Re: [閒聊] 先生說我連顧小孩都顧不好

[orange0311 (oh~)]

千言萬語

不知道該怎麼跟你說

以前總覺得黑就是黑白就是白

現在才知道沒有絕對的對錯

我其實沒像鄉民一樣知道你的問題在哪，但總覺有點相似，講出來給大家笑笑。

也剛好今天聽我家人講了一些事又想起來吧~

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我媽比我爸大三歲，都是鄉下人，自己上來台北打拼

我爸來台北找師傅學習，學會做一些小點心，就在市場擺攤

每日兩人就風吹日曬的工作，偶爾還雙開擺兩攤。

後來這樣打拼，兩人的身體陸續都有些問題。我爸是黃疸、我媽是婦科。

說起那段時間，其實我年紀還很小，其實根本不懂，大人也不會讓我們知道發生甚麼

就這樣懵懵懂懂地長大。

當然中間我只會知道，誰給我錢用，誰負責家事，誰休息比較多，誰又比較不講理。

我當時只知道，在我爸的財政掌控下，生活日常開銷常常被短缺，

我從小都不太敢要錢花，甚至正常花費也是缺的


鞋子破了穿到都露出腳趾

夏天衣服就那五件輪著穿，小孩子長得快，但就會故意買大件，穿個三五年

一些衛生常識都不知道，例如內褲穿個三個月至一年就應該換。

襪子鬆了破了繼續穿

基本上生活水平就是個吃飽，但沒有任何精神上的娛樂

養我們三個小孩真的挺省錢的


因此在哪時候，吵了一架後拿到財政大權，努力開源節流的我媽，就是我們的救星

至少會主動發現鞋子該換了，帶我們買

至少會主動給交通費

自然的小孩就親近~(有奶便是娘)

但長大自己賺錢以後，就發現我媽"很煩"

一直抱怨年輕時候婆婆怎麼欺負他

(我小時候媽工作忙，而且沒啥往來，我們只知道奶奶對她不好，

但也自己小家庭沒啥往來，偶爾聊天才會講)

或是抱怨前夫怎樣

(因為離婚卻還是住一起.....)

甚至抱怨前夫說他以前外遇

(就是因為這樣我爸才鬧要離婚，但老實說，我媽又老又醜，口袋也沒啥錢，

誰要跟她外遇，根本純屬扯淡好嗎，沒事搞事)

以前總覺得我爸不講理，腦袋有洞，該做的事不做，只會打人跟睡覺

而且還額外摳門~

以前都覺得錯的都是我爸，但....一個巴掌根本拍不響

我媽自己問題也很多，說話都是命令，很少會引導，

所謂的引導都是拿"別人"作案例

誰誰誰家的小孩、誰誰誰家的老公都怎樣怎樣

這種說法真的完全沒效果，而且還會反效果

兩人在一起，能少傷害對方就少傷害。
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後來的後來，等我自己交了男友，比較了解人際關係後才發現

兩人在一起，最重要的是溝通

而溝通不是單方面"你要聽我的"

可以參考最近婚姻版的文章"[徵文] 感謝老公讓我成為更完整的自己"

而是要先了解對方的基本需求，並也讓他了解自己的基本需求

提供解決方案，並且有共識

說起來真的很簡單，實行起來真的很難很難


基本上婚姻版，十個有九個都是為了錢吵，錢真的很重要!!

請相信，人都是自私的，就算愛你，也不可能無限上崗當你的ATM

所以自主能力很重要，當然不是一定要工作才有自主能力

我當初與我另一半的解決錢方法，給大家參考。

我們剛開始是記帳，發現還是會吵，因為只記"誰付了甚麼"，但是沒有記使用者

因此無法徹底的實行AA制，當然有看過版友在吵說，如果要在意這些，就不要結婚

但我的確是抱著，我有一天可以全身而退的心情在跟我另一半在一起的

我相信著愛情，同時也不相信人性

但愛情不是無怨無悔的付出

如果有一天真的走上了分開，我希望是好聚好散，不要為了錢嘴臉難看

(不管事對方還是自己)

不要占別人便宜，同時也不被占便宜的作法

我們使用會計法則記帳，因此當我買單的時候，我只需要稍微記一下各吃了甚麼

會去記帳上，他如果偶爾幫我付錢，也是一樣記起來

並建一個雲端的試算表，幫忙計算這些資產負債表跟損益表的差值，

就可以算出這個月誰"多出了多少錢"，月結或是年結就很隨意了

基本上這樣做以後，就是兩人的帳都記在上面，不太會吵架了

當然這種方法，目前跟人講都沒人能接受就是了~XD

我和另一半都超愛這種方法就是了，提供一種方法給你參考



再來就是家事....

我們是買洗碗機、掃拖機器人幫忙打掃，但現在是因為沒小孩沒家事就是了

這我給不了建議。


先出門，回來再看看有沒有要補充的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1529123107.A.4BF.html
推 fifi0828: 把錢算清楚很好阿
推 huangemmawww: 沒小孩的確可以這樣做
→ huangemmawww: 不過萬一有小孩後有些支出沒辦法很清楚算誰的吧
你都說是小孩的，支出當然是寫在小孩上阿。

推 marke18: XD 推有效溝通
推 cutemico: 重點是有效溝通，還有抗壓性，如果抗壓性太低
→ cutemico: 其實夫妻兩人都撐不過懷孕生小孩後的那三年的
→ cutemico: 還有是，小孩三歲後就要上學花錢了啊～
抗壓性這點有點飄渺。

基本上目前是把能力範圍的做到，不做超出範圍的事，就比較少壓力了。

之前他工作上壓力算很大，每天工作14hrs+，結果就皮膚過敏+異位性皮膚炎

這樣算抗壓性差嗎?

推 serflygod: 能aa盡量aa，推一個
推 suction: 覺得有小孩aa太困難了 最後吃虧的就是那個比較願意做家
→ suction: 事的
→ suction: 數字很明確 但家務不知如何量化
家務就大家有空就做，沒空就大家擺爛阿

不給自己壓力....反正例行性的家務就交給機器人囉~

→ zxcvbnmqwert: 喔，沒小孩.......
→ zxcvbnmqwert: AA長期不是好辦法，你開心就好
做到極致其實就還好，重點是每筆交易都有共識就好

就我爸跟我媽的經驗，帳都會翻來覆去算那幾筆對自己有利的

最常在版上看到的
"你知道房貸都是我繳的嗎?，家務費/小孩花的錢 有那麼多嗎?"

總之沒記帳沒紀錄，真的就是筆筆都是爛帳
推 suction: 講錯 不只是家務 應該說AA沒共識倒楣的是那個願意花時間
→ suction: 帶小孩做家務的
這個確實有!!

所以努力爭取財務上的自由(不是不工作，而是做彈性的工作，收入可以維持)

家務也是能夠外包給人的，其他的部份等未來小孩再說

目前還不敢生哈哈哈 我和男友都覺得要過開心的日子

不想逼自己太緊

推 murmured: 推有效溝通；但有小孩要執行AA 只是找戰犯，小孩久了也
→ murmured: 會懷疑自己的存在
你說的是"推小孩該誰要付錢吧"

這個就是一人一半阿，支出方就是寫小孩，因此月底就可以看誰多付多少，

例如A-10000，B-15000，這樣，以後如果要回去看很明顯誰付的

推 ruudge: 資產負債表和損益表？只是算日常生活支出的話科目一個費
→ ruudge: 用而已，不會有資產。再說這為什麼可以看出兩人各出多少
→ ruudge: 錢？你們的借方和貸方是什麼？
簡單跟你解釋一下，

資產就是你銀行、現金、甚至一些保單存款等等

損益表就是你說的生活支出科目，以及收入來源，上班族大多都是薪資

詳細可以看會計準則。

(例如負債+權益=資產，簿記等等的東西，其實還有甚麼現金流量表，但目前用不上)


所以損益表簡單來講，可以看出A這個月花了5000，B這個月花了6000，收入了10000

(假設沒有刷信用卡等負債，全部現金，講太多我怕太複雜)

資產表你看到A少了4000，B多了3000。

所以代表B幫A出了1000這樣。

推 kayliu: AA到這麼細節，妳怎麼肯嫁這麼錙銖必較的男人，這種人只可
→ kayliu: 交往，不可結婚啊！
其實是我要錙銖必較的

因為家庭背景的關係，我實在不想以後為了這個吵架

甚至分開嘴臉難看
推 zetaj: 結婚沒關係，生小孩這個制度會受到嚴峻挑戰，長期熬夜顧小
→ zetaj: 孩、餵母奶影響睡眠，這樣的付出不知道該怎麼計算
生活上其實挺互相的，都不是那種會擺爛的人

而且會接受這種"麻煩"的記帳方式，應該算是能夠溝通的吧

偷偷覺得，一開始是我脾氣大一點

是他讓我慢慢改變自己的:D 所以才說看到那篇會有感觸~XD
→ novagirl: 應該要把AA當做一個過程,透過AA了解對方的價值觀
→ novagirl: 有了孩子後只會更加忙亂,很有可能沒有空記帳
→ novagirl: 這時的確只能靠過往AA的經驗去判斷育兒花費是否合理
→ novagirl: 未來應該是從AA進展到花錢有默契...這樣比較理想
→ novagirl: 我承認這樣說很抽象XD...總之,我是把AA當做一個過渡時期
AA算是過程沒有錯，但也AA出興趣了

價值觀也越來越接近了，也會留同存異，不會強制一定要對方完全接受自己的想法

我覺得這點應該很重要(有工作的人一定更有感觸吧QQ)

並且記帳可以完整的了解自己的財務，我們都認為這很重要。

推 rabbit008: @@... 覺得你們能算這麼細還蠻強的
其實就只是記帳而已.....兩人都是理工的，其實不難
※ 編輯: orange0311 (114.36.71.90), 06/16/2018 21:45:27
推 Rickyyy: 沒小孩幾乎沒壓力阿，生小孩前幾乎沒冷戰吵架，生小孩後.
→ Rickyyy: ...
看有沒有同居+財務一起使用吧

而且我脾氣很差，很容易跟我吵起來的XD

家庭背景就沒有再教情緒管理QQ 是我男友才讓我改了很多很多

但偶爾還是會犯病....

我男友說，他非常建議婚前先住一起，才能真正知道對方適不適合
→ scrate: 我媽講話也是抱怨一推不經大腦（超煩）。你說你媽講話不會
→ scrate: （引導）我想她的角度根本不知道你在講什麼吧，我媽也是
→ scrate: 不知道我在講什麼
沒錯，真的會不知道

所以我現在不太敢跟他聯絡，跟他講話真的會憂鬱症(情緒會低落很久)

小時候我聽我爸抱怨，每次我媽在那念，都會讓他判斷失誤

以前都會覺得是他的託辭，自己沒能力....怪東怪西

現在想想，真的是有可能這樣的....但還是不完全排除他沒擔當啦XD

推 djboy: 基本上OK。但是生子懷孕、照顧，就很難搞了；很多婚姻問題
→ djboy: 都是有小孩開始，不是沒有道理。
我也很怕。生很痛、生出來要養很累QQ

我已經跟他洗腦好幾年了，所以他完全不敢不套~XD
※ 編輯: orange0311 (114.36.71.90), 06/16/2018 21:56:39
推 suction: 會說有小孩AA很困難就是因為小孩無法像家務一樣沒人做就
→ suction: 擺爛orz 除非教養上完全沒有堅持 覺得給人家顧24小時也可
→ suction: 不然這個部分也無法外包
→ suction: 重點還是能溝通能互相 不過如果能溝通能互相 不AA也沒問
→ suction: 題了啊
恩，我也這樣認為

婚姻版基本上10個問題有8~9個是為了錢

剩下的大概就剩小孩、原生家庭的關係

目前只是先解決錢的問題，小孩的問題沒法給意見~XD

溝通是一切的基礎，但溝通是雙向的，如果有一邊堵住了就沒用了

一開始遇到能溝通的很重要

這也是當初我男友，會找我的原因吧~

雖然我毛病很多，但也因為這樣，其實比較...."自卑"(家庭環境造成的)

面對別人的質疑，雖然還是會刺蝟一下，但大多數都會聽下去並做出改變
※ 編輯: orange0311 (114.36.71.90), 06/16/2018 23:13:49
推 Jiaking: 推
推 zeroandzero: 其實我覺得只要雙方可以接受、溝通，什麼制都好。不
→ zeroandzero: 過交往和踏入婚姻在相處以及對彼此的心態都還是會有
→ zeroandzero: 差的。我在交往時也幾乎是AA，主要是男女朋友在關係
→ zeroandzero: 上本來就還是各自獨立。但婚後彼此認定為一家人，便
→ zeroandzero: 不會計較金錢，生活上總是各有出各自的力，無須計較
→ zeroandzero: 太多。
前提是"不計較"

多半是小家庭資源多，沒啥好計較的。

當資源少的時候，怎可能不計較呢?

而且太多不確定因素了~現在愛的時候不計較，以後不愛了呢?

或許自己是既得利益者，當然不會計較，反正對方付的比較多~

但誰知道對方心裡有沒有暗搓搓的在扎小人呢?

你說的這種理想生活多半都是讓人羨慕忌妒的對象XD

還是多能鄙事一點比較生存得下去
※ 編輯: orange0311 (114.36.71.90), 06/17/2018 17:50:59
推 zeroandzero: 我倒覺得「不計較」是種心態，資源少有資源少的生活
→ zeroandzero: 方式，在婚姻中(尤其有了孩子)很難將所有付出都量化
→ zeroandzero: 。彼此溝通得宜、找到平衡，才是長久之道。所以價值
→ zeroandzero: 觀相近很重要，版上很多抱怨文，其實很多都來自雙方
→ zeroandzero: 相處的不平衡。
這種心態是感覺只有得道高僧才有的吧.....

貧窮夫妻百事哀，不是沒有道理的

錢不能解決所有事，錢能解決的事都是小事

但又不是每個人都是年薪百萬千萬的，

我小時候只活在溫飽線上的時候，人陷入膠著，每件事情都變得大事了

去個畢業旅行、水電壞了捨不得修，割到手之類的

都是家庭戰爭。

父母忙著賺錢，生活水平低落，整個家庭岌岌可危

錢能解決掉至少8成的事情，好好處理真的比較好。


另外一提，記帳的好處是能夠了解現在家裡的財務狀況

才不會對家裡一無所知。才不會有認知上的落差
推 lilianchen: 我只有紀錄雙方匯入公庫的錢，沒想到遇到比我記帳還
→ lilianchen: 細的人，辛苦你了。
推 lilianchen: 我家只有大筆支出和房貸水電完全AA。我同意你說的錢多
→ lilianchen: 不計較，我老公其實在食費負擔比較高，我買家用品比
→ lilianchen: 較多，不過我們雙方收入差不多，都沒有特別計較這種零
→ lilianchen: 碎的小錢，有時候我們也會有人提議要請客吃好的。但
→ lilianchen: 說真的如果收入出問題，是否能一直不計較下去我也不
→ lilianchen: 知道。我懷孕之後反而更努力把錢匯入家用戶頭，就是
→ lilianchen: 怕請育嬰假時會因為雙方收入大幅變動，會開始吵錢。在
→ lilianchen: 我能力範圍內，我希望跟老公負擔的金額一直維持在差
→ lilianchen: 不多的狀態。推你的細心，偶爾多出一點對方會很開心
→ lilianchen: 的。
我跟另一半收入差比較多

就是因為剛開始有這個問題

總覺得他花特別多~XDDDDDD賺得又特別少

但未來也有可能翻轉就是哈哈哈

因為有記帳的關係，公開的財務狀況，公平公正沒啥好吵架的

也不用擔心誰花到誰的錢之類的，因為帳本每一筆清清楚楚。
※ 編輯: orange0311 (114.36.71.90), 06/18/2018 08:02:37