: 你要不要統計一下告訴我沒有靠老人家後援金援的月入七萬同 04/28 22:15
→ yylane: 時養房養小孩生活都不緊繃的有多少比例? 04/28 22:16
→ shamanlin: 喔？莫非你稍微去看了一下資料發現自己之前世界錯很大 04/28 22:17
推 vm4m06: 平均薪資是這樣沒錯，所以進幾年的台灣能買房生小孩的要 04/28 22:18
→ vm4m06: 不就是平均薪資至少前20%的，就是家裡資助很大的，不然就 04/28 22:18
→ vm4m06: 是租房度日的，或是有非薪轉額外收入的，是你小看了這些人 04/28 22:18
→ vm4m06: 的比例，這些人要撐個1.1的生育率還是可以的 04/28 22:18
→ shamanlin: 開始加強條件變成七八萬不能有外援還要非常有餘裕？ 04/28 22:18
→ shamanlin: 沒有耶，我公司一堆小家庭7~8萬的離前20%很遠 04/28 22:19
→ shamanlin: 喔我懂，實例都是假的不能提實例 04/28 22:19
→ shamanlin: 當然如果你要限制條件買房都要新房三千萬，的確很少 04/28 22:20
→ yylane: 喔喔有人前面自己說要找父母後援的耶到後面神奇的不見了 04/28 22:20
→ shamanlin: 但不好意思，台灣不是只有台北市精華區或學區跟新房 04/28 22:20
→ shamanlin: yylane小學老師真的請假很多.....加油喔 04/28 22:21
→ yylane: 你小學有沒有畢業我還很懷疑咧 04/28 22:23
推 vm4m06: 你所說的實例講白一點就是在啃老還理所當然的認為大家都 04/28 22:24
→ vm4m06: 有老可以啃就是了 04/28 22:24
→ vm4m06: 祝你子孫滿堂啊 04/28 22:25
推 vm4m06: 最好每個小孩你都能拿個幾百萬的頭款出來每個孫子你都能 04/28 22:28
→ vm4m06: 幫忙帶，理所當然的不是嗎? 04/28 22:28
→ shamanlin: 沒有耶，永和那組就自己帶啊 04/28 22:28
→ shamanlin: 說白了你們這些人就是為了反，可以把講不同事情的任意 04/28 22:29
→ shamanlin: 擷取隨意拼湊，在本版不是很意外，請加油 04/28 22:29
推 x076235: 回shamanlin 你去看最原始那篇 04/28 22:29
→ yylane: 沒養過小孩的在那嘴養小孩不用錢才叫做為反而反，不是只有 04/28 22:30
→ shamanlin: 一開始連最基本的國民收入情況都不知道，然後還把全台 04/28 22:30
→ jocelyne24: 我週遭有因工作關係請到府保母 每日12小時 攤年終三節 04/28 22:30
→ yylane: 你這種沒養小孩的有同事有朋友，當父母的並不是關起門來養 04/28 22:30
→ shamanlin: 灣都當台北市，發現搞不好錯很大的就改打不能有支援 04/28 22:30
→ yylane: 大家都有朋友有親戚，你跟人家聊過育兒聊過小孩學費交換過 04/28 22:31
→ jocelyne24: 下來 ㄧ個月近六萬。家裡有長輩同住或有後援幫帶 04/28 22:31
→ yylane: 育兒經驗?不然人家不會哀哀叫給你聽得 04/28 22:31
→ yylane: 直接把統計的收入當作大多數人好好的養房養小孩，真的是很 04/28 22:32
→ yylane: 懂統計啊 04/28 22:32
→ jocelyne24: 本來就省超多錢 鐘點打掃跟煮飯都還沒算進去 04/28 22:32
→ yylane: 自己從頭到尾連養小孩有哪些實際花費都不知道哩，拿統計出 04/28 22:33
→ yylane: 來嘴?拿我朋友我同事出來嘴?阿不就好實際? 04/28 22:33
→ jocelyne24: 要省當然可以 累了長輩而已 而且還是很多媳婦寧願 04/28 22:34
→ shamanlin: 跟你這種與你世界不符的都是假的邏輯來說，舉再多例子 04/28 22:34
→ shamanlin: 都沒有用啊(攤手 04/28 22:34
→ jocelyne24: 省ㄧ點不買房 也不想同住或讓長輩干預小家庭太多 04/28 22:34
→ yylane: 那沒養過小孩的世界很適合聊實際養小孩的世界?哈哈哈 04/28 22:35
→ yylane: 難道說你認知的實際世界是你跟同事聊育兒經驗換來的? 04/28 22:36
→ jocelyne24: 有人就是不懂 不過等你娶了老婆卻有婆媳問題 04/28 22:37
→ happyennovy: 小孩稱到上小學就不太花錢了啦... 除非要補一堆才藝 04/28 22:37
推 vm4m06: 我鄰居結婚買房他們家幾乎幫他全額付清，他們家生2個一家 04/28 22:37
→ vm4m06: 和樂榮榮，問題是甘我什麼事，我買房就可以不用貸款嗎? 04/28 22:37
推 TINBING: 本板是不少沒有結婚而在聊結婚世界的人~ 04/28 22:37
→ happyennovy: 不過前面7年大概會很痛苦 04/28 22:37
→ jocelyne24: 吵著寧願搬出去租屋也不想給公婆帶小孩時 04/28 22:38
→ yylane: 我原本也以為撐到小學就不用像幼稚園花那麼兇，後來發現小 04/28 22:38
推 Cynosury: 女方堅持要生小孩，卻怪男方堅持要買房 04/28 22:38
→ yylane: 學有時念半天有時四點下課，哪個雙薪父母有辦法去接?只好 04/28 22:39
→ yylane: 繼續花錢留課輔或社團，有的送安親，一樣要花錢 04/28 22:39
→ yylane: 寒暑假更是恐怖，好幾個星期的時間是要帶去哪安置?那就只 04/28 22:39
→ yylane: 能再花錢找夏令營冬令營，這是商人扒父母一層皮的好時機啊 04/28 22:40
→ jocelyne24: 就會懂計劃總趕不上變化 那如果相處和樂 恭喜啊 04/28 22:40
推 vm4m06: 窮養派的會跟你講說小一就要訓練小孩子自己走路回家自己吃 04/28 22:41
→ vm4m06: 好飯乖乖當個鑰匙兒童，有多少家長敢讓小一生這麼做 04/28 22:41
→ jocelyne24: 有後援很幸福 04/28 22:41
→ yylane: 以前有鑰匙兒童是因為觀念上不覺得小孩單獨在家有啥不對 04/28 22:41
→ yylane: 現在沒可能這麼做了 04/28 22:42
推 TINBING: 以前的年代就如同本文講的，早下課就自己回家當鑰匙兒童 04/28 22:42
→ TINBING: ，或去一樣鑰匙兒童的同學家玩。或是去找一堆同學出來玩 04/28 22:42
→ TINBING: 啊~ 04/28 22:42
→ yylane: Cynosury是在講哪一篇?如果是這串的原樓主堅持生兩個的是 04/28 22:42
→ yylane: 男生喔 04/28 22:42
→ happyennovy: 我以前下課都是自己走去我爸上班場所找位置坐下來寫 04/28 22:42
推 vm4m06: 還有整個寒暑假放小孩自己一個人在家裡，肚子餓了自己去買 04/28 22:43
→ vm4m06: 飯吃，光想就頭皮發麻 04/28 22:43
→ happyennovy: 作業... 沒上過安親班或課輔, 老公就是鑰匙兒童, 現 04/28 22:43
→ yylane: 所以我才說主張養小孩可以參考父母那年代模式的不知道活在 04/28 22:43
→ yylane: 哪個年代了 04/28 22:43
→ happyennovy: 在好像不能單獨流小孩在家了? 我堂姊就是那種放生去 04/28 22:43
→ happyennovy: 社區跟一堆一樣的同伴玩一整天, 傍晚再回家的 04/28 22:44
推 TINBING: 我姊的小孩從小一就自己坐公車上下學了... 04/28 22:45
→ TINBING: 現在是不上安親班就沒地方去嗎？ 04/28 22:46
→ happyennovy: 我國小是沒有自己搭公車不過都跟同伴一起走路去爸媽 04/28 22:46
→ happyennovy: 場所, 現在很多人為了去擠好學區都會故意送到離居住 04/28 22:46
→ yylane: 因為小孩放學回家很多父母根本還沒下班啊 04/28 22:47
→ happyennovy: 地址或是上班場所很遠的地方, 那就無解了 04/28 22:47
→ TINBING: 我看我姊小孩也是一下課就去亃居或同學家玩 04/28 22:47
→ jocelyne24: 很多無後援的父母 孩子只好送私幼跟私小 就是因放學 04/28 22:48
→ shamanlin: 沒辦法，現在有些人思維是小孩自己放學回家買飯吃會死 04/28 22:48
→ happyennovy: 放學小孩就跑出去野的, 通常就兩種, 一種鄉下小孩另 04/28 22:48
→ shamanlin: 不知道是以前的人很多都幽靈早死掉了不知道，還是現在 04/28 22:48
→ happyennovy: 外一種住雙北好社區的... 我堂姐是後者, 他們社區很 04/28 22:49
→ happyennovy: 多這種的 04/28 22:49
→ shamanlin: 的小孩比以前嫩了十幾倍 04/28 22:49
→ jocelyne24: 沒地方送 沒校車接 雙薪晚下班的只好再送安親班 04/28 22:49
→ shamanlin: 小學搭公車有什麼好奇怪的，我小學還會自己煮飯勒 04/28 22:50
推 TINBING: 我看的比較多是家長之間互相幫忙，或許是我姊我弟他們學 04/28 22:50
→ TINBING: 校不錯吧~ 04/28 22:50
推 vm4m06: 重申，我們的政府有錢花2兆買風電沒錢把公幼公托辦好，一 04/28 22:50
→ vm4m06: 整個不食人間煙火的還停留在有人可以幫忙帶小孩的讓公幼4 04/28 22:50
→ vm4m06: 點放學公立學校還在放寒暑假 04/28 22:50
→ happyennovy: 樓上說的好學校比較會這樣, 有些家境比較好媽媽當家 04/28 22:51
→ happyennovy: 庭主婦的, 就會讓小孩帶朋友回家一起寫作業玩耍 04/28 22:51
→ vm4m06: 你敢讓你家小孩玩瓦斯爐? 04/28 22:51
→ shamanlin: 古早放學還要去其他地方玩，現在一堆回家玩電腦了 04/28 22:51
→ shamanlin: 把小孩當智障一樣教的話長多大都不能用瓦斯爐啊 04/28 22:53
推 TINBING: 如h大講的，就是多少有家庭主婦的媽媽幫忙 04/28 22:53
→ jocelyne24: 老實說就是啊 以前孩子生的多 放牛吃草 養不活的 04/28 22:53
→ happyennovy: 我小時候也是放生到一個獨生女家境不錯的朋友家 04/28 22:54
→ TINBING: 現在學校好像都有課程教煮東西？ 04/28 22:55
→ jocelyne24: 出意外的就算了 現在生的少 都很寶貝 女兒就更保護了 04/28 22:55
→ happyennovy: 幾乎整個寒暑假就他們家住一半的時間, 然後堂姊家住 04/28 22:55
→ happyennovy: 一半的時間XDDD... 堂姊跟我差一歲有伴, 朋友的媽媽 04/28 22:55
→ jocelyne24: 啊你就是沒小孩才在說嘴啊 自己孩子跟本捨不得丟他 04/28 22:55
→ happyennovy: 是主婦, 然後還會帶我們兩個去別的縣市旅遊這樣, 不 04/28 22:56
→ happyennovy: 過真的就是運氣好才會碰到這種家長啦... 04/28 22:56
→ jocelyne24: ㄧ個人怕出意外會後悔死啊 04/28 22:56
→ shamanlin: 你們那叫錯誤的保護，越把小孩當智障保護就永遠都不會 04/28 22:56
→ shamanlin: 說白點平常會看到一些連穿衣服都不會的神人就這樣來的 04/28 22:57
→ shamanlin: 不想出意外不是就保護得死死的而是去教好 04/28 22:58
推 vm4m06: 自己敢這樣養在來說吧 04/28 22:58
→ shamanlin: 剛說了我小學就會煮飯了，沒死難道是運氣好？ 並不是 04/28 22:58
推 TINBING: 我家做生意的，雖然都有人在，但小時候就是會常固定去某 04/28 22:58
→ TINBING: 一同學家玩，那同學家也是只有他一個。總覺得現在小孩和 04/28 22:58
→ TINBING: 我們當時也沒差太多，有去安親班的，有去找同學的，也有 04/28 22:58
→ TINBING: 家長不管的。 04/28 22:58
→ jocelyne24: 同學家長能幫忙這種可遇不可求的 還沒入學怎麼能 04/28 22:59
→ jocelyne24: 當人力規劃？ㄧ定入學前就想好私立跟安親班了 04/28 23:00
→ jocelyne24: 現在社會這種熱情的家長也少了 啊上次有個新聞 04/28 23:01
推 TINBING: 所以一入學和家長打好關係很重要啊，我看我姊他們一入學 04/28 23:01
→ TINBING: 就家長line群。我弟他們是有一個fb社團。 04/28 23:01
→ jocelyne24: 單親媽把小孩托給熱心的社區保全 幫顧功課買飯 04/28 23:02
→ jocelyne24: 後來其實有猥褻小妹妹不是？我不冒這種風險 04/28 23:03
→ jocelyne24: 這是生存者偏差 很多放牛吃草出問題的 沒關係啊 04/28 23:05
→ jocelyne24: 你就這樣養小孩 反正是你的小孩 記得找同意你養法 04/28 23:05
→ jocelyne24: 的太太就好 04/28 23:06
推 TINBING: 我小孩才九個月大，媽媽那邊一群，我這一群。有次我po我 04/28 23:07
→ TINBING: 想去看復3，有誰能幫帶？一堆人回可以。重點還是平時交 04/28 23:07
→ TINBING: 際要好，要找人互相幫忙就容易。 04/28 23:07
→ TINBING: 我是不會找保全啦~ 04/28 23:07
→ jocelyne24: 只是為了買房把小孩放牛吃草 我不懂意義在哪 04/28 23:07
→ jocelyne24: 先前不是還說孩子要的是陪伴嗎？？ 04/28 23:07
→ TINBING: 我太太是很同意啦，不過我自己會擔心，還是會找信的過的 04/28 23:08
→ TINBING: 親人。 04/28 23:08
→ jocelyne24: 偶ㄧ為之當然可以 天天放學丟包 人家就算願意你好 04/28 23:08
→ jocelyne24: 意思啊？人情你拿什麼還？我是悲觀了一點 沒錢沒背景 04/28 23:10
→ jocelyne24: 到只能把小孩放學丟到人家家裡 要人家家長當免費 04/28 23:10
→ jocelyne24: 保母才能過生活的家庭 確定有人要跟你交際？ 04/28 23:11
→ jocelyne24: 親戚都不ㄧ定願意 何況朋友？ 04/28 23:11
推 TINBING: 當然好意思啊，因為你也不知道我們之間的關係有多密切。 04/28 23:12
→ TINBING: 那是個人做人的手腕~ 04/28 23:12
→ TINBING: 這是一種互相。 04/28 23:13
推 TINBING: 只能說我成長的地方比較老派，大家情儀很重，互相照顧， 04/28 23:15
→ TINBING: 也沒在分什麼家境好不好的。 04/28 23:15
推 IAEFFECT: 人家的臉已經被你抽到流血啦～～～～住手XDDD 04/28 23:21
→ yylane: 講越多只越顯露出覺得小孩很好養只是沒養過的屁想法，還在 04/28 23:32
→ yylane: 那邊我小時候咧，誰沒有小時候啊?現在父母誰拿小時候說嘴? 04/28 23:32
→ yylane: 阿不是說小孩需要父母陪伴?結果贊成小孩當鑰匙兒超好笑 04/28 23:33
→ yylane: 還敢說別人為反而反 04/28 23:34
推 dmxy: 這篇正確 04/28 23:44
推 TINBING: 當鑰匙兒童和父母陪伴有什麼關係？父母是不會有下班回家 04/28 23:51
→ TINBING: 休假和小孩互動的時候嗎？ 還是去安親班，上夏令營就是 04/28 23:51
→ TINBING: 有父母陪伴互動？當全職家庭主婦就真的是父母陪伴？父母 04/28 23:51
→ TINBING: 雙薪家庭就沒有？ 04/28 23:51
→ yylane: 因為他的意思就是不需要送安親班才藝班重點是父母陪伴啊 04/28 23:53
→ yylane: 結果當鑰匙兒童回到家的意義是? 04/28 23:54
推 TINBING: 鑰匙兒童不就單指放學下課家裡沒大人，所以要自己帶鑰匙 04/28 23:55
→ TINBING: 進家門？ 04/28 23:55
→ yylane: 阿那說好的父母陪伴呢? 04/28 23:56
推 TINBING: 父母陪伴有差那放學四點，大人下班回到家七點那三小時嗎 04/28 23:56
→ TINBING: ？ 04/28 23:56
→ yylane: 沒差但跟原本的說法矛盾了喔!何況現在的社會能夠像T大你 04/28 23:57
→ yylane: 們那樣小孩放學回家能夠有人幫忙看雇的社區很少 04/28 23:58
推 TINBING: 照你這樣講，去安親班和夏令營一樣沒有父母陪伴啊。 04/28 23:58
→ TINBING: 我現在有點看不懂你們在吵什麼了QQ 04/28 23:59
→ yylane: 是啊，我們只是想找個安全的地方安置孩子等我們下班 04/28 23:59
→ plusa515: 我是覺得原po勸男友不要好高騖遠跟需要事先規劃是正確 04/28 23:59
→ plusa515: 的啦 04/28 23:59
→ yylane: 而這個安置是需要花錢的，不是說就給小孩放牛吃草啊花甚 04/29 00:00
→ yylane: 錢這麼簡單 04/29 00:00
推 TINBING: 哦哦哦，我了解了~ 04/29 00:01
→ yylane: 但s大原本是說小孩何必花錢安親才藝，父母陪伴最重要啊， 04/29 00:01
→ yylane: 然後不給安親才藝的結果是小孩當鑰匙兒童 04/29 00:01
→ TINBING: 總覺得你們二個堅持的點不同，但其實都很有道理。 04/29 00:02
推 eternia0920: 好啦 小孩不好養 所以錢要多 04/29 00:03
→ eternia0920: 問題現在是錢少的閒錢多的錢不夠多啊.... 04/29 00:04
→ yylane: T大我沒堅持甚麼論點只是想說養小孩基本花費就很多了，現 04/29 00:06
→ yylane: 代社會養小孩成本普遍都比以前高，但不是本篇作者說的非要 04/29 00:07
→ yylane: 擲大錢的那種類型 04/29 00:07
推 TINBING: 你著重的是放學後的安全，s大講的是整個教養的觀念。我姊 04/29 00:09
→ TINBING: 他們比較像s大講的，雖是雙薪都要上班，一樣鑰匙兒童， 04/29 00:09
→ TINBING: 但放學後有其他家長照應，回到家後父母會陪小孩成長。我 04/29 00:09
→ TINBING: 也有朋友是和你一樣，放學上安親班，回到家父母一樣陪伴 04/29 00:09
→ TINBING: 成長。 鑰匙兒童其實和父母陪伴不太相關，鑰匙兒童有一 04/29 00:09
→ TINBING: 個大問題就是安全。 04/29 00:09
→ yylane: 是的，所以我的小孩上課輔班上社團，我還是覺得有陪伴 04/29 00:10
→ yylane: 但那個錢還是要花的啦 04/29 00:10
→ yylane: 不過除此之外其他養小孩的成本仍然是比以往的高，這個我前 04/29 00:11
→ yylane: 面的推文有舉例了 04/29 00:11
推 TINBING: 是啊~ 所以我姊我弟他們學校都有家長輪著顧，讓我超想讓 04/29 00:13
→ TINBING: 小孩去讀他們學校的，而且課程又和別人有點不同。 04/29 00:13
推 pastoris: 這篇重點好像是，以原po目前能力其實最好就是留校課輔班 04/29 00:17
→ pastoris: 或是長輩幫忙是比較經濟的方法。目的只是在提醒她不要想 04/29 00:17
→ pastoris: 像中的教育花超出能力的費用 04/29 00:17
→ yylane: 樓上，留校課輔是要收費的，老師額外加班要給錢的好嗎 04/29 00:18
推 TINBING: 成本我真的有點不知道，畢竟我小孩目前才九個月，老婆全 04/29 00:20
→ TINBING: 職帶。但小時候常聽大人講，幼稚園比大學貴（私立幼稚園 04/29 00:20
→ TINBING: 比國立大學？），現在比起來不知道差多少？ 我記得1990 04/29 00:20
→ TINBING: 我小五時第一次去上安親班，學費7600，但是是一到六就是 04/29 00:20
→ TINBING: 了。國中補習就貴了，一科一萬多，反而高中補習便宜。 04/29 00:20
→ yylane: 私立幼稚園的話我們一個月平均是一萬五，這是傳統幼稚園 04/29 00:21
→ TINBING: 留校輔導要收錢沒錯~ 04/29 00:21
→ yylane: 非雙語非全美課程以美術音樂體能為主不以學科為主的價碼 04/29 00:22
推 vm4m06: 私立幼稚園大概是一個月1.2w左右，公立的中籤率根本渺茫 04/29 00:25
→ pastoris: 對，但費用一定比民間便宜多啦。也比許多既然都送托了再 04/29 00:26
→ pastoris: 貼點錢學才藝好了(這樣想法的父母不少阿) 04/29 00:26
→ yylane: 樓上，很多學校有課輔沒有社團，最晚四點就要放學，如果小 04/29 00:27
→ pastoris: 安親班是註冊費+月費呢。學校課輔班就一學期收一次的加 04/29 00:28
→ pastoris: 堂費 04/29 00:28
→ yylane: 孩沒去安親繼續窩著寫評量就是要找地方學東西，而且才藝班 04/29 00:28
→ yylane: 跟安親班花費沒差多少 04/29 00:29
推 vm4m06: 然後也不要以為家長繳昂貴的學費是在花錢培養小孩，許多私 04/29 00:29
→ vm4m06: 立學校的幼稚園老師薪水不到3w，說有多好多專業的教學品 04/29 00:29
→ vm4m06: 質我是不太信，繳的學費房東至少抽走1/3 04/29 00:29
推 FANNYFISH: 歪樓了XD,原文錢是重點，男女雙方觀念差很多，真要ㄧ起 04/29 00:30
→ FANNYFISH: ，要磨合很久 04/29 00:30
→ pastoris: 所以啦，是不是低年級很需要婆婆媽媽協助? 得願意跟婆家 04/29 00:30
→ pastoris: 打好關係，不然加薪難成難道資源全給孩子嗎? 04/29 00:30
推 vm4m06: 所以我才說政府需要廣設公幼公托，由政府徵收學校用地至 04/29 00:32
→ vm4m06: 少可以免除家長被幼稚園的地租剝一層 04/29 00:32
→ yylane: 我婆家遠在高雄欸 04/29 00:32
推 vm4m06: 又是個需要真心祝福你子孫滿堂的? 04/29 00:36
推 pastoris: yy大辛苦了，你帶入自己了。第一代來台北打拼的都辛苦， 04/29 00:36
→ pastoris: 但這篇是給不希望住未來婆婆家又認不清自己資源有限的原 04/29 00:36
→ pastoris: po 04/29 00:36
→ yylane: 我不是第一代哈哈，但我前面說了我推文只針對養小孩不花錢 04/29 00:37
→ yylane: 這點而已跟原作無關了XDD 04/29 00:37
→ pastoris: 我是感覺有些挑文意毛病啦… 討論假設性的家庭開銷也沒 04/29 00:47
→ pastoris: 意義阿容易變地圖砲 04/29 00:47
→ pastoris: 因為資源本來就不單純只是金錢人力也包括在內阿 04/29 00:47
→ pastoris: 以9萬的月收你覺得一個孩子的教育費該佔多少比例呢? 2萬 04/29 00:47
→ pastoris: 3萬? 04/29 00:47
→ pastoris: 問題是不少偽雙語的幼兒園開價就3萬起跳呢，照這用度當 04/29 00:47
→ pastoris: 然沒辦法買房 04/29 00:47
→ bbbing: 這篇好好玩XD 04/29 00:47
→ pastoris: 若孩子沒有強烈學習動機或有力的資源提供，花在雙語幼兒 04/29 00:50
→ pastoris: 園費用真的是買夢的 04/29 00:50
推 veryfunny: 推這篇 04/29 01:05
推 jesuskobe: 這篇好中肯,看完都想回去補墟了 04/29 01:06
推 vm4m06: 有1.5w的幼稚園可以選的話我不會想去3w的，台灣貧富差距 04/29 01:14
→ vm4m06: 很大，3w的幼稚園有他的客群，不過不會是雙薪9w的普通家庭 04/29 01:14
推 vm4m06: 育兒費大概要抓2w，剩下7w買不買的了房過不過的了生活就 04/29 01:16
→ vm4m06: 看地點了 04/29 01:16
推 vm4m06: 然後如果附近幼稚園聯合開價要3w管你什麼教學內容的話，搬 04/29 01:19
→ vm4m06: 家吧，那裏不是你該住的地方 04/29 01:19
推 ppc: 笑死 04/29 03:00
推 ching620: 不得不推! 04/29 04:49
推 PttCraft: 臉都打爛了，連推文的一起被打 04/29 05:58
推 Liebesleid: 我身邊是有兩個人都4萬買房又養2個小孩的 04/29 06:32
→ Liebesleid: 小孩一個送娘家、一個送保母，然後房貸一個月2萬 04/29 06:33
→ Liebesleid: 他們本身物慾很低房子也買的比較偏僻（雙北 04/29 06:34
→ Liebesleid: 不過每個星期都有帶小孩出去走 還是很幸福 04/29 06:34
→ happyennovy: 認真說小小孩不用念雙語幼稚園... 除非你接下都念雙 04/29 06:49
→ happyennovy: 語國小國中高中, 甚至是美國學校僑生學校不然英文根 04/29 06:50
→ happyennovy: 本不會比國小開始學的好去哪... 04/29 06:50
推 karl7238: 推 04/29 08:04
推 k2604810: 笑死 04/29 08:25
噓 l1419x13284: 房孩同時進行以這樣的收入就是苦要嘴什麼 04/29 09:05
推 iras: 給個推 04/29 11:07
推 FANNYFISH: 不用雙語幼稚園+1，我女兒ㄧ路讀公立學校到現在大學， 04/29 11:21
→ FANNYFISH: 因本身興趣，看水管，網路，ㄧ口假掰英國腔英文，連我 04/29 11:21
→ FANNYFISH: 老美同事都被她唬過去 04/29 11:21
推 RLH: 原文真的前後矛盾得很厲害 04/29 11:45
推 Recipe: 看了爽 04/29 11:50
推 m1052000: 哈哈哈哈哈 04/29 12:41
推 ja11s4o1n7: 媳婦版不用太意外 04/29 12:58
推 MurderKiller: XDDDDDDDD 04/29 13:41
推 omegajoker: 推 04/29 13:43
推 Qcloud: 叫她照照鏡子好嗎？眼高手低 04/29 14:03
推 Eland: 哈哈哈哈哈哈 好腫 04/29 14:25
推 dantevergil: 奇文共賞 04/29 14:38
推 c44304: 推一樓 04/29 14:49
推 fairygreen: 其實我不是很懂現在小孩為啥不能自已在家待了? 04/29 15:37
→ fairygreen: 是變笨惹會跑去廚房拿菜刀砍自己嗎... 04/29 15:38
→ fairygreen: 當年的鑰匙兒童現在都好端端的為人父母了吧 04/29 15:39
推 tinabjqs: 推一個，滿滿的只有嫌男方賺不夠多和長輩不給更多資源 04/29 17:09
→ tinabjqs: ，自己賺的少都情非得已 04/29 17:09
推 cargo: 不想住公園 04/29 17:45
→ yylane: 小孩單獨待在家是違法的 04/29 17:52
推 abcjoe61115: 推原原po大小眼 04/29 17:54
推 twlight: 打臉輕點好嗎?路過都覺得痛了 04/29 23:17
推 ann7773631: 同意這篇 04/29 23:30
→ bbbing: 月收三萬送去三萬的幼稚園然後說工作很忙 04/30 00:01
推 appleball200: XDDD 04/30 00:31
推 Moveaway: 笑死這種小確幸的女生學人結婚就是這種德性 04/30 04:31
→ Moveaway: 自己家裡沒啥錢還嘴人家沒錢 04/30 04:31
推 vm4m06: 女生其實也沒多嘴，是男生太不自量力的又想買房又想生2個 04/30 09:24
→ vm4m06: 小孩又希望母親可以提早退休，薪水和存款還只有這樣 04/30 09:24
→ vm4m06: 薪水存款多他2倍的都還不見得做的到他想要的那些 04/30 09:25
推 vm4m06: 說錯，是多一倍，多2倍的話還可以，多一倍而已還不見得做 04/30 09:34
→ vm4m06: 的到 04/30 09:34
推 cvcvcv: 推 04/30 09:41
推 Sioli: 爸媽當年丟小孩給親戚的不少 04/30 10:40
推 howenchong: 搞笑的是她要幫男生加強英文進外商，她英文那麼好的話 04/30 11:43
→ howenchong: 幹嘛不自己去找外商工作？ 04/30 11:43
推 frank111: 自助餐女孩，兩個人工作養不起一個小孩?每天早上吃牛排? 04/30 12:39
→ happyennovy: 假外商真台商很好進, 真外商就算了... 04/30 13:04
推 NoteEdge: 媳婦板不意外 04/30 14:51
推 lianki: 哈哈 又知道男方沒能力買房養兒 05/01 00:23
推 zino: 臉腫的跟啥似的 05/01 10:58
推 MFultz: 笑死 05/01 17:21
推 applechu: 推！！！ 05/01 23:31
推 justwantgo: 推這篇 我沒上幼稚園也沒補任何才藝 也上台大啊…父 05/02 12:39
→ justwantgo: 母陪伴才是重點 05/02 12:39
推 shawncarter: 推打臉 女方自私到噁心 05/02 18:47
推 bluebullshit: 這巴掌響 05/02 20:12
推 a786969a: 臉好腫... 05/03 00:17
推 gogogo499: 我只是要上進心，我上你X 05/03 11:37
推 makapaka: 沒有公主命，只有公主病XD 05/03 22:02
推 makapaka: 我也覺得小孩要好好栽培將來才有出息，所以我努力賺錢付 05/03 22:05
→ makapaka: 所有才藝班的錢，並且每一件事都陪孩子完成。那種自己 05/03 22:05
→ makapaka: 不努力卻一直計較老公賺多少的自私鬼，哪來的自信有資 05/03 22:05
→ makapaka: 格談「教養」啊？ 05/03 22:05
推 minipai: 補才藝 浪費錢 05/04 18:42