推 X71: 好的07/22 02:11
推 likeastar: 窮人基本上不至於= = 但是就是過得剛剛好而已07/22 02:15
→ likeastar: 而且你講甚麼10萬是所有雜費都包含在裡面了吧 這跟原文07/22 02:15
我講的十萬不包含房貸（房租）跟車貸啦....
我房跟車也是另外算，小家庭一個月開銷差不多十萬。
我所謂隨興是假日全家出遊時，遇到一個人1000左右的餐廳可以不用考慮想吃就吃。
不刻意買新衣但衣物在3000以內的真的看到喜歡也都可以買。
小孩的物品看到有需要的不用考慮價格也可以買（當然真的一兩萬的還是要討論一下）
假日全家可以去較遠的地方玩甚至一個月來兩次在外住宿的旅遊。
老婆想上瑜伽課想買專櫃保養品，都可以，全家一起買健身房的課程。
大概是這樣的生活，一個月不加房車，十萬差不多。
我自認這樣沒有特別奢侈，就只是隨興而已。
→ likeastar: 講的都不一樣阿 阿阿阿阿07/22 02:15
→ doa2: 原文的房貸另外算，所以應該是52k三個人用，還可以啦07/22 02:39
推 minibox: 你說的隨興就是我家生活～一年約100萬不含房貸車貸保險，07/22 06:31
→ minibox: 四口07/22 06:31
對呀，我是覺得這樣的生活才有基本的品質啦
→ getbacker: 這有什麼好比的？我有些同事出來工作薪水是當零用錢，07/22 07:19
→ getbacker: 對他們來說去歐洲玩是每年例行性的放鬆，但是對大部分07/22 07:19
→ getbacker: 白手起家的人來說歐洲是個頂多這輩子就是蜜月旅行會去07/22 07:19
→ getbacker: 一次的地方，更多的人是一輩子也沒去過 07/22 07:19
→ getbacker: 每次這種文章都會變成假討論真炫耀的走向，一些收入前5 07/22 07:39
→ getbacker: %的版友就會跳出來講他們的“基本需求”一個月就要十萬 07/22 07:39
→ getbacker: 了，無法想像一個月五六萬要怎麼生活 07/22 07:39
沒有要炫耀啦，我的生活也沒有特別奢侈啊，就真的是普通的隨興生活而已
推 monkeylan: 不懂這有什麼好比的 +1，對郭台銘來說，每個月花100萬07/22 07:43
→ monkeylan: 可能也是過得較隨性而已，沒有特別奢侈。07/22 07:43
不能這樣講吧，人家是郭台銘，我過的生活是很多雙北雙薪家庭可以過的生活吧
→ itismimi: 一個人一個月花3萬多不含房貸車貸，這樣只是稍微隨興， 07/22 07:58
→ itismimi: 天龍人的生活標準真的不是我能想像的。07/22 07:58
真的就比較隨興啊...太貴的東西或常常出國旅遊這種，還是負擔不起的
→ ddey: 這篇有任何參考性嗎? 你隨興的範圍多廣?07/22 09:19
→ ddey: 而且你講到的內容 10萬也根本不夠07/22 09:23
夠啦，平常上班除了飯錢花不到甚麼錢，能夠花錢的機會就假日而已
噓 horneck: 10萬,小孩算兩萬多,兩個大人花到7萬多,明明就是很奢侈了07/22 09:59
→ horneck: 奢侈的人永遠不會覺得自己奢侈07/22 10:00
真的不奢侈啦....
→ ssabjm: 照你的標準台灣有一半以上的家庭無法過的如你般所謂的"隨07/22 10:11
→ ssabjm: 性"吧07/22 10:11
好像是吧，所以我很佩服那些家庭生小孩的勇氣啊
噓 Eous: 果然這種文到最後根本就比有錢的極端值，難怪ptt都被稱為反 07/22 10:16
→ Eous: 指標 07/22 10:16
因為我知道不是每個人都可以，所以我沒有建議原po給妻小十萬，我只建議他多給妻小一
萬。
十萬是我自己的感想，也是有人兩萬就可以活，只是我覺得要活得有基本的自由不要被錢
追著跑，大概一個月要十萬差不多，我又沒說其他人五六萬養一家不行。
只是他們可能就要對錢比較敏感，我覺得那樣生活壓力很大不夠隨興而已。
不懂是在噓什麼@_@
推 rabinson: 哇十萬不含房貸，那夫妻不就各賺十萬以上。沒幾個家庭07/22 10:24
→ rabinson: 能做到吧 07/22 10:24
→ rabinson: 健身房不是一般人的基本需求，吃一千的管子也不是07/22 10:25
我一個人就可以賺到全部的錢還有剩，所以老婆家管。
所以我說「隨興」啊，雖然沒辦法要什麼有什麼，至少假日想吃好一點，偶爾想穿好一點
還是辦得到，不用斤斤計較一定要等特惠或換季才去買東西，或者一定要買菜回家煮，煮
菜是生活情趣的一部分而非為了省錢，光這點自由的感覺就差很多了。
人又不是只求「活著」就好。
推 lordguyboy: 小心PTT仇富 不過原PO同溫層花費應該都差不多啦07/22 11:04
我還算同溫層裡面比較節省的咧....
推 petitebabe: 我覺得運動這件事很重要耶07/22 12:38
對啊真的很重要。
噓 yggob: 一個月十萬？隨性？然後一堆推文還比誰花得多？這討論串越07/22 13:14
→ yggob: 來越詭異07/22 13:14
我也過過一個月五萬三人用的日子啊，說真的壓力就很大，想吃什麼都要計算再三，假日
出去散步路過什麼有興趣的餐廳看到一個人六百以上就算了。
買菜回家煮是因為這樣比較省錢，就算很累但因為錢不夠用還是只能強迫自己煮菜。
買衣服要趁優衣酷換季打折的時候去採購，老婆皮膚不好但礙於價格考量也只能買開架彩
妝。
小孩看到喜歡的東西也不能買給她，因為好的玩具或教具太貴了，想給她好一點的教育也
不行因為雙語幼兒園太貴了。
收入提升後，雖然真正的奢侈品還是沒辦法負擔，至少不用每筆消費都精打細算，真的只
是隨興而已，好嗎？
→ atomato: 炫富的風氣啊 這年代笑貧不笑娼07/22 15:49
你的邏輯實在是讓我不忍置評
沒什麼好炫的，因為根本也算不上富，只是我兩種生活都過過，所以感受很明顯，一個月
五萬養三口，精打細算的壓力很大
十萬養三口，就比較沒有這方面的煩惱，所以才說隨興
有些人可能覺得這樣精打細算很棒，但我覺得工作已經很累了連生活都要這樣斤斤計較，
實在是累上加累
而且這關笑貧不笑娼屁事？我說十萬才能隨興，但我有嘲笑五萬養一家的人嗎？
還是有人玻璃心覺得被嘲笑了？
賺不到那麼多錢不是誰的錯，我相信也很多人覺得五六萬養一家生活也還算快樂，我也不
否認，但雙北沒有個十萬，在物質上要過隨興的生活真的有困難
莫名其妙，分享一下自己的感覺也要被說炫富
我說的就是事實，在雙北三口之家每個月食衣育樂的花費，沒有十萬左右的額度很容易就
被錢追著跑，有甚麼好憤怒的呢？
推 vivian0615: 補推 不懂有啥好噓的07/22 16:11
推 BBViola: 推07/22 18:04
→ wang0920: 推，我每天記帳真的新北市生活10萬跑不了，而且我很省了07/22 19:22
→ getbacker: 接下來請月入三十萬的版友分享小孩“只能”在台灣唸美07/22 19:25
→ getbacker: 國學校讓他覺得自己很對不起孩子，如果年收入可以到六07/22 19:25
→ getbacker: 百萬就不用這樣委屈老婆跟小孩過這種日子07/22 19:25
→ wafer: 上次有人說自己每月支出含稅金/保險/孝親等要13萬07/22 19:29
推 getbacker: 八卦版之前有真的人貼報稅單，年收入六百多萬07/22 19:30
→ wafer: 被很多人批評(13萬不含老婆刷卡),所以你這樣寫容易引爭端07/22 19:31
→ wafer: 不過每人的收入不同,家庭狀況也不同,22K還是得過生活07/22 19:32
→ wafer: 之前不也有媽媽分享家庭收入4萬,2大2小如何過生活07/22 19:33
→ wafer: 年收600多萬的稅金要100多萬,光要繳的稅就比很多人年薪高07/22 19:35
→ wafer: 要繳的稅平均下來每月也要快10萬07/22 19:37
→ wafer: 美國唸名校的大學很貴,我老闆他女兒去唸一年要200萬07/22 19:39
→ wafer: 還好他兒子唸台大電機,花費省很大07/22 19:39
→ wafer: 當初聽到老闆女兒的一年花費,我還跟我同事說如果加碩士07/22 19:46
→ wafer: 那豈不是要1000萬跑不掉...所以覺得就是在自己的能力範圍07/22 19:47
→ wafer: 內做家庭支出的規劃07/22 19:48
推 xelysium: 先說新北市低收入戶每人每月最低生活費是1萬4385元07/22 19:50
推 xelysium: 照這標準3人確實25000元是低於最低收入戶每人每月生活費07/22 19:51
→ xelysium: 沒錯07/22 19:51
推 xelysium: 法院和消費者債務清理算的最低生活費就是用這個標準，07/22 19:54
→ xelysium: 普遍大家都覺得內政部訂太低了07/22 19:54
→ getbacker: 樓上漏看原文25k是不含房貸加管理費，就算租舊公寓也要07/22 20:41
→ getbacker: 加上12～15k，這樣25k不多但是不至於過不下去07/22 20:41
→ getbacker: 以前在海邊派駐的時候跟一個副理吃飯，他就說之前他跟07/22 20:47
→ getbacker: 副總聊天談到退休計畫，他說他自己預計留一千到一千兩07/22 20:47
→ getbacker: 百萬給三個小孩以後當頭期款，副總說他大概打算留兩千07/22 20:47
→ getbacker: 萬，後面又多加一句每個小孩兩千萬 XD07/22 20:47
→ wafer: 我很久以前的大老闆還跟我們部門說:男人就該給老婆9位數07/22 21:20
→ wafer: 的現金使用,他以前在t公司的工號小於1000號07/22 21:21
→ wafer: 每個家庭狀況不同,就是每個人要有自知之明,賺多少錢,做多少07/22 21:23
→ wafer: 事,連自己的退休計畫最好也要先提前準備07/22 21:23
推 pasaga: 我懂你的意思 不過這對目前的台灣家庭還真的變成高所得才07/22 22:05
→ pasaga: 能過的生活了07/22 22:05
→ pasaga: 想到就哀傷07/22 22:06
中南部我不知道啦，但雙北真的是這樣，雙薪加起來不到十萬想養小孩會很辛苦。
我是不知道有些人在那邊玻璃心什麼
推 rockcatqueen: 幫推，同意不算奢侈！我住台北家用跟樓主差不多， 07/22 23:16
→ rockcatqueen: 身旁的朋友家庭也差不了太多，我們還算隨性中稍微節07/22 23:16
→ rockcatqueen: 儉的！真的覺得也沒買什麼奢侈品，錢一下就沒了QQ07/22 23:16
推 mobile: 幫推+1，同樣新北，跟樓主描述很像，沒有奢侈消費但真的一07/23 01:12
→ mobile: 個月基本家用就是這樣，我們頂多在孩子身上多花一點（自費07/23 01:12
→ mobile: 早療），不過因為雙薪所以感覺還不吃緊 07/23 01:12
推 happyennovy: 新北捷運上下班一個月花 2k 以上很正常, 都外食一個 07/23 01:46
→ happyennovy: 月一人花費近萬也很正常, 房租保險水電等等均分下去07/23 01:47
→ happyennovy: 花到兩萬也還是很正常...這根本是已經幾乎沒有非必要 07/23 01:47
→ happyennovy: 消費的水準了, 稍微會去吃大餐, 買些衣服3C 一個月花 07/23 01:48
→ happyennovy: 到快3萬, 對大人來講我覺得還好... 07/23 01:48
推 cyyang: 如果有含安親費用，這數字感覺是多一點點，但仍可接受， 07/23 08:13
→ cyyang: 雖然掐一下可省一些，如果有夠用，倒不需要犧牲太多生活品07/23 08:13
→ cyyang: 質 07/23 08:13
我真心覺得生活品質比什麼都重要，人生才短短幾十年而已....
推 petitebabe: 推你 一堆人玻璃心不知道在碎甚麼意思的07/23 08:14
推 wksie: 推你啊 這樣真的才叫做有品質的生活吧 07/23 09:05
→ wksie: 也沒買名牌什麼的啊 就只是不省而已 07/23 09:05
噓 russell719: 奢侈 07/23 09:19
QQ
推 chair209: 捷運月票1280而已喔，上下班怎麼會去花到破兩千07/23 09:31
推 lydias: 同意呀！我們也差不多這樣過生活，但偶爾還是覺得自己奢07/23 10:15
→ lydias: 侈浪費了點XD 明明可以省也不想省，覺得沒差那幾百的，但07/23 10:15
→ lydias: 一年下來，也發現如果省一下可以存更多... 07/23 10:15
確實啦，但當下就不想省咩XD
就像明明走十分鐘可以搭到捷運，但下班就是懶得走所以搭計程車回家這樣
※ 編輯: ArrancarnNo4 (101.9.145.1), 07/23/2018 11:29:19
推 angele: 感覺是沒到奢華但真的很隨興的生活方式，非聚餐外食一人一 07/23 11:39
→ angele: 千很捨得啊。是小孩還小嗎?我覺得小孩愈大愈花錢 哭哭... 07/23 11:40
非小吃攤的合菜餐廳三菜一湯差不多就要一人六百到一千左右了....小孩目前是不大，再
大一點應該在吃的方面會節省一點吧XD
→ ssabjm: 價值觀不同，你喜歡在百貨商圈隨意買叫做過的有”品質”， 07/23 11:49
→ ssabjm: 我在夜市隨意買也覺得有品質 07/23 11:49
我不否認夜市有時候也能買到好東西，但根據我的經驗，夜市買的東西真的品質不是很好
，比如說夜市買的衣服會造成我家小孩身體搔癢，但在專櫃買的衣服通常就不會有這樣的
情形。
對我來說買一件穿了不會造成不適的衣服就是提升生活品質。
在屈臣氏買開架彩妝也是，老婆皮膚容易過敏，只有專櫃或某些皮膚科推擠的化妝品才適
合她，這也是品質的差異。
但對於沒有皮膚問題的我來說，我都是買便宜的衣服，也買開架的清潔用品或保養品給自
己用。
我也會上傳統市場買菜，也會跟攤販殺價，但那對我來說是享受議價的樂趣，不是因為我
真的想省那幾個錢，又不是說有品質的生活就只能去百貨公司地下街買貴鬆鬆的蔬菜。
這兩者並不衝突，只是收入夠多的話，我的小孩跟老婆可以不用受限於夜市衣服或開架彩
妝，可以有更好的選擇，我的小孩可以不用玩淘寶的盜版玩具，可以買原廠的教具，這就
是我所謂的品質。
我並沒有說「一定要用貴的東西才叫有品質」
保有選擇的餘地與彈性，這才是我所謂有品質的生活，我可以選擇吃夜市地攤，也可以隨
興進比較貴的館子，一切選擇在我，而非被錢逼得只能選地攤或夜市貨，是謂「有品質的
生活」。
如果有人吃噴也覺得很快樂很開心，我也替他開心，我不會說你的生活沒品質，要吃王品
才叫有品質，有時候我趕時間也會在北車噴街吃噴啊....
是說，夜市隨便買也很貴吧....以前窮的時候連夜市都不太敢去的，隨便吃個東西比便當
還貴。
※ 編輯: ArrancarnNo4 (101.9.145.1), 07/23/2018 12:43:54
推 petitebabe: 小孩再大一點你只會覺得伙食費更貴吧XD 07/23 13:06
推 batista1980: 差不多，大概就一般雙北家庭的日常07/23 13:08
→ batista1980: 其實一分錢一分貨，就買自己可以接受的價錢就好。買07/23 13:10
→ batista1980: 夜市不如買Uniqlo感謝祭或大賣場 07/23 13:10
→ batista1980: 運動與否，跟你50歲以後的生活品質有很大影響 07/23 13:11
→ batista1980: 一個月花個1-2000運動不叫奢侈(其實我大概double....07/23 13:12
→ batista1980: .心虛) 07/23 13:12
推 agnessi: 推你，5萬有5萬的過法，但如果想要讓一家子生活都比較開 07/23 13:20
→ agnessi: 心隨興，10萬在雙北只是剛好而已(還存不到錢)07/23 13:20
推 agnessi: 萬一小孩對音樂美術有興趣，或是運動有天分需要更多的資07/23 13:22
→ agnessi: 源，因為錢不夠而無法提供給小孩，我會覺得很遺憾07/23 13:22
推 ipl: 推你。有一定金額的錢才能享有選擇的自由。07/23 15:58
推 bluevillage: 不懂有啥好噓的+1 07/23 15:58
→ bluevillage: 一家三口10萬就原po講的這樣，做一般消費前不用想太 07/23 15:59
→ bluevillage: 多，還有點餘裕家裡出國玩07/23 15:59
→ bluevillage: 低於這個收入不是說會活不下去，只是花錢之前就要算07/23 16:00
→ bluevillage: 就要想就要規劃，不知道前面在噓什麼@@ 07/23 16:00
推 ipl: 就是看不慣別人有足夠的錢可以隨性愜意的過日子啊07/23 16:06
推 antiyahoo: 我年收五六百萬一家五口不含房貸一個月壓六萬而已，不07/23 16:18
→ antiyahoo: 過我不在雙北地區 07/23 16:18
我也有認識年收破千還在想辦法讓自己擁有低收入戶資格，甚至也有年收跟你一樣高但出
門還是到處找免費試吃填肚子，有辦法就揩我油的人。
俗語說「卡省卡有底」不是沒有他的道理，鐵公雞包租公我身邊長輩多的是，比你有錢比
你還省（而且住臺北）的也不是沒有。
每個人對自己的生活有一定的想法啦，我也沒說一定怎樣好，我身邊的鐵公雞長輩看到存
款跟地契心裡的滿足度可以讓他願意餐餐吃噴，這我也尊重。
我自己則是覺得錢財生不帶來死不帶去，生活快樂比較重要，能夠享受美食不用顧慮身體
的時光只有一陣子而已，只要不要為了生活品質弄成月光族，老了痛苦那就好了。
推 antiyahoo: 可能是因為我們不愛吃外食，我是用僅有的一天假期在家 07/23 16:44
→ antiyahoo: 煮一星期的菜，因此外食幾乎沒有 07/23 16:44
一次煮一個禮拜....菜餚重複加熱超傷身的吧@_@
※ 編輯: ArrancarnNo4 (101.9.145.1), 07/23/2018 17:16:28
推 sindylove: 推 07/23 22:02
推 xelysium: 真的不要吃隔餐菜，之前聽毒物教授（去世的那位），說， 07/24 04:33
→ xelysium: 你看不出來可是其實食物已經變質，有些媽媽嘴唇黑，還以 07/24 04:33
→ xelysium: 為是唇膏色素沈澱，其實是老是接收全家吃剩的隔餐菜 07/24 04:33
推 xelysium: 是「中毒」 07/24 04:34
推 yxhuang1101: 推 大大的隨性是我未來的目標，別跟酸酸過不去 07/28 17:37