推 marke18: 推～ 05/23 10:32
推 boggylin: 無意批評妳父親...自己老爸也是這樣想...不過我家子女 05/23 10:49
→ boggylin: 長大後都覺得這想法很蠢... 05/23 10:49
→ beautymia: 那是你的想法，你的經歷，不見得適用於所有人 05/23 10:56
→ beautymia: 我指本篇作者 05/23 10:57
→ sr: 這樣算有肩膀嗎... 05/23 10:57
推 skytowerlll: 我覺得是你媽有肩膀, 至少她有本事和那個脾氣但著小 05/23 11:05
→ skytowerlll: 孩搬出去. 對照原PO那邊, 很多錢都還必須仰賴公婆 05/23 11:06
→ skytowerlll: 支出. 05/23 11:06
→ Whiteplus: 身為子女或許不該插手父母的婚姻，但是可以適時陪伴或 05/23 11:07
→ skytowerlll: 現在孩子大了, 自己又有收入, 真的應該硬起來 05/23 11:07
→ Whiteplus: 傾聽，並在自己判斷對的事情上面給予支持，我認為這是 05/23 11:07
→ Whiteplus: 子女可以做到的事。 05/23 11:07
推 shiaowei: 我也不覺得這是有肩膀耶…為了自己的“理想”還是犧牲 05/23 11:08
→ shiaowei: 媽媽啊 05/23 11:09
→ Ai: 有吵架不算有肩膀，因為吵完不見得有改變什麼。 05/23 11:16
→ Ai: 能真得保護到老婆，讓她不受無端的委屈，才算有肩膀。 05/23 11:17
→ chenvv: 沒看感覺哪裡有肩膀 05/23 11:22
→ hanamini: 不覺得你爸有肩膀 05/23 11:24
→ circler: 媽媽比較有肩膀吧？因為很愛爸爸撐過來 05/23 11:26
→ jiafang: 看不出來你爸哪裡有肩膀了......你媽好偉大 05/23 11:27
推 IlHoon: 你爸想扮演好三個角色 唉 05/23 11:28
推 staphane: 媽嗎比較有肩膀 05/23 11:29
有不少時代與環境的問題，我不會以現在的眼光去評斷前人的選擇
但應該能明白我媽在那時是有選擇的，她其實就是認為我爸懂她挺她
所以同樣也支持我爸的夢想而已
吵架當然有改變，不然可能連買自己房的錢都成公款了
他們自己買的房子直接登記給我媽
→ beautymia: 不懂推文的意思嗎，你文章最後兩句太主觀了！你也是知 05/23 11:38
→ beautymia: 道你媽願意忍受才沒有做你所謂干涉父母婚姻的動作，但 05/23 11:38
→ beautymia: 原原po母親無法忍受了，這時候按你的想法冷眼旁觀，就 05/23 11:38
→ beautymia: 是冷漠啊！你單純分享故事就好了，給的建議根本幫不上 05/23 11:38
→ beautymia: 原原po~ 05/23 11:38
→ beautymia: 干涉不干涉父母婚姻是要視情況而定的，我只會用「關心 05/23 11:40
→ beautymia: 」來解讀，既然你都回文分享了，也應該要考量原原po媽 05/23 11:40
→ beautymia: 媽的狀況吧 05/23 11:40
那個，我早在原文的推文中給過意見了
原PO也回覆他認為我的意見值得參考
本文純粹只是分享
因為很多人說原PO爸軟弱，但不見得硬起來槓就可以改變什麼
尤其是很多事情，其實我很久以後才明白
※ 編輯: drama (140.112.49.114), 05/23/2018 11:46:50
→ fifty93: ...爸爸的肩膀在哪 05/23 11:44
→ yukina23: 你爸有肩膀在哪?根本就是篇廢文 05/23 11:52
嗯，太多故事了，要繼續補充也是可以
以我媽當時的能力會願意這段婚姻
也不是三言兩語說得完
我媽辭職後幫家裡做生意，絕對是照業績照時價拿薪水
分紅也不會少，我爸一定會去爭
我爺爺奶奶生病，雖然我媽也得幫忙照顧
但我爸有空時絕對親力親為，不會都丟給我媽
我媽親戚的孩子來台北唸書需要寄住熟悉環境
我爸也是二話不說就讓他住家裡...
.........
還有很多小事都是我媽會願意這段婚姻的原因
因為說真的，換成別的男人不一定做得到
※ 編輯: drama (140.112.49.114), 05/23/2018 12:02:08
→ trueblend: 代價就是要妳媽跟會糟蹋人的婆家成員一起住 05/23 12:02
其實後來也只有我奶奶一起住....而且大多都在店裡
兩人回家的時候我爸就在了，我奶奶沒再繼續刁難
最嚴重的時候是在全部人都擠在一起的那幾年而已
所以我小時候根本就不知道有這種事
我高中時奶奶就走了，等到我長大我媽和我聊起我才知道有這麼多心結
※ 編輯: drama (140.112.49.114), 05/23/2018 12:05:16
→ bluevillage: 是媽媽有肩膀不是爸爸吧... 05/23 12:06
※ 編輯: drama (140.112.49.114), 05/23/2018 12:07:39
→ trueblend: 而已.....別人的苦難總是可以雲淡風輕。時光飛逝但痛苦 05/23 12:23
→ trueblend: 時也常度日如年。要拿"還好不是忍受四五十年"來安慰也o 05/23 12:23
→ trueblend: k啦 05/23 12:23
→ CHUANx2: 重點在哪？ 05/23 12:27
推 otina: 推，時代不同，那年代願意為老婆槓家人事事求公平確實很有 05/23 12:38
→ otina: 肩膀啊...推文是認為一定要鬧翻爭口氣才算？ 05/23 12:38
→ segio: 所以說各位父母.生這小孩長大就別管了.反正要管也管不動. 05/23 12:48
→ segio: 也難怪生育率低.都這種觀念.養小孩還不如沒有. 05/23 12:48
推 hypeng: 是你媽媽硬吃下來了，爸爸不是硬起來也不能改變事情，是他 05/23 13:17
→ hypeng: 不想，他把理想放在你媽前面，只是他們取得共識了，從外人 05/23 13:17
→ hypeng: 角度看，還是會覺得是你媽承擔了 05/23 13:17
→ AppleAlice: 時代不同+1 鬧翻分居離婚未必真的是媽媽想要的 05/23 13:18
推 linsia: 丈夫有肩膀=妻子不受「任何」婆家來的委屈。 05/23 13:32
推 abby2007: 有肩膀的是你媽不是你爸... 05/23 14:15
→ norikko: 結果你媽繼續當跟媳婦同住然後有齟齬的婆婆... 05/23 14:45
→ isacheng: 感覺不到可以拿出來炫的肩膀 就是一對互相的夫妻 05/23 14:49
推 evephchen: 這個有肩膀的標準蠻低的… 05/23 15:02
推 xulu0: 是你媽離家出走嚇壞你爸了，真的有肩膀不會讓老婆想要離家 05/23 15:15
→ xulu0: 出走的 05/23 15:15
推 sin27: 國王的肩膀 我閱讀測驗不及格嗎？ 05/23 16:19
→ beautymia: 原文爸爸確實軟弱，無能挺自己妻子就算了，還沒有自知 05/23 16:53
→ beautymia: 之明，質疑妻子不相信自己能溝通～但事實上他就真的不 05/23 16:53
→ beautymia: 會溝通，是無能沒錯啊！你這篇文章開頭有解釋在原文中 05/23 16:53
→ beautymia: 有推文，但還是想分享自己故事，網友看了還不會抨擊你 05/23 16:53
→ beautymia: ，但你開頭跟結尾實在是不怎樣。算了，這裡不是國文教 05/23 16:53
→ beautymia: 室，你的分享心意我感受到了，祝你阿母身體健康，萬事 05/23 16:53
→ beautymia: 如意～～～ 05/23 16:53
推 edison9311: 媳婦推文不意外 05/23 17:06
→ beautymia: 我也回樓上：你男人推文也不意外～是沒在看推文內容嗎 05/23 17:24
→ beautymia: ？樓上每個說爸爸沒肩膀的就都是媳婦推文嗎？ 05/23 17:24
→ beautymia: 若只是要戰角色立場，無法就原原文跟本文來討論，我懶 05/23 17:27
→ beautymia: 得理會。 05/23 17:27
推 pastoris: 我也認同子女不需要插手。其實60歲主要看有沒有錢，有 05/23 18:03
→ pastoris: 錢搬出去過自己的日子沒離婚有差嗎？這把年紀該看破人 05/23 18:03
→ pastoris: 性，打不過就繞過去是最經濟的方法啦 05/23 18:03
→ Misiasuu: 有肩膀在哪？你是不是不太會寫作文？ 05/23 18:11
→ Misiasuu: 明明是你媽離家出走嚇到你爸... 05/23 18:12
→ Misiasuu: 你爸做的事我先生也都會做，你爸沒做的事（比如不讓我感 05/23 18:14
→ Misiasuu: 受到婆家壓力）他也都有做，我實在不覺得你爸肩膀在哪， 05/23 18:14
→ Misiasuu: 我覺得你要不要重新寫一下內文？ 05/23 18:14
→ Misiasuu: 你不要跟我說世代不同，我公公對婆婆也是一樣喔。 05/23 18:14
→ Misiasuu: 爺爺奶奶生病，身為人子本當盡孝床前...我覺得你補充的 05/23 18:15
→ Misiasuu: 東西實在也沒看到你爸的肩膀...認真建議你要不要重新編 05/23 18:15
→ Misiasuu: 輯內文把你爸有肩膀的事情補上？ 05/23 18:16
喔，不用了
其實我沒有想說服任何人
因為每個人都是拿自己的認知和經驗再套
要說的話，我先生做的還遠遠超過我爸啊
我理解他們，是因為我知道在那個時候的背景下
我爸已經做了許多他所能做的，至少是我媽想要的
只要我媽認為我爸有挺她，那就夠了啊:)
→ Beah: 聽這樣敘述根本不是一個有肩膀的 05/23 18:22
推 and2: 把父母接回家讓老婆一起照顧...苦到老婆...沒肩膀 05/23 18:24
推 jojoalice: 沒看到你爸有肩膀+1 顆顆 05/23 18:59
推 alchemic: 爸媽感情好，是媽媽成全來的 05/23 19:03
※ 編輯: drama (114.34.53.58), 05/23/2018 19:25:10
噓 neilkcin: 照妳這邏輯，婚姻版回文推文功能都關一關好了… 05/23 21:09
→ drama: 各家都有難唸的經，本來就是各自分享經驗參考而已，不需要 05/23 21:30
→ drama: 去批評指責誰不符合你的價值觀吧，婚姻板太多人公親變事主 05/23 21:30
→ drama: 了，又不是一定要照你的想法才是對的，只不過多一種方式思 05/23 21:30
→ drama: 考，喔，原來也有這樣的方法啊，找到適合自己夫妻的模式就 05/23 21:30
→ drama: 好 05/23 21:30
推 cuppy: 會讓老婆受委屈的都不算有肩膀好嗎 05/23 22:31
→ drama: XD 沒人控制得了人心，誰的得住婆家親友背後說啥傳到老婆 05/23 22:34
→ drama: 耳裡感到委屈，這樣講的話沒男人可以有肩膀了 05/23 22:34
→ hiddenliszt: 題目是不是要改成有肩膀的媽媽？ 05/23 23:05
→ BlueBoneFish: 爸爸的肩膀是什麼？ 可能我沒經驗看不到 05/23 23:35
→ drama: 那就想像這些事情都發生在40年前吧 05/23 23:43
推 lin5656: 原原po的母親已經有憂鬱症了，並不像您母親如此堅強，適 05/23 23:48
→ lin5656: 時的插手也不是壞事 05/23 23:48
→ drama: 所以我有給他建議幫媽媽找諮商以及強健內心啊，但夫妻之間 05/23 23:57
→ drama: 的溝通子女是插手不了的 05/23 23:57
噓 yiliang1107: 有肩膀是媽媽，在那個年代能在外商工作，代表能力不 05/24 00:03
→ yiliang1107: 錯。 05/24 00:03
→ drama: 我媽有焦慮+強迫，她自己不放過自己，誰也幫不了她，這也 05/24 00:03
→ drama: 是她明明有條件卻做這種選擇之因，結果被板友說是有肩膀XD 05/24 00:03
→ yiliang1107: 連你的保姆錢都是媽媽工作賺錢付給奶奶 05/24 00:03
→ yiliang1107: 連媽媽在家工作，薪水分紅實算，也要感激你爸爸爭取 05/24 00:11
→ yiliang1107: ……是媽媽有能力好嗎 05/24 00:11
→ drama: 40年前，那個媳婦在婆家做事有薪水拿啊.... 05/24 00:12
→ drama: 我敢這樣講是因為我爸當時在公司成立第一個工會，勞基法是 05/24 00:14
→ drama: 他們催生的, 勞工福利不是現在的想當然爾(我爸另外有工作 05/24 00:14
→ drama: ，不在家幫做生意) 05/24 00:14
→ yiliang1107: 有不拿的啊，因為就是老闆娘了啊… 05/24 00:15
→ drama: 有啊，結果鬧離婚什麼都沒有，老闆娘徒具虛名，因為民74年 05/24 00:23
→ drama: 以前妻子的都丈夫的，我們這邊好幾個案例...我爸則是把他 05/24 00:23
→ drama: 們自己買的房子登記在我媽名下保障她 05/24 00:23
推 yiliang1107: 房子媽媽有出錢掛她名下還好吧？！ 05/24 00:26
→ yiliang1107: 我家房產也都是掛媽媽名下…這沒什麼好說嘴的 05/24 00:27
→ drama: 我媽婚後一年就沒再工作了 05/24 00:29
推 yiliang1107: 然後又在婆家工作領薪水跟分紅？？？ 05/24 00:30
→ drama: 如果不是我爸去跟家族橋店面要薪資，根本沒機會買房，在那 05/24 00:31
→ drama: 之前他們還幫還了幾百萬.... 05/24 00:31
推 yiliang1107: ……看看你所有敘述？爸爸有肩膀？ 05/24 00:33
→ yiliang1107: 還一起幫你爸爸家族還幾百萬… 05/24 00:34
→ drama: 所以我說了以當時的背景環境，我爸做了很多...所以我以前 05/24 00:34
→ drama: 一直質疑我媽幹嘛要結婚 05/24 00:34
→ drama: 爺爺當保人啊，老家都沒得住了只好還 05/24 00:35
→ yiliang1107: 你爸的肩膀是對原生家庭…… 05/24 00:35
→ drama: 當時是十幾個人一起住在老家.... 05/24 00:36
→ drama: 我爸好幾個女友都嚇跑了，就我媽敢結 05/24 00:37
→ drama: 原因只是年紀到了不結婚社會壓力很大 05/24 00:38
→ drama: 在困窘的情況下我爸還是顧全了家族和他自己的小家庭，以及 05/24 00:43
→ drama: 他自己的事業，還完債後我媽就沒再工作了，在家當家管，就 05/24 00:43
→ drama: 靠我爸薪水養家，我媽也不用再看家族臉色 05/24 00:43
→ drama: 所以我文中才說省略一堆連續劇劇情.... 05/24 00:45
→ drama: 我說我媽傻啊，當時她明明還有個田橋仔可選，偏偏要選我爸 05/24 00:53
→ drama: 這個窮小子，我只能說我爸長得夠帥 (攤手) 05/24 00:53
→ yiliang1107: 感謝d大懂妳表達的意思了！ 05/24 01:01
→ yiliang1107: 如人飲水冷暖自知，旁人看到是妳媽的付出，但在看不 05/24 01:06
→ yiliang1107: 到的面象妳爸卻無形付出，滿足妳媽的心靈。 05/24 01:06
感謝，昨天太忙亂所以確實寫得不夠清楚
除了當年的一些狀況確實挺複雜以外
（根本恐怖勿入啊！媽你腦子是進了什麼水？！）
我三歲以前的記憶也是靠轉述拼湊的^^"
說真的從我有記憶以來，我是沒有感覺到我媽受過什麼委屈
至少我從沒見過奶奶或姑姑對我媽大小聲，叔叔們也都對我媽很客氣
所以長大後聽我媽講那些事情真的嚇到我XD
我只有看過我爸和我爺爺大吵時的樣子啊
可以想見他為我媽真的做了不少
有的時候光看表象或一些情緒化的事件難以去判斷什麼
就連我和我先生討論比較熱烈的時候，三歲孩子還會誤以為我們在吵架
所以我覺得子女唯一能做的就是幫忙安撫情緒，支持父母冷靜思考過後的決定
他們之間只能靠他們自己去溝通，夫妻之間沒有是非對錯，只有歡喜做甘願受
找不到溝通的方法，就幫忙找專家給予個別諮詢和建議
如果兩人都願意改變當然很好
如果不行，那也只能順其意，因為只有他們自己能幫得了自己
推 isacheng: 隱形的肩膀 讓夢恆久比天長 05/24 01:32
噓 JUSTOUR: 你的肩膀定義要不要重新檢討一遍 05/24 04:13
※ 編輯: drama (140.112.49.114), 05/24/2018 08:32:28
推 amadda: 認真說......我覺得你媽比較有肩膀 05/25 01:27
推 s4pop: 我覺得很有肩膀啊！要兼顧爸媽老婆很不容易，到了今天還會 05/25 21:53
→ s4pop: 被許多人不認同，為了大部分的人好去犧牲自己比搬出去只顧 05/25 21:53
→ s4pop: 自己跟老婆要有肩膀多了，當然老婆認同且犧牲自己不容忽視 05/25 21:53
→ Sioli: 蛤 什麼肩膀？感覺就妳媽媽退讓而已 最多幫她爭取她應得的 05/26 10:55
→ Sioli: 結果後來媽媽出走 爺爺爸爸來道歉 讓她回去再忍忍 就這樣啊 05/26 10:57