Re: [閒聊] 小孩姓什麼或是在那裡吃年夜飯很重要嗎?

[doggiedo (doggiedo)]

這是一篇優質好文
尤其是出自一位女性之手
這才是真女權

本版一堆推崇跟鼓吹小孩跟母姓
年夜飯分開吃
認為這樣才是女權(選擇權)
我也不會說不好

只是認真的問
鼓吹小孩跟母姓的那些版友
妳目前有把妳的姓改成跟妳媽姓嗎？
妳都成年了，應該有選擇權了
為什麼不去改呢？
難道妳也是父權遺毒嗎?
年夜飯也是
鼓吹年夜飯各自回家吃的版友
妳們年夜飯有跟妳爸說
叫妳爸回去自己吃，跟你吃就是父權遺毒

在本版一直鼓吹這樣的想法
自己卻辦不到，這是很不負責任的

在婚姻中
我寧可在乎
另一半是否有擔當
是否願意一起付出

像前幾篇某位原po
在做月子期間吵著要跟母姓
搞得要離婚
那些鼓吹一定要跟母姓才是女權的人
不會感到良心不安嗎？



※ 引述《znwnz (znwnz)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 純粹覺得現在都什麼年代了，台灣也沒有種姓制度
: 同姓結婚也不是議題(同性都不是了 XD)
: 也早就不用冠夫姓，那小朋友姓什麼有很重要嗎?
: 小朋友不是自己的姓，就會影響到妳對他/她的愛嗎?
: 年夜飯也是每年一到過年就要被拿出來吵一次
: 如果隨時都可以陪父母吃飯，又為什麼要糾結一定非得那一天回去不可?
: 覺得女權只是父權的相反詞，但根本都沒有提出解決方案
: 因為原本父權的傳統是這樣做，所以女權也要這樣做只是地點跟主詞換掉
: 兩邊都在吵，都想爭到贏，但平等不就是應該沒輸沒贏嗎?
: 我自己本身收入比丈夫高頗多，家庭支出是我主要在付出
: 過年年夜飯也是回婆家吃，小孩就也是跟爸爸姓
: 房貸車貸我自己的名字就自己繳
: 結婚蜜月也是因為收入關係我出較多
: 這樣就變成父權打手了嗎?
: 或是反過來說，堅持要小朋友從母姓的，有辦法說出:
: "沒關係啊我來養全家，老公你在家裡顧小孩家管就好"嗎?
: 大部分沒辦法吧，還是會希望丈夫在經濟上多少支援吧，那這樣不算是偽女權嗎?
: 另外說到小孩子，我自己懷孕中，也並不覺的懷孕有多辛苦
: 當然不是每個人都跟我一樣，不過除非是被強迫，不然懷孕不也是自己的選擇嗎?
: 的確孕婦是有些地方需要多注意的，例如我初期害喜很嚴重
: 也曾經因為出差時差調不過來太累引起出血之類的症狀
: 但是說真的如果母體本身就健康，大部分的人只是會在某些狀況下會不舒服
: 畢竟懷孕不是生病阿 (懷孕容易引起一些病症沒錯，但懷孕本身不是生病)
: 很多狀況都是母體在懷孕前就有，只是懷孕後會加重而已
: 我是還沒有生產，所以不知道生產跟產後恢復的辛苦程度
: 但只是覺得每次都有人拿生小孩來當無敵星星在用
: 說真的對於問題的解決沒有幫助，而女權那種什麼都要爭到贏或是過度解讀的做法
: 也會影響到其他人對於類似我這種對於傳統規矩無感，比較偏向平權的支持者的看法
: (覺得你們女生強勢就是女權阿，女權自助餐)
: 我個人的看法是比較偏向
: 傳統這種東西，妳越想要去反其道而行，只是表示妳越在意傳統
: 只是妳不是這項傳統的受益者(所以想要反其道而行)
: 真正不傳統的會去在意我結婚跨不跨火爐、年夜飯要在哪裡吃嗎?
: 像我只是當成一個餘興節目，以及就是一個跟長輩一起吃飯的日子而已啊
: 自己的爸媽愛什麼時候找他們吃飯都可以，幹嘛特別選在人很多、菜沒得選的那天?
: 不要去在意，就不會陷入那個窠臼裡面，反而影響自己小家庭的和諧
: 話說回來結婚版也是很多什麼新娘堅持不丟扇子、撐傘
: 要走洋派由父親牽女兒進場、交換戒指之類
: 只是從一個文化的傳統跳到另一個阿，有差嗎 XD
: 不知道是不是我價值觀偏差啦~
: 只是一點淺見~
: = = = = 補充說明 = = = =
: 如果真的要說的話，其實又會牽扯到權利跟義務的平衡
: 所以我上面才會問到說:"又有幾個女人可以跳出來說我來養家、小孩跟我姓!"
: 先不去討論男方可否接受"被養"的這件事情
: 我自己對於女權感到反感的地方是
: 很多人會認為結婚、蜜月、月子、育嬰、房子、車子都是男生"本來"就應該要負擔的
: 而女生只要自己稍微有賺錢貼補家用，就可以打著女權的旗幟說父權是既得利益者
: 所以有權利拒絕在任何時候進行任何與婆家往來或是做家事等行為
: 所以現在大部分的社會氛圍依然是:
: 男生養家(含老婆)反感指數會比較低，但女生養家(含老公)的反感指數較高
: 至於自己老公可以溝通到什麼程度不在討論範圍，這真的只能靠不斷磨合
: 小家庭就算不吵父權女權，還是有很多東西可以吵啦 XD
: 所以我才說我自己就算經濟能力比男方好，我也不會去跟他計較這些東西
: 就算被說成嫁的不好很苦命，但因為不想要自己被說成女權主義者，
: 也不會想要去爭取那種就算爭到了除了爽之外好像也沒什麼實際好處的事情
: 因為現實就是，自己小家庭過得去、給老公一些credit幫妳講話(反之亦然)對大家都好
: 當然不是說因為我不想爭，所以大家都不能爭
: 只是覺得事情可以換個角度想，放過別人也放過自己，心情會比較好
: 覺得不管是什麼關係，就算有理都會講不清
: 大家在網路上發言只要政治邏輯正確大概十之八九都會被推崇
: 但事實上就是大部分的人際關係不是靠政治跟邏輯正確在運作的
: 國內外皆然


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→ yaokut: 到底是多沒有判斷能力，才能夠把錯誤推給別人啊？
→ Naturallyer: 我不鼓吹小孩跟母姓，但是我自己已經是改跟母姓了XD
噓 kuran09: 身為異性戀的我鼓吹同性戀朋友去爭取同婚，該感到良心不
→ kuran09: 安嗎？
→ yaokut: 到底是多沒責任感，才能把自己腦袋判斷所做的事情，當作沒
→ yaokut: 這回事啊？
噓 norikko: 個人是覺得「我支持同性婚姻難道非得抓個同性來結婚不可
→ norikko: 嗎」的譬喻夠精妙了，不過很多人大概也不覺得同性不能結
→ norikko: 婚是個問題吧
推 elmor: 樓上的例子和這個不太一樣 異性戀同性戀是天生的 不是可改
→ elmor: 變的
噓 cjy0321: 又一個邏輯有問題的
→ cjy0321: 支持同婚→你怎麼不去找同性結婚
→ cjy0321: 支持反種族歧視→你怎麼不變成黑人
→ cjy0321: 從來都不是“一定”要母姓
→ cjy0321: “一定”要回娘家吃
→ cjy0321: 而是在做這個決定前你有沒有問過當事女性的意見？
→ cjy0321: 她的意見如果不符合社會主流 會不會遭受批評？
→ chouzen12: 因為有人說從母姓會被恥笑，所以老公說不從父姓就離婚
→ chouzen12: ，那些人要負責嗎
→ cjy0321: 我會要我爸拉我媽回去吃年夜飯的時候要問過她的意見 我
→ cjy0321: 媽自己決定要去哪乾我屁事
→ yaokut: 又到底為何沒有判斷能力跟責任感，要結婚啊？
噓 viwa: 那支持安樂死的人都先去死嗎？ 追求的是平權非女權，不是理
→ viwa: 所當然要怎樣
推 znwnz: 謝謝您的理解，但看起來像反串啊抱歉 XD
→ smallwind: 我媽不樂意我跟她姓，但我兒子他媽樂意啊
噓 cjy0321: v大XDDD 糟糕這下我要成為一個馬上去自殺的同性戀了
→ smallwind: 很多人認同小孩成年可自由改姓，那先從父姓或母姓又如
→ smallwind: 何?成年一樣可以改啊
→ coronach: 同婚是因為你本來就不是同性戀的話 你就只能支持
→ coronach: 總之這個比喻還是怪怪的...
噓 cjy0321: 回樓上 不如何啊 那讓給母姓先用20年好不
→ coronach: 不過我也不贊同這篇的說法 因為重點的確就是選擇權而已
→ AppleAlice: 有些人只會看結果，不懂人家要爭的是選擇的自由和權利
→ doggiedo: 一群人跟我扯同婚，我從頭到尾都沒扯到同婚，然後說我邏
→ doggiedo: 輯有問題.......
→ yaokut: 要是有人支持開放性交易合法，那是要去賣？還是買？@@
噓 suction: 到底有沒有搞清楚什麼叫選擇權啊？ 我可以選擇改或不改
→ suction:  也可以選擇小孩從父或從母啊
→ suction: 難道以結果來看我沒有去改自己的名字代表我不需要選擇權
→ suction: 嗎
→ yaokut: 到底為何沒有判斷能力又這麼會推卸責任，還要結婚啦？
噓 cjy0321: 男人不要那麼計較 20歲孩子可以自己改哦 揪咪
→ chouzen12: 本來就邏輯有問題，人家要的是可以選擇協商的權利，你
→ chouzen12: 理解成就是要從母姓，再延伸成支持爭取選擇權的人首先
→ chouzen12: 都要做到你狹隘的偽女權，不然就是害別人家庭不睦
噓 jayjay6125: 比喻失敗...請你多看看自己的文章吧
噓 suction: 你某一年在對方家裡吃年夜飯 下一年就不可以變更了嗎？
→ suction:  每一年都應該有討論空間吧
噓 cjy0321: 我媽說多吃蔬菜對身體好 我考慮了一下沙拉跟漢堡之後決定
→ cjy0321: 吃沙拉=我是媽寶？
→ chouzen12: A前文發現我認真了哈哈
噓 suction: 難道因為今年在婆家吃就父權 明年在娘家吃就女權嗎 不要
→ suction: 用結果看好嗎…
→ doggiedo: 看到這麼多氣呼呼的立馬回文，我就知道我又戳到大家的痛
→ doggiedo: 處了！只是沒人回我妳改母姓了嗎？妳動用妳的選擇權了嗎
→ doggiedo: ？........為什麼不用呢？
→ acrystal: 不是選擇協商吧，以協商來看現在就是協商失敗阿，原原po
→ acrystal: 就是要小孩從母姓阿
噓 cjy0321: 選擇權三個字可能對某些人來說很難吧 改或不改都是選擇
→ greensh: 這我倒是可以回欸 因為家母有兩個姓 改姓哪個都不對所以
→ greensh: 沒改 另外外婆有讓其中一個舅舅從母姓
→ norikko: 我媽生我的時候民法還沒說可以抽籤決定啊 那現在抽籤這件
噓 oppp: 我有改母姓哦，但是我改了之後覺得不改比較好，或是要就從小
→ oppp: 改，因為所有證件、畢業證書...吧啦吧啦全部要改，還要常備
→ oppp: 戶籍謄本影本證明自己，要是小時後就改就好了，現在就不用
→ oppp: 那麼痛苦。
→ norikko: 事都寫在民法上了 為何我不能做?????
→ doggiedo: 目前只有兩位版友有改，而且沒噓，反而是噓的版友都不敢
→ doggiedo: 說妳有動用妳的選擇權嗎？
推 nooon: 可以做啊。但是就一堆不敢做的阿。
→ oppp: 建議要從母姓的人真的要從小，不然連辦信用卡都很麻煩
→ norikko: 明明就噓了XD 你是記者嗎XDDDDDD 睜眼說瞎話
→ nooon: 不敢做也沒關係 在旁邊挑撥別人就不好了。反正別人的婚姻
→ nooon: 嘛
噓 petitebabe: 我不想用選擇權你管我???
→ norikko: 現在是誰挑撥誰啊等等wwwwwww
推 loloman: 何必這樣?有些話放心裡就好了
→ loloman: 工地要是也一半都女性那還能看嗎?
推 cjy0321: 已明確告知家母他有選擇兒女姓氏的權利 但1她選擇不改 2
→ cjy0321: 我已成年 我老母的決定只是建議 我都用多久了不想改不行X
→ cjy0321: DD
→ petitebabe: 我除夕夜都是回我娘家....
推 nooon: 為什麼不用啊。法律都替你們準備好了 你跟我說不想用。趕
→ nooon: 快用吧拜託了XD
→ cjy0321: 選擇權也包括不想用權利吧
→ doggiedo: norikko sorry妳的噓太小了，我沒看到....下次可以為大
→ doggiedo: 一點
→ chouzen12: 某些人的選擇權就是你一定要改母姓，那叫甚麼選擇權
→ cjy0321: 有些人真的有事 法律說可以用 我就一定要用 這TMD叫什麼
→ cjy0321: 選擇權
→ doggiedo: 噓大一點  打錯
→ nooon: 改姓也沒多麻煩啊。不過就是證件什麼的改一改。為了顯現自
→ nooon: 己是平凡不爵的女權人士  這些小麻煩算什麼呢。我支持你們
→ nooon: 即刻動用選擇權！！！
噓 viwa: 原來支持合法性專區的人，不是去買就是賣過，長知識了～
→ nooon: 不要退縮啊。起來不願做奴隸的人們
→ cjy0321: 選擇權包含改與不改 我已經動用了 不勞煩你支持
→ greensh: 平凡不爵是蝦餃 你想講的是尊爵不凡la
→ norikko: 我說的是改母姓的人明明就有噓你
→ nooon: 喔喔抱歉 沒讀什麼書。
噓 viwa: 他們心中只有男或女權的中分法，不懂平權
→ nooon: 尊爵不凡
→ doggiedo: 所以norikko妳動用妳的選擇權了嗎？妳好棒棒
噓 cjy0321: 他們心中只有男或女權的中分法，不懂平權+1
噓 InHanchiao2: 選擇權這三個字是哪裡不懂啊
→ InHanchiao2: 沒改的人就是選擇不改啊= =
推 arrfu: 推，中肯文在這版就是這樣。改口說選擇權，確沒看到有半個
→ arrfu: 人動用選擇權
噓 suction: 邏輯掉了 撿一下
→ norikko: 我動用啦 自己的沒打算改，孩子的打算抽籤
噓 sindy520: 邏輯。。。
→ norikko: 照理說，我的姓氏是我爸媽在我出生時可以行使的權利
推 arrfu: 在媳婦版幹嘛談邏輯？那篇男女對調絕對是媽寶渣男快離婚
→ norikko: 我孩子的姓氏是我跟我先生可以行使的權力 不知道為什麼有
→ norikko: 心人總是想搞在一起講
噓 cjy0321: 我希望我兒子去當醫生所以我自己要去當醫生？
噓 lunchboxx: ？？
→ TINBING: 這板很多人講邏輯，但都講別人邏輯不好。
推 wizhexe: 想要小孩跟自己姓 / 想要自己跟媽媽姓 是兩件事吧？
噓 seisho: 難道不能只是單純地想要孩子跟媽媽的姓氏？去扯到媽媽自己
→ seisho: 先改母姓？ 太跳了吧
推 lavarslaker: 蠻有道理的啊 竟然被噓成這樣
→ lavarslaker: 媳婦們從自己先改母姓開始啊 而且不用經過任何人同意
→ seisho: 講到從母姓鐵定會有人出來說妳何不先改姓（笑翻）
噓 fallennrise: 我是沒特別的意見在姓氏上，但成年人改姓跟小孩剛出
→ fallennrise: 生命名考慮的事差超多好嗎XD 銀行/護照/戶口名簿/信
→ fallennrise: 用卡等等這些基本的，還有要老朋友適應你的新名字，
→ fallennrise: 哇賽有必要這麼逼人嗎XDDD
→ fallennrise: 說中肯的真的純戰男女，這兩件事實際上考慮的點共通
→ fallennrise: 性也許有，但非共通性超級高的，不要看到戰男女就嗨
→ fallennrise: 成這樣好嗎XD
→ fallennrise: 剛出生的命名跟成年人改姓氏一樣？？
→ fallennrise: 光是改名可以改運這件事，多少成年人都嫌麻煩了，連
→ fallennrise: 跟自身利益相關度極高的都懶得改惹，你這個跟剛出生
→ fallennrise: 小孩選個姓氏扯成同等同質的事真的頗傻眼@@
→ fallennrise: 到底戰男女這件事為何可以讓人失去理智啊XDD
推 hsst50410: 這篇我怎覺得很有道理....
推 nooon: 哪會麻煩啊  證件改一改不就好了。旅行準備都比這些麻煩
→ doggiedo: 有志者事竟成，不難不難，不過版友競相行使對自己小孩的
→ doggiedo: 權利，卻讓自己的權利睡著了！這不算自助餐嗎？想吃自己
→ doggiedo: 想吃的，自己不想吃的就說我有選擇權....
推 myislet: 有這個選擇的權利跟是否實踐是兩回事，但這是對該群體基
→ myislet: 本的尊重
推 wizhexe: 想吃/不想吃都是個人選擇，都尊重就很好，
推 wizhexe: 吃(x)改(o) 看到夜飯…我大概是餓了！
推 arrfu: 媳婦們現在跳針改姓很麻煩，要的只是選擇權了，笑死
噓 zxcvbnmqwert: 廠廠
噓 lllolll: ……我現在改姓又不難，難的是當初如果我媽想讓我跟他姓
→ lllolll: 和未來我老公願不願意才是重點吧，當初我父母如果只能順
→ lllolll: 從社會要我跟爸爸的姓我就應該尊重了阿，還回去改自己姓
→ lllolll: 是要讓父母傷心嗎？跟養我的爸爸表示說我才不要跟你姓哼
→ lllolll: 這樣嗎XD鼓吹這種事情你不會感到良心不安嗎？未來的小孩
→ lllolll: 才是我自己付出扶養的，我的小孩跟我的姓才是重點謝謝
→ seisho: 真的很奇怪尊重不同的選擇很困難嗎？到底從母姓為什麼要克
→ seisho: 服那麼多的條件？
噓 seisho: 好奇若太太本身已從母姓，反對小孩從母姓的還會有什麼理
→ seisho: 由？
→ AppleAlice: 就那個姓也是外公的姓阿
→ zxcvbnmqwert: 我老公說小孩姓誰都可以，只我開心
→ zxcvbnmqwert: 只要我開心就好
推 lllolll: 真好，其實我另一半如果不介意的話我可能也不會改欸哈哈
→ lllolll: 哈哈，只是討厭想讓孩子跟媽媽姓這麼難這件事而已
→ zxcvbnmqwert: 有時就是奇蒙子問題而已
→ lllolll: 男人真的不介意的話為什麼改姓這麼難阿why~~~！？
→ lllolll: 真的是奇蒙子
→ zxcvbnmqwert: 不要越級打怪，真愛是無法克服一切的
噓 fiffer: 我成年後自己去改成母姓了，當初想很久就是怕麻煩，但後
→ fiffer: 來真的改了之後覺得其實也還好，銀行、畢業證書等等之類
→ fiffer: 的也不用一次改好，有需要再去改就好了。改了之後覺得自己
→ fiffer: 心理很滿足～
推 vuvu000: 太強硬到老公直接提離婚 確實是兩敗俱傷
噓 ninexas: 不懂平權就算了，不懂邏輯很可悲
推 SoftPig: 可是l大照妳的說法你不也擺明了跟養你的媽媽表示『才不要
→ SoftPig: 你姓』因為你已經行使選擇權了，這樣對母親您的良心是過
→ SoftPig: 得去的，決定對誰傷害也是您選擇的，對吧？
→ doggiedo: 對啊！像fiffer就很好啊！真的用行動支持，其實施的沒那
→ doggiedo: 麼麻煩!!希望版上喊的很大聲的版友用行動改變台灣的父權
→ doggiedo: 遺毒，心動不如馬上行動
推 lllolll: l大是我嗎XD？我母親當初跟父親是一起支撐這個家的，她
→ lllolll: 當初的妥協會換來更勇敢的我，我也不會辜負她，他們兩個
→ lllolll: 都為了這個家都背負了很多壓力跟辛苦，我們小孩本來就不
→ lllolll: 應該去掀動他們過去的選擇，如果我們現在去改了姓，不就
→ lllolll: 其實再指責媽媽當初的不勇敢嗎？真的去改其實不管是對爸
→ lllolll: 爸或是對媽媽都會是一種傷害而已，媽媽不會因此而快樂
推 lllolll: 媽媽過去的妥協不是拿來讓你回頭去幫他爭權利，而是要你
→ lllolll: 在未來勇敢比他勇敢一點，這樣過去的傷痛才會值得
推 lllolll: 媽啊為什麼我自己講一講有點想哭嗚嗚嗚嗚
推 smallwind: 樓上說得很好
噓 viwa: 不怪父權，不爭女權，只要平權
→ doggiedo: 平權請多用行動證明，本版太多這種思想的巨人，行動的侏
→ doggiedo: 儒.....，其實版友要自己小孩跟誰姓都沒差，不過就是我
→ doggiedo: 看不慣明明自己辦不到卻一直鼓吹這種想法的人，一直在講
→ doggiedo: 邏輯邏輯，行動證明比較快啊！
推 lllolll: 樓上是不是閉著眼睛堅持假裝看不懂回文在說話阿哈哈哈哈
→ lllolll: 哈
噓 viwa: 為什麼支持平權要先改姓？那支持安樂死，要先去死；支持性專
→ viwa: 區，要先去嫖；支持婚姻除罪化，要先去外遇？這什麼邏輯！
→ doggiedo: lllolll我感覺不到妳想哭的感覺呀！妳的情緒變化好快喔
→ doggiedo: ！女人心海底針  呵
→ lllolll: XDDDD真的，現在又很開心了欸
→ doggiedo: 本來看到妳的回文，我的眼角散發出一絲絲的淚光說!!結果
→ doggiedo: 現在蒸發了....
噓 fallennrise: 老實說我不在意姓氏沒改名我不知道，但我光想到我的
→ fallennrise: 保險/信用卡/身分證護照駕照等等這些要改就要弄好久
→ fallennrise: ，這跟剛出生小孩命名應該是相對大的工程吧？！
→ fallennrise: 還有各種證書名字要改否則就是得解釋@@覺得累
推 atzer2002: 女權部隊就那幾個一直再噓 看了真煩
→ lllolll: 哪有人家明明就也有推阿妮亂說人家
→ gruenherz: 冠誰姓就付錢給另一方啊
噓 nelumbo: 結果民法的訂定還領先群眾的智商，真應該稱讚一下我們常
→ nelumbo: 罵的立委諸公
噓 nelumbo: 成年人要改姓真的很麻煩，除非你的信用卡、畢業證書、證
→ nelumbo: 照那些都很少
噓 miconches: 選擇權是指能選擇改或不改而不是只能選擇改吧？ 邏輯哪
→ miconches: 去了還是國文老師常請假?