推 wiwi951236: 棒 05/31 08:35
噓 icepoison: 你一個男人子宮生的出小孩，再來說aa制從父姓 05/31 08:41
噓 evilivy: 又一個拿錢換從母姓？ 05/31 08:49
推 jjkobe: 難得有人懂我 05/31 08:49
→ jjkobe: 一個人一年可以賺超過兩百萬以上的工作，就不要太期待他可 05/31 08:52
→ jjkobe: 以準時下班，台積電聯發科多的是天天半夜下班的 05/31 08:52
→ icepoison: 站在這種因父權故只有利於自己的說法，來要求女人應該a 05/31 08:52
→ icepoison: a(滿足什麼條件或付出什麼)才能擁有孩子從己姓的權力。 05/31 08:52
→ icepoison: 把孩子從父姓視為理所當然，從母姓女人就必須aa的此種 05/31 08:52
→ icepoison: 立場，本就不是出自人天生權力之平等。既然都挑自己認 05/31 08:52
→ icepoison: 為平等的來評斷，那男人有子宮懷胎十個月生的出來再來 05/31 08:52
→ icepoison: 討論aa，反正事情本就有先來後到。 05/31 08:52
→ jjkobe: 台灣的女人真的要求超級高，要會賺錢，又要會帶小孩，房子 05/31 08:52
→ jjkobe: 都要歸他，反正就是像卯贏的 05/31 08:52
推 REVERSI: 樓上的老婆也真的很奇怪。你收入很好一定婚前在她眼中加 05/31 08:53
→ REVERSI: 分，婚後卻因為工作性質變負分 05/31 08:53
→ jjkobe: 女人懷胎十個月也有價碼好嗎，美國代理孕母都有了，如果這 05/31 08:54
→ jjkobe: 樣有算價碼，請問男人出去辛苦賺錢的勞力付出是不是也算 05/31 08:54
→ jjkobe: 算進去 05/31 08:54
→ jjkobe: 對不起我收入普通，跟我同行的年薪破三百四百的不少，我是 05/31 08:55
→ jjkobe: 這行的魯蛇 05/31 08:55
噓 icepoison: 那樓上你去找代孕讓小孩從父姓，不要娶老婆啊。代孕的 05/31 09:05
→ icepoison: 生完小孩後又不需要被要求aa，不需要長期照顧小孩等等 05/31 09:05
→ icepoison: 。男人覺得賺錢很辛苦，女人也覺得在婚姻裡又要賺錢又 05/31 09:05
→ icepoison: 要懷孕很辛苦啊，遇到渣老公就更辛苦了～～(還是你要說 05/31 09:05
→ icepoison: 射出一隻小精子跟懷孕一樣辛苦？那我覺得以此標準同時 05/31 09:05
→ icepoison: 皮評斷生理和金錢部分就沒話說了) 05/31 09:05
推 REVERSI: 現實就是女性會換概念用啦！嫌棄收入比女方低就換成沒上 05/31 09:05
→ REVERSI: 進；想要房子就換成要有安全感。最後的大絕招就是你沒子 05/31 09:05
→ REVERSI: 宮沒資格跟我說平等你父權，結果自己才是一直用平等當藉 05/31 09:05
→ REVERSI: 口的人XD 05/31 09:05
推 Whiteplus: J大，tsmc也有準時下班的，並不是像你說的那樣。還有， 05/31 09:06
→ Whiteplus: 你所指的問題，其實是有沒有體會彼此的辛苦，而不是在 05/31 09:06
→ Whiteplus: 比誰都比較辛苦或付出較多。如果你跟你妻子願意，真的 05/31 09:06
→ Whiteplus: 要好好互相溝通，不要再去看誰付出什麼、沒做到什麼， 05/31 09:06
→ Whiteplus: 這樣遲早會有問題。以上參考。 05/31 09:06
推 REVERSI: 真心建議J大把那網路瓦斯也付一付，看你老婆還能怎麼拿 05/31 09:08
→ REVERSI: 翹。是說她薪水是花去拿啊？大的你都包了 05/31 09:08
噓 icepoison: 換概念用怎麼了？因為沒有你的『父權』好用啊！請解釋 05/31 09:12
→ icepoison: 一下上進心跟子宮的關聯？換房子跟子宮的關聯？你要講 05/31 09:12
→ icepoison: 子宮的不是，要有比較準確的連結，不然除了你的第一句 05/31 09:12
→ icepoison: ，我還真看不懂你在扯些什麼。 05/31 09:12
推 angele: 看婚姻板學惜福，老公在M沒做到半夜不計較開銷還會幫家事 05/31 09:37
→ angele: 但最好的是身體很好然後不會上來po文鞭老婆...惜福中 05/31 09:37
推 sutekidesune: 被這麽酸 還說有氣質XD 05/31 09:50
推 jjkobe: 有子宮生孩子就無敵嗎？做牛做馬，工作做到半夜還要回來被 05/31 09:58
→ jjkobe: 嫌不體貼沒幫忙帶小孩，難道給家用不是靠勞力付出？ 05/31 09:58
→ jjkobe: 好像男生的工作勞力都是假的，你一個懷胎十月抵過一切， 05/31 09:59
→ jjkobe: 神邏輯 05/31 09:59
→ jjkobe: 好險我太太不像你這種的，難怪台女被靠北成那麼慘 05/31 09:59
→ Gusteau: 可4樓上兩天發兩篇文炮你老婆餒 怎麼現在開始稱讚老婆惹 05/31 10:31
推 Whiteplus: 所以J大，你這話說起來老婆也還不錯（依你的比較法） 05/31 11:11
→ Whiteplus: 所以多讚美、感謝老婆，偶爾跟她訴苦自己工作很累需要 05/31 11:11
→ Whiteplus: 愛的抱抱，其實真的都還好，不是嗎？以上參考。 05/31 11:11
推 Diehardx: 推 05/31 11:12
推 Diehardx: 有子宮了不起 我也有雞雞啊 05/31 11:18
推 skytowerlll: 女人懷孕很辛苦沒錯啊, 強調這一點不就是要男方相對 05/31 11:32
→ skytowerlll: 付出些什麼嗎? 既然這樣就會有個量化行情麻. 05/31 11:33
→ skytowerlll: 怕的不是女方因為懷孕很辛苦而要男方承擔些責任. 05/31 11:34
→ skytowerlll: 怕的是,懷個孕就無限上綱阿!!! 05/31 11:34
→ skytowerlll: ice大說不要把懷孕和其他的做連結, 不做連結要怎麼 05/31 11:35
→ skytowerlll: 代償? 05/31 11:36
推 skytowerlll: 所以我是覺得如果女方是會把懷孕這件事當籌碼來談的 05/31 11:38
→ skytowerlll: 這沒問題,也很好. 只是一定要事前先談清楚. 05/31 11:38
→ skytowerlll: 妳要把子宮當成鑲金的, 也要看對方願不願意買單. 05/31 11:39
→ skytowerlll: 要講價, 就是雙方你情我願麻. J大說的也沒錯啊, 代理 05/31 11:39
→ skytowerlll: 孕母就是一個市場行情參考阿. 05/31 11:40
推 skytowerlll: 美國代理孕母的酬金大概120萬台幣,生小孩雙方各有一 05/31 11:47
→ skytowerlll: 半責任, 所以男方擔60萬. 一個月多出近4萬元, 一年半 05/31 11:49
→ skytowerlll: 就抵銷了, 在那邊講男人會懷孕再來談aa, 嚇死人了 05/31 11:49
→ babypot: 叫雞啦叫雞啦！什麼都可以用錢處理啊～孩子找代理孕母自 05/31 11:58
→ babypot: 己生～生完沒時間養沒關係付錢找保母，大了送他去住校， 05/31 11:58
→ babypot: 要幹嘛就給他錢，我一個人要上班，但沒關係，我付錢就可 05/31 11:58
→ babypot: 以解決這些，賺錢能力好真是好棒棒！ 05/31 11:58
→ icepoison: 現在的社會，男人要工作女人也要工作啊！在雙方都要工 05/31 12:21
→ icepoison: 作的狀況下，家裡的工作(家事)也該一起分擔。為什麼樓 05/31 12:21
→ icepoison: 樓上一直排除女性也要工作的事實？一直把女人說的好像 05/31 12:21
→ icepoison: 有子宮就無限上綱一樣。(很多女性都必須要工作的，出外 05/31 12:21
→ icepoison: 也是工作在家也是工作)在這樣的狀況下，請提出：在雙方 05/31 12:21
→ icepoison: 都要工作都要一起做家務維持一個家的狀態下，有什麼相 05/31 12:21
→ icepoison: 對應可以提出跟女性子宮及懷孕期同等代價的事物？(用錢 05/31 12:21
→ icepoison: ？還是體貼？還是甜言蜜語？等等這都是個人的選擇)別拿 05/31 12:21
→ icepoison: 自己娶的不幸，在那邊自怨自艾加上無限上綱女人的子宮 05/31 12:21
→ icepoison: 。自己要娶鑲金的被無限上綱，然後在那邊該。再說什麼 05/31 12:21
→ icepoison: 台女台女。這也挺妙的……… 05/31 12:21
推 skytowerlll: 都要工作阿, 所以也都要出錢不是嗎? 有工作沒出錢 05/31 12:41
→ skytowerlll: 那貢獻在那? 05/31 12:41
→ skytowerlll: 妳工作賺的只出2,3千,勝的都自己的. 結果算付出的時 05/31 12:42
→ skytowerlll: 後拿有工作出來講就抵掉人家的付出, 這樣不對吧? 05/31 12:43
推 skytowerlll: 女方多出個兩萬, 男方兩萬拿來請外來人力代替自己少 05/31 12:47
→ skytowerlll: 出的人力. 妳看女方要不要? 還是兩萬自己賺? 05/31 12:48
→ skytowerlll: 想省那個錢, 事情就自己攬起來做啊. 不然呢? 05/31 12:56
→ skytowerlll: 錢要對方出, 事情要對方做一半, 只因為自己懷孕生子 05/31 12:57
→ skytowerlll: 那不就是無限上綱? 05/31 12:57
推 enemyli: 男人就是要全包啊 負不負責呀 嘻嘻 05/31 12:57
推 skytowerlll: 再換個角度說, 男方減少工作量,減少收入,增加家裡勞 05/31 12:59
→ skytowerlll: 務量, 女方也不能接受阿. 她可是拿男方和周遭的醫生 05/31 13:00
→ skytowerlll: 比欸. 05/31 13:01
→ skytowerlll: 酸人家用錢解決, 意思根本不是不用拿那麼多錢出來 05/31 13:04
→ skytowerlll: 而是錢照拿, 還應該要拿更多(比照醫生), 然後事情也 05/31 13:04
→ skytowerlll: 要做. 也太理所當然了吧 05/31 13:04
→ icepoison: 喔～好像有點懂樓上在說什麼。我來說一下我在提的是什 05/31 13:09
→ icepoison: 麼點好了。從女姓，子宮，aa，工作，家務。如果男女雙 05/31 13:09
→ icepoison: 方都有工作，家務aa，家用所有物品經討論後aa，請問男 05/31 13:09
→ icepoison: 性對於從女姓真的無所謂？還是又推給自己父母來迴避？ 05/31 13:09
→ icepoison: 還是站在父權利益方，認為從父姓本就理所當然，所以女 05/31 13:09
→ icepoison: 性應該多付出才有資格拿到從母姓權利？那在上述都有工 05/31 13:09
→ icepoison: 作，都aa的狀況下，女性多付出子宮生理，為什麼不是應 05/31 13:09
→ icepoison: 當從母姓？那如果以多付出者可得從其姓權利，請問男性 05/31 13:09
→ icepoison: 自身認為可較子宮生理多付出，而可得從其姓權利的事物 05/31 13:09
→ icepoison: 又是什麼？ 05/31 13:09
推 skytowerlll: ice大的假設是, 全部事物都公平均分, 只有女方多了 05/31 13:10
→ skytowerlll: 懷孕這件事. 那原則上男方應該有責任要去補足女方 05/31 13:11
→ skytowerlll: 多出來的部分. 不然對於姓氏上女性應有優先權 05/31 13:11
→ skytowerlll: 這個情況下, 我認為合理阿. 但事實上就沒有均分阿.. 05/31 13:12
→ skytowerlll: 沒有均分情況下, 拿均分條件去跟對方談. 說不過去吧 05/31 13:13
→ skytowerlll: 何況, 如果對這種事情有疑義, 應該一開始就提出來談 05/31 13:14
→ skytowerlll: 如果不是雙方都能接受, 還能不要結婚. 事情都成定案 05/31 13:15
→ skytowerlll: 了, 才拿出來講. 不是越要求越多嗎? 05/31 13:16
→ skytowerlll: 就像收入也是, 當初如果不滿意就不要結. 05/31 13:16
→ skytowerlll: 都結婚生子了, 才嫌賺不夠要跟醫生一樣. 05/31 13:17
→ skytowerlll: 妳能接受婚後老公才嫌棄妳, 奶不夠大, 賺不夠多, 家 05/31 13:17
→ skytowerlll: 務做得不夠好嗎? 05/31 13:17
推 skytowerlll: 原原PO工作不忙時,也是會盡量做家務顧小孩, 因為出差 05/31 13:28
→ skytowerlll: 加班而不能顧,由老婆處理時, 他也是在工作不是在爽. 05/31 13:29
→ skytowerlll: 因為兩個人這樣的配合模式才能有 老公幾乎全包費用的 05/31 13:29
→ happyennovy: 我一直覺得拿女生也有出錢來講很神奇, 那篇文章的收 05/31 13:30
→ happyennovy: 入比男生大概是女生的3倍, 出的費用大概也是兩倍以上 05/31 13:31
→ happyennovy: 如果一個計較自己出的錢多, 一個計較自己做的事多 05/31 13:31
→ happyennovy: 還真的不知道幹嘛不離婚算了好聚好散 05/31 13:31
→ icepoison: 嗯嗯，我贊成s大你的說法啊！但是我也相信很多女性都是 05/31 13:45
→ icepoison: 朝這個方向在努力可以做到平等，也有一些做到平等卻得 05/31 13:45
→ icepoison: 不到平等(如從母姓)的女性。aa完之後個人比較會賺的個 05/31 13:45
→ icepoison: 人自己花，另外一半也不需要多嘴。不過有時候，哪些東 05/31 13:45
→ icepoison: 西是不是需要，真的要在婚前就溝通或是看清楚對方這個 05/31 13:45
→ icepoison: 人，才不會在婚後雙方積怨已深。而對於此篇文，我很簡 05/31 13:45
→ icepoison: 單的就是因為以aa來判定「施與」從母姓的權力，不能接 05/31 13:45
→ icepoison: 受。 05/31 13:45
→ skytowerlll: 的結果, 那錢也不是放進先生口袋. 05/31 13:45
→ skytowerlll: 但是女方卻拿一個更高的想像(醫生)來要求先生. 05/31 13:46
→ skytowerlll: 或是對於先生在工作的時間抱怨. 這樣兩人太累了 05/31 13:47
推 TINBING: 哈哈哈~ 05/31 14:13
噓 yukeikei: 你可以多花點時間讀書，拼國考！不要浪費時間在這邊回 05/31 16:20
→ yukeikei: 覆文章... 05/31 16:20
推 traman: 推阿緯 05/31 17:15
→ traman: 男人也是有服兵役 一個懷孕是要嘴多久 05/31 17:16
推 tinabjqs: jjkobe辛苦了，拍拍 05/31 23:43
推 ru899: 代孕沒有那麼便宜…出卵要另計費用，常常植入失敗 常常流產 06/01 03:27
→ ru899: 錢都要照出。 最終順利生下一個孩 台幣三百萬跑不了 06/01 03:27
推 ru899: 有興趣知道細節的 可以到gay板搜尋關鍵字『求子』可以找到 06/01 03:33
→ ru899: 男人完全靠錢買親生兒的金錢代價 實務上是台幣400萬到六百 06/01 03:33
→ ru899: 萬不等 而且各種門檻很高 06/01 03:33
→ ru899: 當然 這樣的花費 卵母的素質跟孕母的素質 都是可以任憑要求 06/01 03:34
→ ru899: 跟挑選的 06/01 03:34
→ ru899: 至於女女，如果很厚工要一個出卵另一個生 國外作人工 總費 06/01 03:37
→ ru899: 用大概是30~40萬，如果不那麼講究 純買精子(任挑任選) 十萬 06/01 03:37
→ ru899: 台幣就有了 06/01 03:37
→ ru899: 所以推算下來…男人與女人在擁有孩子的"做工價碼" 至少是20 06/01 03:40
→ ru899: 倍的差距 06/01 03:40
推 traman: 但是女人花40萬 得到自己的小孩 男人的400萬 孕母是沒資 06/01 08:22
→ traman: 格聽聲媽的 06/01 08:22
推 traman: 400萬 配偶對分 只得200 還省月中 生產費 真的很划算 06/01 08:26
推 skytowerlll: ru大, 但是夫妻之間計算的話, 就沒差受孕的成本了 06/01 10:01
→ skytowerlll: 除非上床也要談收費, 那又是另一回事了 06/01 10:01
推 ru899: 當然夫妻沒受孕成本是一定的(是說其實也沒那麼一定啦…不孕 06/01 12:01
→ ru899: 療程是另一深坑) 只是提供純～沒感情、不騙人、都靠買 的真 06/01 12:01
→ ru899: 實費用作參考啦 這才真的有參考價值不是嗎 06/01 12:01
→ ru899: 不然這串文裡常有人在提代孕 說美國租子宮台幣一百萬就有， 06/01 12:03
→ ru899: 其實是黑資訊啊 06/01 12:03
推 ru899: tra大 這裡舉例的女人花40萬 獲得的是『跟愛人的小孩』花10 06/01 12:08
→ ru899: 萬獲得的是『混血兒小孩』，如果只是存心要一個自己的小孩 06/01 12:08
→ ru899: …其實可以一毛都不用花的…你知道的… 06/01 12:08
推 traman: 我不知道 如果是自己生 那懷孕的痛苦應該成本不低吧 06/01 12:32
推 traman: 至少醫藥費 月子中心 都要自己付吧 06/01 12:37
推 ru899: 當然要自付喔！ 06/01 12:43
→ ru899: 還要自養呢！不過這不就是目的嗎…XD 06/01 12:44
推 traman: 但這不會是0成本吧 06/01 12:50
推 WorldPeace26: 娶到某惡媳婦一定會倒楣八輩子 06/03 00:23