推 smile14for0: 但他老公賺的不是生活品質差的問題是根本生活過不下 05/27 20:26
→ smile14for0: 去 一個月只給一萬 到這一年幾乎沒給錢 如果原po不 05/27 20:26
→ smile14for0: 賺錢他們怎麼過活 05/27 20:26
推 smile14for0: 上進指追求更好的成就或收入 他老公不是沒上進吧 連 05/27 20:28
→ smile14for0: 基本收入都不追求 我也是沒什麼上進心所以工作挑輕鬆 05/27 20:28
→ smile14for0: 穩定有薪水就好 不會想說要完全不賺家事也不做小孩也 05/27 20:28
→ smile14for0: 不顧就當貴婦 05/27 20:28
→ noli523: 就算是這樣，我相信他之前每個月給一萬不是說要養整個家 05/27 20:32
→ noli523: ，他不是沒付出，只是被付出多的人嫌少，而付出多的人也 05/27 20:32
→ noli523: 沒因為意識到她老公能力只能這樣而節流，所以我認為問題 05/27 20:32
→ noli523: 比較大的是原po 05/27 20:32
→ noli523: 結婚後本來就要因為雙方的經濟狀況互相配合，不是說都已 05/27 20:34
→ noli523: 經這樣了還繼續不改變自己的花錢觀念 05/27 20:34
→ smile14for0: 我同意給一萬不是整個家 應該是指共同分擔 畢竟家是 05/27 20:34
→ smile14for0: 兩人的 05/27 20:34
→ smile14for0: 但看來到後來連共同分擔的意思都沒有（不論經濟或家 05/27 20:35
→ smile14for0: 事或小孩）就覺得 就算性別對調也不太能接受的感覺 05/27 20:35
推 smile14for0: 至於推車我覺得她這個舉例應該不代表他們過的很爽 05/27 20:38
→ smile14for0: 看原po是第一胎 想買好一點也正常 我朋友夫妻賺得沒 05/27 20:38
→ noli523: 他創業不穩也是會有無法負擔家計的時候，人難免錢夠用安 05/27 20:38
→ smile14for0: 有原po一人多 但做完功課也是買了一萬多的推車（加 05/27 20:38
→ smile14for0: 提籃組合） 05/27 20:38
→ noli523: 逸就會這樣，但他說他有要再找工作，那至少他有去找。我 05/27 20:38
→ noli523: 認為這重點不是在他老公，而是原po的心態 05/27 20:38
→ smile14for0: 可能我說明太過偏我澄清一下 我相信原po老公當初願意 05/27 20:39
→ smile14for0: 拿錢出來就是有共同分擔的意思 05/27 20:39
→ noli523: 當原po說認為四五千是爛東西時，我就猜到她平常是過什麼 05/27 20:40
→ noli523: 日子了，怎麼可能只有嬰兒車要買萬元？ 05/27 20:40
推 smile14for0: 但是說要創業 沒什麼實際行動 網站沒更新 也不讓原po 05/27 20:41
→ smile14for0: 幫忙 說要考證照沒考 等等的說明 會讓人覺得 責任心 05/27 20:41
→ smile14for0: 好像比較缺乏 我身邊有在認真創業的先生或太太 不論 05/27 20:41
→ smile14for0: 賺錢或賠錢都很認真 也會去思考怎麼改善 05/27 20:41
→ smile14for0: 當然您說的也有道理 如果原po願意轉換想法 接受物慾 05/27 20:42
→ smile14for0: 比較低的生活 那她收入減少又不代表會完全沒收入 生 05/27 20:42
→ smile14for0: 活還是能過下去的 05/27 20:42
→ noli523: 可能愛於面子不想事事靠老婆吧 05/27 20:43
噓 InMontauk: 以她的薪資水準如果可以少養一個廢老公 一萬的推車根 05/27 20:44
→ InMontauk: 本不算什麼 05/27 20:44
→ noli523: 感覺老婆管的比較多，男生有時候會比較反骨一點，也愛面 05/27 20:44
→ noli523: 子，所以我想他老公看起來不是吃軟飯的人應該就可以，沒 05/27 20:44
→ noli523: 什麼大問題 05/27 20:44
→ noli523: 樓上妳話說成這樣，我覺得不好吧 05/27 20:45
→ feita5566: 本來就沒甚麼大問題 一堆人以為創業很好賺喔... 05/27 20:45
→ feita5566: 要不要現在辭職去試試看 就知道創業有多難 05/27 20:45
→ noli523: 僅聽片面之詞就批評她老公不公平吧 05/27 20:45
→ noli523: 樓上說得對啊 05/27 20:46
推 smile14for0: 反正房子也有了 就調整物慾跟生活習慣就好 但問題是 05/27 20:46
→ smile14for0: 要怎麼說服自己接受養小孩外還要養另一半呢（如果 05/27 20:46
→ smile14for0: 原po沒有隱藏細節 現在家用都是她主力出的話） 畢竟 05/27 20:46
→ smile14for0: 少了原po 男方或許連自己的房租都付不起 但在家事跟 05/27 20:46
→ smile14for0: 小孩上又無法負責（一樣 除非原po沒講清楚 老公其實 05/27 20:46
→ smile14for0: 都有主力在做這些） 當然 像我大堂哥他家就是這樣 05/27 20:46
→ smile14for0: 完全接受男方當貴公子 但那也是堂嫂掙扎很久的結果. 05/27 20:46
→ smile14for0: .. 05/27 20:46
→ noli523: 創業不容易的 05/27 20:46
→ noli523: 恩，他老公如果不吃軟飯基本上我其他的就不做討論 05/27 20:48
→ noli523: 猜測過多就會被說腦補了... 05/27 20:49
推 smile14for0: 對啊所以點是在到底有沒有責任感的部分 如果有責任感 05/27 20:49
→ smile14for0: 就算靠老婆收入又如何 雙方夫妻有談好就好 很多名人 05/27 20:49
→ smile14for0: 成名前不也靠另一半支持超多年 05/27 20:49
推 suzyn: 一個月出不到一萬的人叫有付出？拜託，一個月一萬連自己的 05/27 20:50
→ suzyn: 份都養不起好嗎。假設家用3萬（非常保守了），表示太太每 05/27 20:50
→ noli523: 是的 05/27 20:50
→ suzyn: 月要貼五千養先生耶。別說性別對調我看法會不一樣，無聊可 05/27 20:50
→ suzyn: 以查我的文，無論男女這種不內不外的人我都看不起。 05/27 20:50
→ sossossos: 創到網站四年都不更新真的不容易啊 05/27 20:50
→ noli523: 就說創業困難了...你有看文章嗎 05/27 20:51
推 smile14for0: 但如果沒想法只想靠另一半但又不願在家庭中自己能做 05/27 20:51
→ smile14for0: 的範圍（家事 小孩或其他部分） 不要說多做 就至少 05/27 20:51
→ smile14for0: 屬於自己那一半責任做好 那這樣當支柱的那位另一半會 05/27 20:51
→ smile14for0: 很辛苦 05/27 20:51
→ noli523: 那照妳這樣說如果跟你一樣價值觀的家庭全台灣有一半都得 05/27 20:52
→ noli523: 離婚了 05/27 20:52
→ noli523: 我說suzyn 05/27 20:53
噓 miconches: 推sossossos 05/27 20:53
推 smile14for0: 創業困難跟不認真創業兩回事呀 我前同事創業到現在 05/27 20:54
→ smile14for0: 還是小賠錢 但他都有一直在找原因 然後做各種改善 也 05/27 20:54
→ smile14for0: 設停損點 創業基金他還是自己準備 不像原po先生創業 05/27 20:54
→ smile14for0: 基金還靠另一半跟前輩幫忙 05/27 20:54
→ smile14for0: 其他家庭沒出錢的至少有出力囉 家事小孩等等 05/27 20:55
→ feita5566: 賠錢就賠錢 改良 設停損什麼的 都不是獲利阿 05/27 20:55
→ smile14for0: 不過剛剛我再去看了原文 先生有想找工作了 如果不是 05/27 20:55
→ smile14for0: 跟考證照一樣只是說說而已 至少是好的開始吧 05/27 20:55
→ feita5566: 原PO老公超強阿 每天打混就能打平公司支出開銷 05/27 20:55
推 suzyn: noli閱讀能力不好喔，我看不起的不是家用出不到一半的人， 05/27 21:02
→ suzyn: 我看不起的是家用出不到一半，家事也不願意多負擔的人，最 05/27 21:02
→ suzyn: 好這樣的家庭組成台灣有超過一半啦，我哥就是賢慧家管（可 05/27 21:02
→ suzyn: 查我女版PO文），家用0還拿零用錢，可是我哥會煮飯、陪小 05/27 21:03
→ suzyn: 孩寫作業、做家事耶。 05/27 21:03
→ noli523: 這樣啊，誤會了，抱歉啊 05/27 21:05
→ yaokut: 錢夠用是因為另一個人承擔了他少付出的部分 = = 05/27 21:11
推 purification: 他老公平均一個月賺沒兩萬 然後觀念是夠用就好xd 05/27 21:13
噓 cuppy: 在亂講甚麼..= =我覺得原PO除了太寵老公外 其他都沒問題 05/27 21:37
→ noli523: 最好是亂講 05/27 21:41
→ Doralice: 這應該是類似事件男方立場的人發得文，我個人無法認同 05/27 22:21
→ Doralice: 不過不可否認是性別對調類似這種模式的夫妻其實是不少 05/27 22:24
→ Doralice: 的 05/27 22:24
推 Doralice: 好錢就是要花在讓自己有感到賺錢好處的項目中才會更有 05/27 22:28
→ Doralice: 賺錢的動力，三百萬的收入卻被要求只能過年薪五十還要家 05/27 22:28
→ Doralice: 庭工作兩頭燒的生活，是人都會有怨言 05/27 22:28
→ noli523: 有兩百萬那是女生的收入，有怨言也是她自己的想法，過差 05/27 22:47
→ noli523: 了就要求對方維持生活品質不合理吧，對方要的生活品質是 05/27 22:47
→ noli523: 很一般，她追求物質生活那是她對於自己薪水的選擇，這樣 05/27 22:48
→ noli523: 要求對方不公平吧，不然當初可以不要選他不是嗎？ 05/27 22:48
→ noli523: 難不成以後女生收入只剩一百萬，要求繼續維持生活品質， 05/27 22:49
→ noli523: 難道會是老公的責任？ 05/27 22:49
→ noli523: 那她找豪門會比較好喔，他老公跟她賺的根本天差地遠，要 05/27 22:52
→ noli523: 求生活品質也是差很大，如果只是覺得老公不上進就不要給 05/27 22:52
→ noli523: 他錢啊，自己想辦法那麼他就會改善了。至於生活品質麻煩 05/27 22:52
→ noli523: 步調不一樣就別勉強在一起了 05/27 22:52
→ noli523: 否則只是哪天剛好女生失業或沒錢了，男人養不起公主，就 05/27 22:54
→ noli523: 是離婚收場。 05/27 22:54
推 suzyn: noli大你中文閱讀能力讓人憂心，女方說的清清楚楚，她只希 05/27 23:12
→ suzyn: 望男方有個四萬月收的工作，以女方賺錢能力跟花錢態度，想 05/27 23:12
→ suzyn: 也知道這四萬根本供不起女方想要的生活水準，所以這四萬基 05/27 23:12
→ suzyn: 本上就是男方自己的生活開銷了，難道現在要求男方賺四萬= 05/27 23:12
→ suzyn: 豪門了？ 05/27 23:12
→ noli523: 要求對方賺四萬，所以怎麼了，他還是在要求豪門的生活啊 05/27 23:26
→ noli523: ，難道她要求的生活品質跟男方一點都無關？我的邏輯有問 05/27 23:26
→ noli523: 題嗎？你確定嗎？ 05/27 23:26
→ noli523: 男方一個月賺四萬，萬元嬰兒車是一個象徵，說四五千是爛 05/27 23:28
→ noli523: 東西的人，妳覺得光憑男生賺四萬以後萬一女生失業，男生 05/27 23:28
→ noli523: 養得起嗎？ 05/27 23:28
→ noli523: 看事情看遠一點好嗎 05/27 23:28
→ noli523: 我對於說四五千嬰兒車是爛東西的人，講的話已經很保留了 05/27 23:29
→ noli523: 不是我閱讀能力有問題，是妳根本不知道我重點在說啥 05/27 23:30
噓 ytwu: 她先生去年年收是11萬耶，你認為成人一年11萬養的活自己嗎？ 05/27 23:31
→ ytwu: 食衣住行都要算喔 05/27 23:31
→ noli523: 你沒看到他是創業嗎？人難到創業不會賠錢嗎？你有看文章 05/27 23:33
→ noli523: 嗎？這樣叫吃軟飯嗎，好，你要這樣定義我沒意見，只是我 05/27 23:33
→ noli523: 們看法不同 05/27 23:33
→ ytwu: 那你有看到文內描述她先生怎麼工作、怎麼過一天嗎？ 05/27 23:35
→ noli523: 再來老公婚前幾乎沒存款原po也要跟他結婚，那我真好奇你 05/27 23:38
→ noli523: 有什麼資格要求對方....他婚前就讓你知道他是這樣了，既 05/27 23:38
→ noli523: 然如此，你也敢大手大腳花錢，那就花啊要求對方幹嘛呢？ 05/27 23:38
推 cuppy: 就是亂講 騙人沒創業過? 我創業 我先生也創業 初期就算生 05/27 23:39
→ cuppy: 生意不好也是超忙 想辦法學更多與找原因 ! 她老公廢成那樣 05/27 23:39
→ cuppy: 睡到11點起來看綜藝,晚餐也是老婆要煮,這樣還沒問題,創業 05/27 23:40
→ noli523: 他或許婚前就這樣過了，真要有問題也是一直由女方付錢可 05/27 23:40
→ noli523: 能造就出這樣沒上進心的老公，好，那也可以，我一樣老話 05/27 23:40
→ noli523: ，婚前就知道了，還要結，婚後才希望對方改變不是很好笑 05/27 23:40
→ noli523: 嗎？ 05/27 23:40
→ cuppy: 真輕鬆啊~名正言順耍廢~等4年後說失敗了~再去找工作,等於賺 05/27 23:40
→ Misiasuu: 這個業創得真是毫無壓力啊，是興趣來著吧？ 05/27 23:41
→ cuppy: 到4年米蟲耍廢,不夠努力還藉口一堆,若她老公這想法肯定失敗 05/27 23:41
→ noli523: 所以呢？不就創業失敗了，老公說要去找工作了啊 05/27 23:41
→ Misiasuu: 嬰兒車正常好一點的真的要8千一萬以上欸... 05/27 23:42
→ noli523: 物價貴成這樣啊 05/27 23:42
→ cuppy: 老婆賺多少是老婆辛苦來的,不是給你機會來耍廢 05/27 23:42
→ noli523: 沒有萬元的都是爛東西？ 05/27 23:43
→ cuppy: 你不用抓著這點無限上綱,她賺的多,她要拿薪水1/3來買好東西 05/27 23:43
→ Misiasuu: 我也是已經要生了才開始看，完全傻眼（我指嬰兒車 05/27 23:43
→ Misiasuu: 真的4、5千的牌子是沒聽過之後轉賣可能也沒價了... 05/27 23:43
→ cuppy: 是她的自由,她有盡到責任且足夠支付,但老公那份也要出啊 05/27 23:44
推 smile14for0: 我覺得你抓著她推車這件事情猛打耶 05/27 23:44
→ noli523: 那還是很好笑，婚前就知道她仍要結要出錢再來要求對方， 05/27 23:44
→ noli523: 然後老公依然如此仍花錢不手軟，有事嗎 05/27 23:44
→ cuppy: 抓著這點打是怎樣?用好東西不行?老娘工作努力喜歡吃有機用 05/27 23:44
→ Misiasuu: 我沒說沒萬元都是爛東西喔，嬰兒車跟汽座這種東西拜託不 05/27 23:44
→ Misiasuu: 要省...真的不要省 05/27 23:44
→ cuppy: 有機棉 用設計品 不行? 莫名其妙 05/27 23:44
→ smile14for0: C大 我不是說您 我是說N大不論本文或推文都抓著原原 05/27 23:45
→ smile14for0: PO推車那句話猛打 05/27 23:45
→ Misiasuu: 是有沒有孩子？不要抓著汽座嬰兒車窮追猛打，這兩種跟揹 05/27 23:45
→ Misiasuu: 巾一樣，能不省就不要省，不是說一定要買的什麼2、3萬的 05/27 23:45
→ Misiasuu: 推車之類的，而是中價位的難道不能買嗎？ 05/27 23:45
→ cuppy: 說難聽點我覺得她根本就被騙婚,老公一開始要創業很有出息很 05/27 23:46
→ smile14for0: 我覺得那是原PO敘述不懂她有能力自己買這樣的推車 05/27 23:46
→ cuppy: 努力的模樣,結果呢?都在耍廢~ 05/27 23:46
→ smile14for0: 老公卻要她買比較便宜的 05/27 23:46
→ Misiasuu: 有當場看過朋友揹著孩子的揹巾我們逛夜市然後就斷了一邊 05/27 23:47
→ Misiasuu: ...我不是媽媽我都心臟都快跳出來，她才說為了省錢買了 05/27 23:47
→ Misiasuu: 淘寶貨，2500左右，我立馬抓她去專門店面買一條送她 05/27 23:47
→ cuppy: 老婆包容4年也超不容易的,要是我早就走人,因為老婆會賺所以 05/27 23:47
→ smile14for0: 說難聽一點 她都幫老公這個不是自己生的男人那麼多錢 05/27 23:47
→ smile14for0: 了 想幫自己小孩買一台好一點的推車不行嗎... 05/27 23:47
→ cuppy: 無後顧之憂地耍廢,創業也許一開始是真的,但發現不容易就開 05/27 23:48
→ cuppy: 始無力開始耍廢了,就是事實 05/27 23:48
→ smile14for0: 而且一萬推車也沒有到很高級吧... 05/27 23:48
→ smile14for0: 她講四五千推車爛貨這句話有這麼傷N大的眼睛嗎XDD 05/27 23:48
→ noli523: 當然，聽她片面之詞除了推車以為看似她都很好很顧家，但 05/27 23:49
→ noli523: 沒看到她要顧及她的生活品質，如何在這種老公都已是這種 05/27 23:49
→ noli523: 情況下仍堅持己見然後要求對方要如何如何，我就說了，說 05/27 23:49
→ noli523: 萬元以下嬰兒推車是爛東西就是一個象徵。自己敗家的話， 05/27 23:49
→ smile14for0: 她推車又不是要老公出錢買 05/27 23:49
→ noli523: 不要生活品質下降了怪對方不努力，自己要出錢幫不上進的 05/27 23:49
→ noli523: 男人，自己婚前要找沒存款的男人，連家用婚紗度蜜月什麼 05/27 23:49
→ noli523: 的都大部分自己付的人，到底在期望男人什麼我不懂 05/27 23:49
→ Misiasuu: 真的要用好東西，上述的三種無論汽座、推車跟揹巾都有高 05/27 23:49
→ Misiasuu: 價到2、3萬的，她也只想買1萬，門市購買搭上活動通常也 05/27 23:49
→ Misiasuu: 都一萬有找，拜託這邊呼籲大家不要省這個錢！至少不用了 05/27 23:49
→ Misiasuu: 但年限未到時轉賣都還有一定價格 05/27 23:49
→ Misiasuu: 期望得到尊重與體諒啊。我結婚聘妝兩免完全登記結婚，只 05/27 23:50
→ Misiasuu: 希望另一半能好好愛護我珍惜我。 05/27 23:50
→ Misiasuu: n大您片面之詞後面那段有些腦補囉 05/27 23:51
→ noli523: 不會讓另一半變更好，不要結婚了 05/27 23:52
→ cuppy: 誰知道那是不上進的男人?這男人四年前說要創業,看起來很上 05/27 23:52
→ Misiasuu: 據您所說，那她讓先生有變更好啊，她先生當然結了婚啊 05/27 23:52
→ noli523: 我說了我看遠的就能猜到了，我認為我不是腦補 05/27 23:53
→ Misiasuu: 看到「敗家」這字眼我覺得真的不是很妥當，她敗了誰的家 05/27 23:53
→ Misiasuu: ？ 05/27 23:53
→ cuppy: 進啊,兩年後結婚.創業3年該收一點成果了結果錢見底, 05/27 23:53
→ Misiasuu: 子非魚焉知魚之樂？看得遠？憑她一篇片面之詞，您能看多 05/27 23:54
→ Misiasuu: 遠？看得遠也要看得廣啊 05/27 23:54
→ cuppy: 我來猜猜好了,你是不是現在或是曾經當過她老公的腳色,所以 05/27 23:54
推 smile14for0: 原PO看到男方四年前說要創業很認真啊 所以跟前輩一起 05/27 23:54
→ smile14for0: 出錢啊 然後創業一年後也都有每個月給一萬家用啊 05/27 23:55
→ cuppy: 刺到你了? 05/27 23:55
→ smile14for0: 到最近就有一搭沒一搭 然後創業又搞成這樣 05/27 23:55
→ smile14for0: 證照也沒著落.. 05/27 23:55
→ smile14for0: 她婚前知道對方沒錢也不要求婚禮 是男方堅持要婚禮 05/27 23:55
→ smile14for0: 不是嗎? 05/27 23:55
→ Misiasuu: 錢她賺的、家她買的（是吧？忘了）、家用先生一年出11萬 05/27 23:55
→ Misiasuu: ，她敗了誰的家？ 05/27 23:55
→ noli523: 算了，我覺得我解釋的很清楚了 05/27 23:55
→ cuppy: 人家出錢幫你各種創業與協助,現在發現你很廢都不努力,你回 05/27 23:56
→ Misiasuu: 在台語詞彙中，「敗家」是一個很嚴重的指責。 05/27 23:56
→ Misiasuu: 又算了... 05/27 23:56
→ smile14for0: 她也說她能接受男主內只是老公沒有要這樣 05/27 23:56
→ cuppy: 頭嘴人家是自願的要出錢的又沒逼你,如果這種話講得出來,真 05/27 23:56
→ smile14for0: 所以我覺得她不是那種"婚前就知道這個樣還硬要結" 05/27 23:57
→ cuppy: 是好無羞恥心啊...創業失敗也是正常發揮而已 05/27 23:57
→ Misiasuu: 說得清楚？我倒覺得您憑一篇片面之詞就好似身在其中，也 05/27 23:57
→ Misiasuu: 是蠻不容易的 05/27 23:57
→ smile14for0: 畢竟當時看起來沒那麼誇張 是婚後愈來愈誇張她才來 05/27 23:57
→ smile14for0: 求助不是嗎... 05/27 23:57
→ ytwu: cuppy大，我猜您猜錯了，他就單純想法與眾不同而已，之前有 05/27 23:57
→ ytwu: 篇女友照顧住院男友，結果男友媽還要人服侍的文，他也覺得都 05/27 23:58
→ ytwu: 是女友的錯 05/27 23:58
→ noli523: 真無聊，又有人亂愛猜測我喜歡與眾不同，我不是吃飽沒事 05/27 23:59
→ noli523: 做 05/27 23:59
→ noli523: 是啊，所以呢？跟你們一致意見才叫做對，沒什麼對不對好 05/28 00:00
→ noli523: 嗎？只是看法不同 05/28 00:00
→ Misiasuu: 喔～原來是嘴男生車禍女生去照顧男友還要被嘴女生沒幫忙 05/28 00:00
→ Misiasuu: 照顧男方媽呀。 05/28 00:00
噓 cuppy: 補噓 05/28 00:01
→ Misiasuu: 沒有一致意見才叫對喔。你可以去google一下嬰兒推車的價 05/28 00:01
→ Misiasuu: 格喔 05/28 00:01
→ Misiasuu: 沒有什麼對不對，那你這篇一開頭還指責人家觀念偏差？！ 05/28 00:01
→ Misiasuu: 你在供三小啦？ 05/28 00:02
→ cuppy: 喔喔 我記得那篇 有夠扯 原來n大這麼另類 05/28 00:02
→ Misiasuu: 你可以說你提供一點不同意見看法，而不是一上來說人家觀 05/28 00:02
→ Misiasuu: 念偏差！要寫這種文章也不先去看看現在推車市價.... 05/28 00:02
→ Misiasuu: 本來還覺得您可能是真的看發法不太一樣，原來又是個您指 05/28 00:04
→ Misiasuu: 責別人觀念偏差可以，別人說您觀念與眾不同不行的...我 05/28 00:04
→ Misiasuu: 想不到形容詞 05/28 00:04
→ noli523: 自己為對方付出這麼多，天真希望對方可以靠自己努力穩定 05/28 00:04
→ noli523: 收入至多少萬，然後自己仍然花錢大手大腳，這心態我實在 05/28 00:04
→ noli523: 不懂，沒什麼好戰的，純粹覺得很奇怪無法理解 05/28 00:04
→ ytwu: 我可以理解你的無法理解XDDD 05/28 00:05
→ Misiasuu: 她也說了她能接受先生主內，但她先生不要！ 05/28 00:05
→ noli523: 對，萬元以下嬰兒推車這種爛東西，觀念一點都不偏差呢 05/28 00:05
→ noli523: 他老公可沒說不要吧 05/28 00:06
→ noli523: 我看了 05/28 00:06
→ noli523: 他老公沒有明確說不要 05/28 00:06
噓 yylane: 本來一萬塊推車就很正常啊一直邊這個要幹嘛，另一半耍廢都 05/28 00:07
推 cuppy: 八成還沒結婚 搞不好連交往對象都沒有.所以不明白 05/28 00:07
→ yylane: 是因為你要買萬元推車不想過月入一萬的生活所以你錯 05/28 00:07
→ yylane: 這觀念不就很不偏差，到底在講個啥鬼啊 05/28 00:07
→ cuppy: 一萬推車哪裡貴了我請問 嬰兒推車耶!! 05/28 00:08
→ Misiasuu: 她老公說無法帶孩子，這怎麼主內？ 05/28 00:09
→ cuppy: 抱歉我覺得不貴 且他老婆賺得比我多 用1萬推車算便宜了 05/28 00:09
→ Misiasuu: 就叫他去找一下嬰兒推車市價，一直在那邊說4、5前推車是 05/28 00:10
→ Misiasuu: 爛東西的觀念偏差...我無言。 05/28 00:10
→ Misiasuu: 可以去媽寶板看看嗎 05/28 00:10
→ noli523: 萬元以上推車就算很正常，不代表萬元以下都是爛東西，是 05/28 00:10
→ noli523: 不是沒看懂我說的就亂批評 05/28 00:10
→ Misiasuu: 那你去媽寶板不就覺得平行世界那邊都是可怕觀念？ 05/28 00:10
噓 yylane: 阿所以呢?年收超過兩百萬的人希望另一半振作一點，結論卻 05/28 00:11
→ yylane: 是你花錢大手大腳你錯，要想辦法適應月入一萬的生活才對啊 05/28 00:11
→ Misiasuu: 算了我覺得好無言我要離開了 05/28 00:11
→ yylane: 你結論不就這樣?真的知道自己在講啥嗎?要真的這樣想的男方 05/28 00:12
→ yylane: 那真的有夠不要臉到極點了 05/28 00:12
→ noli523: 快離開，道不同不相為謀 05/28 00:12
→ cuppy: 45千推車很多爛東西啊XD如果要花時間去45千推車裡找好的 05/28 00:13
→ pinkygirl: 在那邊護航另一半創業很辛苦的 我是沒看過哪個創業還有 05/28 00:13
→ pinkygirl: 閒暇時間去念在職專班拉 睡到中午 吃飽看youtube 05/28 00:14
→ cuppy: 我寧願花錢省時間 直接買有保障的,比較省時間又安心 05/28 00:14
→ noli523: 我指的是女生怎麼可以這樣想，自己想付出也明白男生就是 05/28 00:14
→ noli523: 這樣，那到底有什麼好值得期望的，當然男生如果這樣想是 05/28 00:14
→ noli523: 不行，我是說女生好嗎 05/28 00:14
→ pinkygirl: 我看到的創業都是一早起床幾乎成天在工作的 她老公那叫 05/28 00:14
→ pinkygirl: 創業？也只能科科了 藉創業之名行家裡蹲之實才是真的吧 05/28 00:15
噓 yylane: 嘖嘖嘖，年收兩百以上的人期望另一半振作一點<-怎麼可以這 05/28 00:15
→ yylane: 樣想???千錯萬錯都女人錯啊 05/28 00:16
→ BrownPAN: 別浪費時間了 看到這個ID就繞過吧 05/28 00:17
→ noli523: 當然，婚前就知道差這麼多，妳這樣拿雞蛋碰石頭不是很好 05/28 00:17
→ noli523: 笑嗎 05/28 00:17
→ noli523: 繞過就別進來啊，拜託繞過，看得懂的自然明白我在說什麼 05/28 00:17
噓 Drizzle: 不認同 原原po的能力 買1萬的嬰兒車根本不算什麼 有些人 05/28 00:19
→ Drizzle: 就是因為想要追求物質上的東西 才更努力賺錢 達成自己想 05/28 00:19
→ Drizzle: 要的生活品質 因為原原po的努力 才讓他老公可以懶散的過 05/28 00:19
→ Drizzle: 生活 可以贊助他老公創業 你反而在責怪原原po的觀念有問 05/28 00:19
→ Drizzle: 題 也挺好笑的 05/28 00:19
→ BrownPAN: 之前那個醫院篇 各種花式跳針怪女友... 來提醒其他人別 05/28 00:21
→ BrownPAN: 浪費時間了 阿彌陀佛 05/28 00:21
→ noli523: 算了，本來這種事情不會只是一個人的問題，怎麼只會老公 05/28 00:23
→ noli523: 有問題，原po沒有 05/28 00:23
→ noli523: 回上來說這些片面之詞看完沒有反省自己的描述，大概就能 05/28 00:24
→ noli523: 知道這樣的人的另一半會這樣她自己也有責任 05/28 00:24
→ noli523: 我指的是原po會上來說這些片面之詞，我看完完全沒有反省 05/28 00:26
→ noli523: 自己的描述，大概就能知道這樣的人另一半會這樣不是沒有 05/28 00:26
→ noli523: 理由 05/28 00:26
→ noli523: 既然不知道反省自己，上來問也是枉然 05/28 00:29
推 smile14for0: 她婚前看到的是認真創業然後有拿家用她願意支持創業 05/28 00:31
→ smile14for0: 還自己出錢給對方創業然後付錢一起辦對方想要的婚禮 05/28 00:31
→ smile14for0: 現在身體因素在家才發現原來所謂創業是影片看爽爽 05/28 00:31
→ smile14for0: 她來求助問說該怎麼解決這狀況 如果要反省幹嘛po文 05/28 00:32
→ smile14for0: 反省完鼻子摸摸繼續付錢就好啦 05/28 00:32
→ noli523: 沒有啊，她還是會繼續付啊，只是希望她老公上進一點 05/28 00:34
→ smile14for0: 是啊 所以不懂為何只是想要老公上進一點就叫觀念偏差 05/28 00:36
→ smile14for0: 喔 你指的應該是推車那樣觀念偏差 05/28 00:37
→ noli523: 我說觀念偏差是指什麼，妳有看我寫的嗎？ 05/28 00:37
→ noli523: 是啊 05/28 00:37
推 smile14for0: 但....我身邊真的很多當父母的認為推車（非二手）四 05/28 00:38
→ smile14for0: 五千不ok耶（輕巧閃車四五千他們有買 但穩的戰車他 05/28 00:38
→ smile14for0: 們真的都至少挑一萬上下的） 我也不覺得他們觀念偏差 05/28 00:38
→ smile14for0: 啊 純粹他們想買開心就好 05/28 00:38
→ smile14for0: 但我覺得不能因為推車這件事就去說她想要好的生活品 05/28 00:40
→ smile14for0: 質跟好東西是她的問題 她想要 也自己花了又不是吵著 05/28 00:40
→ smile14for0: 要沒什麼收入的老公付錢 05/28 00:40
→ ytwu: 請問一下,如果一個百億富豪認為路邊攤不衛生不該吃，是觀念 05/28 00:40
→ ytwu: 念偏差嗎？ 05/28 00:40
→ noli523: 樓上，我說了您不滿意的答案妳又如何，沒再爭沒意義的問 05/28 00:41
→ noli523: 題 05/28 00:41
→ noli523: 別再爭沒意義的問題 05/28 00:42
推 smile14for0: 另一半跟著她過了幾年這樣的生活品質現在她怕生小孩 05/28 00:43
→ smile14for0: 收入減少難以維持同樣的生活品質想要另一半上進點也 05/28 00:43
→ smile14for0: 無可厚非 畢竟小孩雙方有共識要生兩個 不是只有女方 05/28 00:43
→ smile14for0: 想要小孩 但要女方都不能對男方有期望能夠多少幫忙點 05/28 00:43
→ smile14for0: 維持住 這很難吧 05/28 00:43
→ ytwu: 好吧,你認為沒意義的是沒意義,你認為偏差的是偏差... 05/28 00:43
噓 BrownPAN: 就是這樣啊... 所以真的別必要跟他談這麼多 05/28 00:44
→ noli523: 當然難啊，不是嗎 05/28 00:44
→ noli523: 呵呵，真的是一群奇怪的人，我都說得夠清楚了 05/28 00:45
→ noli523: 還要我作答其他問題 05/28 00:45
推 smile14for0: 要她不期許對方有一份薪水（就算沒四萬 那養活自己就 05/28 00:45
→ smile14for0: 好總可以吧 那也是一種進步）。 要她吞下去接受較差 05/28 00:45
→ smile14for0: 的生活品質 這不論男女都很難吧... 05/28 00:45
→ noli523: 這種情況結婚前就該考量到了，這女生我說了啊她不反省她 05/28 00:47
→ noli523: 自己，所以上來問也是枉然 05/28 00:47
→ noli523: 是，至少男生要養活自己 05/28 00:48
推 smile14for0: 你知道難 還說她觀念偏差（偏差代表就是不正常） 然 05/28 00:49
→ smile14for0: 後為什麼她的選擇要（好生活）讓另一半承受 但.... 05/28 00:49
→ smile14for0: 她老公不也讓太太承受養家的責任並且享受著一切 那 05/28 00:49
→ smile14for0: 這樣難道他老公沒偏差嗎 05/28 00:49
→ smile14for0: 但原文看來 男方婚前沒那麼誇張啊 都有接案也都有帶 05/28 00:49
→ smile14for0: 家用（一萬）回家 05/28 00:49
推 smile14for0: 是我的話婚前看到這樣也會覺得只要耐心支持 不用說開 05/28 00:51
→ smile14for0: 花結果 至少雙方都會對家庭有付出 但兩年後發現所謂 05/28 00:51
→ noli523: 婚前男方沒什麼存款妳沒看到嗎？難道女生不該為自己的選 05/28 00:51
→ noli523: 擇負責嗎 05/28 00:51
→ smile14for0: 創業是這樣 證照又沒影 我覺得這不能用一句婚前就知 05/28 00:51
→ smile14for0: 道來搞的好像她活該一樣捏 05/28 00:51
→ noli523: 而且我剛說了她的偏差是指什麼，文章寫的是推車，妳不是 05/28 00:52
→ noli523: 也知道了，怎麼又鬼打牆 05/28 00:52
→ noli523: 我沒說她活該，難道我還要告訴她怎麼教男人養家OMG 05/28 00:53
→ noli523: 真是昏倒 05/28 00:53
推 smile14for0: 沒什麼存款但有上進心也是很多人願意支持啊 我跟我 05/28 00:54
→ smile14for0: 先生婚前 因為他研所剛畢業工作才一兩年 存款也是幾 05/28 00:54
→ smile14for0: 乎沒有 但我也是看他努力工作 家事一起做 所以我們 05/28 00:54
→ smile14for0: 結婚啦（甚至他研所時 我已經上班 我都願意出門多出 05/28 00:54
→ smile14for0: 一點 也請客招待他出國玩） 他就一直很認真 婚後也 05/28 00:54
→ smile14for0: 持續認真好好工作 05/28 00:54
→ smile14for0: 我沒說你文章指她活感 我是說您強調她婚前就知道男 05/28 00:55
→ smile14for0: 方沒存款 這樣感覺好像她活該一樣 05/28 00:55
推 smile14for0: 她來求助就是希望大家如何讓她先生有經濟壓力的意識 05/28 00:57
→ smile14for0: 您內容看起來是她要反省 覺得壓力是她自己造成的 她 05/28 00:57
→ smile14for0: 先生婚前就沒存款 然後為什麼要擔負賺多少才夠 不是 05/28 00:57
→ smile14for0: 嗎@@ 05/28 00:57
→ noli523: 所以呢？難道妳會是她嗎？妳老公會是她老公嗎？有很多人 05/28 00:57
→ noli523: 像妳這樣結婚，婚後老公認真工作負責的，有很多嗎？我看 05/28 00:57
→ noli523: 到的都是男人若沒存款女人不想結居多 05/28 00:57
→ smile14for0: 好吧 可能看到觀念偏差讓人覺得很帶刺 我騷擾您太久 05/28 00:57
→ smile14for0: 了 晚安 05/28 00:57
→ smile14for0: 沒存款不想結居多 但結了不能做為「妳早該知道會這 05/28 00:58
→ smile14for0: 樣」的理由嘛 很多人看的是未來呀 05/28 00:58
→ noli523: 很可惜她求助，但因為都沒反省自己，別人給再多意見也沒 05/28 00:59
→ noli523: 用 05/28 00:59
→ smile14for0: 題外話 女人真難為 遇到沒存款的如果選擇離開會被說 05/28 01:00
→ smile14for0: 現實勢利 選擇一起走下去如果過的好就沒事 過不好會 05/28 01:00
→ smile14for0: 被說妳婚前就知道 好慘 05/28 01:00
→ noli523: 未來？沒存款叫有未來，妳以為結婚像在買樂透嗎？那是你 05/28 01:00
→ noli523: 運氣好好嗎 05/28 01:00
→ noli523: 本來就是這樣，但這有什麼好慘的，自己不懂反省才叫慘 05/28 01:01
推 smile14for0: 她求助要怎麼讓老公變認真 下面網友很多都說啦 該 05/28 01:02
→ smile14for0: 反省自己讓老公過太爽 但您這邊感覺是希望她反省自己 05/28 01:02
→ smile14for0: 要求的太多了然後婚前就知道還要嫁之類的（如果我解 05/28 01:02
→ smile14for0: 讀誤會了我很抱歉） 05/28 01:02
→ noli523: 這是一點，再來她不懂怎麼讓另一半變好又是一點 05/28 01:03
→ noli523: 從文章看得出來她不是反省自己，是在檢討對方 05/28 01:03
→ noli523: 看不到自己該反省什麼，賭錯了婚姻不怪自己怪對方...車 05/28 01:05
→ noli523: 輛發生事故也會判定誰的肇責大吧，我認為她很大啊，只不 05/28 01:06
→ noli523: 過她都沒看到 05/28 01:06
噓 yylane: 神邏輯 05/28 01:15
噓 isacheng: 創業真的好難喔 網頁更新也好難喔 完全沒進步沒東西可以 05/28 01:47
→ isacheng: 更新好苦惱喔 05/28 01:47
→ noli523: 喔喔，然後？ 05/28 01:49
→ noli523: 我有說男生都沒問題嗎？ 05/28 01:50
→ noli523: 只要不吃軟飯都可以，但創業是你在做嗎？網頁為何沒更新 05/28 01:51
→ noli523: 你知道嗎？不就有可能沒多餘錢沒辦法找人做？他不想靠老 05/28 01:51
→ noli523: 婆不是嗎？不然就叫老婆來弄了...你是知道原因膩 05/28 01:51
噓 isacheng: 隨便說人家觀念偏差最簡單了喔～ 05/28 01:53
→ noli523: 對喔，隨便說萬元以下是爛東西的就是好棒棒，一點觀念都 05/28 01:56
→ noli523: 不偏差呦 05/28 01:56
→ noli523: 看來你該洗眼睛囉 05/28 01:56
噓 isacheng: 隨便說說真的很好簡單喔～～～ 05/28 01:57
→ noli523: 是啊，不像你眼睛不知道長在哪裡 05/28 01:58
→ noli523: 唉，記住你了，只會噓文提不出任何建設性的話 05/28 02:00
噓 tyr2004: 這副德性也想搞創業，不知道哪來的勇氣 05/28 02:03
噓 mugetsu: 我們家推車四萬，汽座兩萬，賺的比原po還少，想必觀念超 05/28 02:05
→ mugetsu: 偏差XDDD 05/28 02:05
噓 gia1128: 原原Po的老公一看就是一個沒有上進心還不願意承擔家事的X 05/28 02:05
→ gia1128: 蟲！不要跟我說什麼李安這樣的例子，李安老婆可是有誇讚 05/28 02:05
→ gia1128: 他當時在家可是把所有事做的井井有條的喔，反觀原原Po老 05/28 02:06
→ gia1128: 公還真的是什麼正事都沒有做...沒出錢沒出力，連自己工作 05/28 02:06
→ gia1128: 都是放羊吃草要老婆幫忙，這樣還可以護航？ ？ 05/28 02:06
→ Sioli: 她老公跟上進根本扯不上邊 一年12萬也算強仁 05/28 02:56
→ Sioli: 就算只買一千的嬰兒車 她老公也是養不起啦 05/28 03:01
→ Sioli: 創業困難 每天睡到自然醒 吃飯回來看電腦休閒，好個困難 05/28 03:04
→ Sioli: 她最敗家的就是養了那個老公吧 賠不少錢 05/28 03:10
→ Sioli: 還有一年12萬加上創業老婆投的錢，這種生活早就算是吃軟飯 05/28 03:16
→ Sioli: 不是灌個創業的名義就不算吃軟飯 沒這老婆他能燒四年？ 05/28 03:17
→ Sioli: 還每天睡吃玩的行程這樣跑 難怪他不肯早早收攤阿 05/28 03:18
推 shodagu: 推車不能省 人家花得起有什麼好嘴的 05/28 03:32
推 kept: 這...這種老公你敢挺！你該不會是他那種人吧？哈. 05/28 03:43
推 kept: 她賺的多她想花自己的錢買貴的推車，有什麼問題？難道有錢人 05/28 03:47
→ kept: 吃很貴的餐也是行為偏差嗎？好好笑喔 05/28 03:47
推 suction: 推車一萬多真的還好啊 我買八千多還覺得自己買便宜貨 事 05/28 04:13
→ suction: 實上真的不好用 05/28 04:13
→ suction: 是說 你是因為想走非主流路線所以常常無視一些重點嗎 05/28 04:14
→ noli523: 我沒想走什麼路線，就是秉持一樣的想法，上來問不先反省 05/28 04:44
→ noli523: 自己不是很奇怪嗎？我看文章她沒覺得自己有什麼問題所以 05/28 04:44
→ noli523: 我才寫這篇 05/28 04:44
噓 rainbowL: 我看了什麼？應該是沒生小孩，抓著推車價格鞭女方 05/28 05:33
噓 rainbowL: 好像逆向行駛，反而覺得其他車都逆向的感覺 XD 05/28 05:36
→ rainbowL: 您應該先自我反省一下，再來發這篇文，謝謝 05/28 05:39
噓 yaokut: 你怎麼確定她沒反省過？ 05/28 05:56
噓 wendyjorden: 女方最敗家的就是養了個廢柴老公，每天睡飽吃吃飽玩 05/28 06:03
→ wendyjorden: ，然後鞭推車之前自己查個價格好嗎？萬元推車根本不 05/28 06:03
→ wendyjorden: 貴，這種老公還有人挺，你該不會根本就是她老公吧。 05/28 06:03
噓 Doralice: 誰沒有一兩點在意花費的項目，當著項目是花自己的錢用在 05/28 06:54
→ Doralice: 小孩身上還要被挑出來鞭也是夠有趣了 05/28 06:54
→ noli523: 那你們看事情的角度跟我不一樣只是差在這樣 05/28 07:37
→ suction: 不是角度問題吧 我覺得是你看文章會漏字才能忽略他老公 05/28 07:51
→ suction: 創業的事情不做 家事也不做這些重點 只看到一萬塊推車… 05/28 07:51
噓 rainbowL: 每個人觀點不同，但第二句就來一個"妳觀念偏差”，原原p 05/28 07:51
→ rainbowL: o真冤 05/28 07:51
→ murphycookie: 這個ID不意外，之前一篇就解讀得完全莫名其妙，她 05/28 08:23
→ murphycookie: 有莫名的堅持。 05/28 08:23
噓 linyap: 一萬連自己都養不起還好意思叫別人跟自己一起苦？ 05/28 08:26
噓 petitebabe: 萬元推車真的只是基本中的基本 你有小孩嗎?????? 05/28 08:50
→ petitebabe: 原PO唯一的錯就是養了廢柴老公+1 05/28 08:52
→ christy0412: 我就她老公一個月給家用一萬這點來看，其實根本不夠 05/28 09:12
→ christy0412: ，一個人去外面租屋吃飯水電網路電話保險早就超過一 05/28 09:12
→ christy0412: 萬了，她cover她老公太多太多，不過我認為是她自己寵 05/28 09:12
→ christy0412: 出來的，希望未來她們小孩出生她要放手讓孩子給老公 05/28 09:12
→ christy0412: 帶，而不是老公說無法就完全自己來，不然她根本就是 05/28 09:12
→ christy0412: 多養一個巨嬰 05/28 09:12
噓 yylane: 哈哈哈逆向行駛還覺得怎麼別人都逆向這比喻真是太貼切 05/28 09:44
→ yylane: 不過提個推車一萬塊就被腦補成花錢大手大腳還說自己沒腦補 05/28 09:44
→ yylane: 就算只買五千塊推車也去了她老公一半的月薪了是要怎麼活? 05/28 09:46
→ yylane: 如果創業的錢是跟銀行貸款來的必須按月還款+利息，我看他 05/28 09:46
→ yylane: 還怎麼燒四年繼續過著睡到自然醒繼續看影片的生活 05/28 09:46
噓 yamyrose: ...大家都真客氣 我以為直接噓就好了？ 05/28 10:24
→ abby2007: 如果她賺的到也買的起萬元推車，哪裡偏差..... 05/28 10:49
→ suction: 以原po財力買萬元推車很勤儉持家啊XD 05/28 10:53
→ novagirl: 原PO想要用好東西,他有拿出本是去賺,不覺得有甚麼問題 05/28 11:31
→ novagirl: 反而他先生,並不是因為節儉而用便宜的,單純就是懶 05/28 11:32
→ novagirl: 如果沒有原PO,他先生很大的可能還是給奶奶養 05/28 11:32
→ novagirl: 說到底他可以無要無緊,就是因為一直有人可以幫他擦屁股 05/28 11:33
→ novagirl: 錯字-->拿出本"事" 05/28 11:33
噓 snowtoya: 我也覺得這篇觀念滿偏差的 05/28 11:57
推 seal46825: 我是還沒小孩 但我不太懂就一台推車 有必要買這麼好嗎 05/28 13:47
→ seal46825: … 又用沒多久 二手也可 05/28 13:47
→ novagirl: 推車還要看穩不穩,是不適合你跟小孩常出沒的地方,誰在用 05/28 14:05
→ novagirl: 比較多...不能單用價格決定一切 05/28 14:06
→ novagirl: 原原PO有能力選擇更好用的,而且也有付出相應的代價取得, 05/28 14:06
→ novagirl: 這就跟買漂亮的包包跟用塑膠袋一樣,一樣都能裝東西,你想 05/28 14:07
→ novagirl: 用甚麼的問題而已. 05/28 14:07
→ petitebabe: 不懂得快去生個小孩 要自己顧喔 你就會懂了 05/28 14:10
→ novagirl: 不然不要買推車了,買個有輪子塑膠箱的塑膠箱就好了,更省 05/28 14:13
→ novagirl: 打太快了,訂正-->買個有輪子的塑膠箱就好了 05/28 14:14
→ suction: 有小孩就懂啊…好不好推、好不好收、小孩在上面好不好睡 05/28 15:09
→ suction: 都很重要 好的設計就是用起來很舒服 舒適是要用錢換的 05/28 15:09
→ suction: 就算沒小孩 也坐過汽車吧 價格差異不就顯示在安全舒適嗎 05/28 15:10
→ suction: 很好懂吧？ 05/28 15:10
噓 businesschou: 這種對自己的人生對自己的家庭都逃避責任的人居然 05/28 17:13
→ businesschou: 還有人挺 05/28 17:13
→ murphycookie: 回Seal大，我沒小孩以前還真不懂為什麼推車跟汽座要 05/28 17:24
→ murphycookie: 這麼貴，生了以後完全明白，而且一萬多的推車其實 05/28 17:24
→ murphycookie: 算中間價位。 05/28 17:24
推 zizou: 我是覺得你有點為反對而反對吧 他老公是真的有點太少了 05/28 20:04
→ noli523: 是沒錯，但我不是為反對而反對，我只是覺得她這邏輯根本 05/28 20:28
→ noli523: 說不過去 05/28 20:28
→ kitten631: 沒推過推車，就不要說萬元推車貴，每天都要用的東西， 05/28 22:04
→ kitten631: 難推難收很崩潰啊...你想像出國帶個爛行李箱就知道了 05/28 22:04
→ daydreamice: 逆向行駛的形容好貼切喔，對方逆向撞到我了，我要先 05/29 08:09
→ daydreamice: 反省自己怎麼會反應不及被撞到而沒閃過 05/29 08:09
→ snowtoya: 這篇文的邏輯才是說不過去.... 05/29 14:38
噓 isacheng: 一開始那麼多推害我進來看 05/29 14:53
噓 ko1fahrenhei: 這篇邏輯可能跟一般人不一樣吧… 06/08 16:25
→ ko1fahrenhei: 浪費我5分鐘 06/08 16:25