推 mtyc: 西醫也會建議少吃冰@@ 07/25 19:03
推 yuhung: 其實西醫也是會建議少吃冰，特別是針對氣喘。鼻子過敏這邊 07/25 19:06
→ yuhung: 西醫看法或許有些分歧，但若發現有症狀也不會"鼓勵"吃冰 07/25 19:06
→ kevinjl: 問題是 一年只吃一次 符合少吃的要求吧 07/25 19:07
→ yuhung: 這件事情就像第二篇回文下面一位家長說的，有時候一朝被 07/25 19:09
→ kevinjl: 沒有醫師會鼓勵 吃 鹽酥雞 喝可樂 那會不會去吃喝？ 07/25 19:09
→ yuhung: 蛇咬，十年怕草繩。不是吃了會不會死或一年吃幾次的問題 07/25 19:09
→ yuhung: 我上面用"鼓勵"不太正確，應該說沒人敢保證吃了沒問題 07/25 19:10
→ yuhung: 所以才會有一種"可以吃，但是請小心"的說法 07/25 19:10
→ yuhung: 至於你家，如果你小孩頭好壯壯沒鼻子過敏沒氣喘 07/25 19:11
→ yuhung: 要吃冰吃到爽應該不是什麼太大問題 07/25 19:12
推 snowbean324: 大家抨擊是因為明知道可能會引起過敏但他卻拿出來當 07/25 19:16
→ snowbean324: 成對小孩好的條件說嘴這樣 07/25 19:16
→ poi1619: XD 看看原文是抱持什麼心態去吃的，吵架後故意帶去吃冰， 07/25 19:16
→ poi1619: 乘碎碎唸大魔王不在，母女倆偷吃冰好爽喔好刺激喔，真自 07/25 19:16
→ poi1619: 由真美好，2位戰友相視一笑，有共同的小秘密。拿這種事 07/25 19:16
→ poi1619: 博感情扯後腿... 07/25 19:16
→ poi1619: 如果有第三篇，大概會說女兒鼻子過敏是小事啦，是先生大 07/25 19:22
→ poi1619: 驚小怪不知變通，偶爾吃下不是沒事嗎？反正先生做啥事都 07/25 19:22
→ poi1619: 是錯錯錯。 07/25 19:22
→ wenmilkyway: 身為嚴重過敏人，冰真的要少吃 07/25 19:32
推 petitebabe: 我是普通過敏人，我會吃冰 07/25 19:34
推 Ipadhotwater: 為了跟先生賭氣，特地帶小孩去吃冰，真是個好媽媽呢 07/25 19:37
推 monocero: 少吃冰主要針對氣喘怕縮氣管，倒是無法確定是不是對過 07/25 20:04
→ monocero: 敏有效，因為過敏原要確定的話是要檢驗的，我小時候有去 07/25 20:04
→ monocero: 測過過敏原，也有一年不吃冰是因為氣喘，但後來養體質 07/25 20:04
→ monocero: 變好主要還是青春期運動飲食作息 07/25 20:04
→ monocero: 我之前感冒看醫生被說鼻子剩一條縫，是體質問題，可以 07/25 20:06
→ monocero: 動手術但還是會慢慢回復原狀，醫生就建議我直接搬去加 07/25 20:06
→ monocero: 拿大，不忍說我小時候超慘長大後已經是很好了 07/25 20:06
推 yuhung: 給樓上mono大，我去年動了手術，改善超多 07/25 20:07
→ yuhung: 但我會去動最大原因是打鼾兼睡眠呼吸中止症(確診) 07/25 20:07
→ yuhung: 至於會不會長回去...ENT是和我說看你是動哪裡 07/25 20:09
→ yuhung: 不過既然你已經改善很多能少挨刀就少挨刀，那個復原期很痛 07/25 20:10
→ yuhung: 動完第一個禮拜心中只覺得花錢活受罪(因為真的超痛) 07/25 20:11
→ monocero: 能改善真是太好了～/ 我還在考慮中，有運動習慣後就覺得 07/25 20:11
→ monocero: 暢通，只是講話有鼻音常被人問是不是感冒有些倦怠XD 07/25 20:11
→ yuhung: 另外會不會長回去好像也是看人 ORZ||||| 07/25 20:11
推 JackTheRippe: 吃不該吃的還洋洋得意 幼稚成這樣還有人可以護航 07/25 20:50
→ JackTheRippe: 來這裡就是要看媳婦們花式護航 自由發揮 哈哈哈 07/25 20:51
噓 michael8051: 純噓貶抑中醫......... 07/25 20:57
推 jjoonnyy: 如果喜歡， 偶爾吃 真的沒差 07/25 22:11
噓 ganlinnya: 這系列差不多了吧 連討論中西醫都出來了 07/25 23:01
→ jocelyne24: 所以女兒吃完冰後有怎樣嗎？沒有的話 偶爾吃有那麼 07/26 01:15
→ jocelyne24: 嚴重嗎？鼻子過敏跟吃冰 西醫的確沒什麼相關 07/26 01:16
→ jocelyne24: 醫生有時的回應也是為了符合家屬的期待 沒什麼 07/26 01:17
→ jocelyne24: 明確治療方法 所以有的沒的都少吃看看(誤～） 07/26 01:19
推 momomiyaha: 可以嚴重也可以不嚴重，不過以後公婆給孫子女吃零食可 07/26 01:32
→ momomiyaha: 以解套了，反正過敏都可吃冰了，吃零食算什麼，本板的 07/26 01:32
→ momomiyaha: 平等又向前邁一大步了 07/26 01:33
→ jocelyne24: 每個人標準不一 公婆給孩子吃零食我真的還好 07/26 01:44
→ jocelyne24: 我自己都給了 九歲我小時後都會拿零用錢自己買零嘴了 07/26 01:45
→ jocelyne24: 這也要扯平等 你小時候零食吃的多嗎？邏輯？ 07/26 01:49
→ ceres1209: 純推momo大XD 07/26 01:50
→ jocelyne24: 挫冰裡有哪種過敏源請問？不就是水的成分嗎？ 07/26 01:55
→ Agneta: 就冰的啊...... 07/26 01:59
→ jocelyne24: ................ 07/26 02:01
→ ceres1209: 我鼻子過敏二十幾年了，西醫也都叫我不要吃冰的 07/26 02:02
→ jocelyne24: 這個嘛 沒有過敏源不會有真正過敏反應引起大家印象 07/26 02:05
→ Agneta: 冰跟水又不同 昏倒 不能吃冰的東西很常見欸 07/26 02:06
→ jocelyne24: 中那種要送急診的過敏啦 氣喘倒是冷的可以避 07/26 02:09
→ momomiyaha: 不了解過敏就別說大話了，就算去測過過敏源，也還是會 07/26 02:09
→ momomiyaha: 不知道為什麼就是過敏，所以中醫才會有濕氣的說法 07/26 02:10
→ jocelyne24: 不然喝熱湯吃微辣的鼻過敏的人也會變厲害啊 07/26 02:11
→ jocelyne24: 但扯到急診太誇張了 那兩回事 07/26 02:12
→ momomiyaha: 偶爾給小孩不吃正餐吃零食其實身體也不會怎樣，但大部 07/26 02:12
→ momomiyaha: 份的家長可不喜歡這樣 07/26 02:13
→ jocelyne24: 我對過敏應該比你了解喔 不說了 重點孩子有事嗎？ 07/26 02:14
→ jocelyne24: 沒事的話不吃冰對孩子來說跟少吃垃圾食物ㄧ樣 07/26 02:15
→ shindo1: 真的這邊最好笑的就是媳婦們的各種花式護航 07/26 02:15
→ momomiyaha: 看不出來你比較了解過敏，不過如果以孩子沒事就可以 07/26 02:16
→ jocelyne24: 是吃長期保養的 我完全沒要幫任何一方護航的意思 07/26 02:16
→ momomiyaha: 那孩子可做的事可多著 07/26 02:16
→ momomiyaha: 有過敏吃冰和沒過敏吃冰是不同概念 07/26 02:17
→ jocelyne24: 但要不要對鼻過敏吃冰這件事(不管夫妻間角力)反應 07/26 02:18
→ jocelyne24: 這麼大 我與此文原po概念相同 畢竟上學後都避不了 07/26 02:20
→ jocelyne24: 學校還會辦同樂會呢！唉 07/26 02:20
→ momomiyaha: 其實不管有沒有過敏，自己想做什麼都沒差，只差在小孩 07/26 02:21
→ momomiyaha: 還小，生病是要父母花"錢""照顧"，可不是什麼都不用做 07/26 02:23
→ momomiyaha: 不然原原po生病怎麼還想吃水梨XDD 07/26 02:24
→ jocelyne24: 你一定是中醫派的 哈哈 我實驗過 覺得沒什麼顯著差別 07/26 02:26
→ momomiyaha: 中西醫都試用，最後是養生派 07/26 02:28
推 sacrum: 不可能完全阻止長輩給小孩吃零食吧 吃一點點確實不會怎樣 07/26 07:57
→ sacrum: 又不是大量當正餐吃 07/26 07:57
→ sacrum: 那就什麼都不要吃就好 這樣一定都不會吃到過敏原 07/26 07:59
→ sacrum: 難道各位小時後都沒吃過零食 07/26 08:00
→ petitebabe: 我家確實某些零食是可以吃的!! 07/26 08:14
→ petitebabe: 更何況原文小孩已經9歲了 不是9個月耶 07/26 08:16
噓 arrio: 不好意思 我過敏一輩子 西醫都跟我說少吃冰 多喝溫水 07/26 08:27
→ petitebabe: 他是請你少吃 不是通通不能吃吧 07/26 08:30
→ poi1619: 噓原po的是"賭氣"帶過敏兒吃冰的心態，心態，心態，懂嗎 07/26 08:39
→ poi1619: ？故意帶小孩破壞規矩藉此挑釁丈夫，還沾沾自喜得意洋洋 07/26 08:39
→ poi1619: ，自以為這是和女兒感情好的證明，誰知道還做了什麼扯後 07/26 08:39
→ poi1619: 腿的事?如果看不出來原po詭異的心態那也沒辦法。 07/26 08:39
推 petitebabe: 我是覺得他沒有賭氣啦 只是夫妻對過敏這件事標準不同 07/26 08:42
→ poi1619: 帶過敏兒吃冰這件事本身就有爭議，更離譜的是帶著賭氣的 07/26 08:44
→ poi1619: 心態去做，毫無意義。 07/26 08:44
推 Cauchy2008: 完全禁止吃冰和天天餐餐吃,中間有很大的彈性空間 07/26 08:49
推 petitebabe: 對阿 有爭議 妳看這邊板友就有各種標準了 07/26 08:49
→ petitebabe: 沒人知道他的過敏是哪種阿 07/26 08:50
→ Cauchy2008: 重點是這個標準在雙方有爭執時,有沒有商量的餘地? 07/26 08:50
→ Cauchy2008: 若主要照顧者老是一副盛氣凌人,只有他的標準才是標準 07/26 08:51
→ Cauchy2008: 只會加重另一方的惡感,無論誰顧得多,父母地位是平等的 07/26 08:53
→ Cauchy2008: 就像主要賺錢者,不能要求全家花銷都以他的標準為標準 07/26 08:54
→ poi1619: 時機挑"吵架後"，po文寫:晚上我"還"跟女兒享用了一定會被 07/26 08:58
→ poi1619: 老公用女兒鼻子過敏而禁止的黑糖剉冰 07/26 08:58
→ poi1619: 沒有人在一旁"皺著眉頭碎碎念" 07/26 08:58
→ poi1619: 一切都是這麼的"美好" 07/26 08:58
→ poi1619: 一切都是這麼的"自由" 07/26 08:58
→ poi1619: 把關鍵字都標出來了，"還"代表明知日常被禁止，但我今天 07/26 08:58
→ poi1619: 還是要試試挑戰底線。吃時沒人碎碎唸，吃後感覺自由美好 07/26 08:58
→ poi1619: ，順便體悟到老公可用傭人替代的道理(下一段)，這不是賭 07/26 08:58
→ poi1619: 氣?! XD 如果另一半吵架後賭氣帶過敏兒吃冰，誰能接受啊 07/26 08:58
→ poi1619: ？ 07/26 08:58
→ poi1619: 跟女兒吃冰，還字字句句扯到先生批判先生，這不是賭氣? 07/26 09:03
→ poi1619: 有人還覺得吃冰是小孩心願?為小孩而吃...想太多吧，有提 07/26 09:04
→ poi1619: 到過女兒心情嗎？ 07/26 09:04
→ petitebabe: 你怎麼知道小孩不想吃呢? 07/26 09:05
推 Cauchy2008: 顯然禁止的標準是先生訂的,不是醫生,但她認為可以吃 07/26 09:07
推 petitebabe: 爭這標準沒意義啦! 07/26 09:07
→ momomiyaha: 偶爾零食大量當正餐吃身體是不會怎樣 07/26 09:26
→ momomiyaha: 小孩的標準大多都是家長訂的 07/26 09:28
→ poi1619: 我不知道小孩心情，因為原po根本沒寫，只在意自己的心情 07/26 09:30
→ poi1619: ，只顧著批判先生，如果文中有提1-2句話描寫孩子喜悅的 07/26 09:30
→ poi1619: 心情，進而覺得偶爾為之沒關係，再批判先生不知變通就還 07/26 09:30
→ poi1619: 情有可原，問題是有嗎？沒有，隻字未提。這就是詭異的心 07/26 09:30
→ poi1619: 態。 07/26 09:30
推 monocero: 吃冰是不是過敏禁止與原原PO夫妻溝通是分開的兩件事情， 07/26 09:33
→ monocero: 很明顯夫妻對於過敏標準與教養方式有差異，有差異需要 07/26 09:33
→ monocero: 溝通，可以說原原PO缺乏溝通造成雙頭馬車，但吃冰跟過 07/26 09:33
→ monocero: 敏的反應要先了解過敏是身體防禦機制對物質出現不適當 07/26 09:33
→ monocero: 的過度激烈反應，所以有沒有關聯需要醫學檢驗，中醫與 07/26 09:33
→ monocero: 西醫不同還會講求寒性等性質，像蔬菜以為都很好，但以 07/26 09:33
→ monocero: 中醫觀點有些蔬菜是性寒也不能多吃，只是想對吃冰過敏 07/26 09:33
→ monocero: 分享經驗就會被打成護航也是笑笑 07/26 09:33
推 xulu0: 偶爾吃一次，小孩就會常常吵著要吃，大人不給他吃，小孩會 07/26 09:34
→ xulu0: 覺得大人很壞，大人給他吃，給久了就是天天吃，然後身體就 07/26 09:34
→ xulu0: 壞了。這頻率的拿捏通常是父母倆有共識，所以這説到底，還 07/26 09:34
→ xulu0: 是要回歸夫妻感情的問題。 07/26 09:34
→ monocero: 印象中大白菜就屬寒性，所以其實體偏寒的人在中醫觀點這 07/26 09:35
→ monocero: 類也要少吃吧，水果也有分，有些食物像芒果有毛（不知道 07/26 09:35
→ monocero: 何謂定義毛orz）有毒性過敏好像也要少吃 07/26 09:35
推 petitebabe: 蘿蔔也是寒的喔 07/26 09:38
→ monocero: 這篇就是說西醫派與中醫派的差異，如果有差異要溝通， 07/26 09:39
→ monocero: 不過也不是西醫派就全對或中醫派就全對這樣 07/26 09:39
→ petitebabe: 看中醫超多東西不能吃 哈 07/26 09:39
→ momomiyaha: 不管中西醫，過敏常看醫生或買產品也是很花錢的 07/26 09:41
→ poi1619: 沒錯，教養問題是假議題，吃冰也是原po和先生角力的產物( 07/26 09:43
→ poi1619: 原po吃冰不在意同行的女兒，只顧著扯到先生)，實際上是 07/26 09:43
→ poi1619: 夫妻溝通出問題，只是受不了拿小孩健康賭氣...不滿先生 07/26 09:43
→ poi1619: 繞著女兒轉，就好好溝通協調，而不是這樣爭奪女兒，做些 07/26 09:43
→ poi1619: 有爭議的事證明原po跟女兒好好喔.... 07/26 09:43
→ petitebabe: 很明顯元PO夫妻溝通不良 那你說 這狀況要聽誰的? 07/26 09:44
→ petitebabe: 原PO說跟先生溝通過很多次但沒有結果 07/26 09:46
→ petitebabe: 當然我們不知道他怎麼溝通的啦 07/26 09:46
推 yuken: 我帶兒子看西醫，因為兒子過敏久咳不癒外加微氣喘，醫生也 07/26 09:46
→ yuken: 是再三叮嚀我不要讓小孩吃冰！所以西醫並沒有說可以吃冰喔 07/26 09:46
→ yuken: ！ 07/26 09:46
→ petitebabe: 我只是受不了鼻過敏吃個冰好像十惡不赦似的 07/26 09:47
→ momomiyaha: 如果有看過醫生，當是醫生的；沒有就看主照顧者，因為 07/26 09:47
→ petitebabe: 當然前提是他女兒只是鼻過敏而不是氣喘 07/26 09:47
→ momomiyaha: 小孩有事也是主照顧者帶去看醫生和照顧，除非事前商議 07/26 09:48
推 monocero: 不覺得原原PO在賭氣，就是觀念不同吧，2個人都有問題， 07/26 09:48
→ monocero: 不過原原PO不能決定是否改變先生只能選擇是否改變自己， 07/26 09:48
→ monocero: 所以我不會批判原原PO對錯，但覺得她能試試更好的方式吧 07/26 09:48
→ poi1619: XD 先有因才有果，先有"賭氣"帶過敏兒吃冰的行為，才有 07/26 09:49
→ poi1619: 到底會不會誘發或加重過敏的爭議結果。身為人母，因跟先 07/26 09:49
→ poi1619: 生吵架就帶孩子跳戰灰色地帶，那你說這是不是正常的心態? 07/26 09:49
→ poi1619: 那你說誰應該先被檢討? 07/26 09:49
推 petitebabe: 他可能覺得偶爾吃冰不算灰色地帶阿 07/26 09:50
→ poi1619: *挑戰 07/26 09:50
→ petitebabe: 你覺得是灰色地帶 那是以先生的標準來看 07/26 09:50
→ Cauchy2008: 會說出20下,牙膏擠不夠的人,會覺得有灰色地帶? 07/26 09:52
→ petitebabe: 你別忘記還會管女兒襪子怎麼穿 07/26 09:52
→ monocero: 吃冰會縮氣管所以醫生會建議盡量不要，像感冒時吃甜的 07/26 09:52
→ monocero: 易生痰，所以甜與鹹辣刺激性也會被叮嚀少吃，還是要看 07/26 09:52
→ monocero: 身體狀態，不確定原原PO女兒是什麼程度所以無法斷言必無 07/26 09:52
→ monocero: 害或有害 07/26 09:52
→ yuhung: 前面就有幾個人說了，都回文第二篇結果過敏隻字不提，搞 07/26 09:54
→ yuhung: 不好老媽對於女兒過敏程度也不清楚（照她描述的照顧比例是 07/26 09:54
→ yuhung: 有這可能）。等她第三篇吧！看第三篇寫什麼，說不定下一篇 07/26 09:54
→ yuhung: 就是先生上來了 07/26 09:54
推 petitebabe: 我蠻希望先生上來PO文的 07/26 09:55
→ kitten631: 婆婆餵過敏兒吃冰的大概就被轟翻了 07/26 09:56
→ monocero: y大說的搞不清楚女兒過敏嚴重性是很有可能的XD 覺得問題 07/26 09:57
→ monocero: 不在帶過敏兒吃冰，而是父母行為一致比較好，但要怎樣一 07/26 09:57
→ monocero: 致就要溝通，原原PO是有很多可以努力改進的空間 07/26 09:57
→ momomiyaha: 以後不會被轟翻，有人說不會死都可偶爾吃 07/26 09:58
→ kitten631: 愛怎麼吃 尊重主要照顧者很難嗎 至少夫妻要協調個一致 07/26 09:58
→ kitten631: 標準出來吧 結果偷吃冰還得意洋洋跟女兒感情好 07/26 09:58
→ yuhung: 說的，通常這麼明確的數字會出現多少有原因 07/26 09:59
→ poi1619: 孩子到底有沒有受損害不得而知，但吵架就帶孩子做先生禁 07/26 09:59
→ poi1619: 止的行為，心態就蠻詭異的...只能確定這點。另灰色地帶是 07/26 09:59
→ poi1619: 指夫妻雙方有爭議(一方禁止一方認為沒關係)，二邊都禁止 07/26 10:00
→ poi1619: 叫雷區。 07/26 10:00
推 petitebabe: 連結打不開 07/26 10:00
推 thalamus: 吵架時挑戰對方，我倒是能理解一些，就是一種「終於拿回 07/26 10:00
→ thalamus: 控制權、原來我可以做我想要的事」的感覺 07/26 10:00
推 monocero: 我自己就是過敏氣喘經歷，也經歷過一年不吃冰，家裡至 07/26 10:00
→ monocero: 今沒有冰水都是熱水與熱水放涼的涼水，如果是婆婆帶過 07/26 10:00
→ monocero: 敏兒吃冰我也不會轟啊還是看情況哈哈，像我都靠運動瘦了 07/26 10:00
→ monocero: 8kg，經痛也沒比較好（擦淚 07/26 10:00
→ yuhung: 上面文章就提到「建議最少震動20下」，我遇過的牙醫是沒強 07/26 10:00
→ yuhung: 調次數但強調要刷多久（自從我用震動牙刷後就快速解決了） 07/26 10:00
推 bluevillage: 其實我覺得女生盡量都要少吃冰，原因不是防過敏， 07/26 10:01
→ bluevillage: 還有避免進入青春期後經痛 07/26 10:01
→ petitebabe: 經痛好像無解 我吃避孕藥有好很多 07/26 10:02
→ yuhung: 我是牙線與沖牙機派（離題） 07/26 10:02
→ bluevillage: 我本來沒經痛，但是國中時死屁孩愛吃冰，每天嗑一碗 07/26 10:02
→ petitebabe: 西醫好像不覺得吃冰會經痛耶 07/26 10:02
→ bluevillage: 挫冰，如此嗑了三年多整個變經痛體質Orz 07/26 10:02
→ bluevillage: 後面都是靠吃止痛藥熱敷處理，超後悔 07/26 10:03
→ bluevillage: 我妹則是比較乖，一路到出社會後才開始吃冰，結果也 07/26 10:03
推 Whiteplus: 有一件事情想提醒板友，當你們說少吃有沒關係，就偶爾 07/26 10:04
→ Whiteplus: 吃一下的時候，有沒有想過：是爸爸平時的堅持讓媽媽今 07/26 10:04
推 thalamus: 我也不覺得吃冰就會經痛，我月經來照樣吃冰喝冰水，有 07/26 10:04
→ thalamus: 時痛有時不痛，所以不能證明因果關係，繼續吃 07/26 10:04
→ Whiteplus: 天可以帶著小孩去吃？（假設真的可以少吃的情況）今天 07/26 10:04
→ bluevillage: 是養成吃冰習慣後開始會經痛(雖然沒有我痛得慘) 07/26 10:04
→ Whiteplus: 資訊不對等，我們無法了解小孩的過敏到底到什麼程度， 07/26 10:04
→ Whiteplus: 但是，讓人無法理解的是該名媽媽那樣的口氣跟態度。如 07/26 10:04
→ Whiteplus: 果今天她說：感謝老公對孩子平時的照顧，我現在可以跟 07/26 10:04
→ Whiteplus: 孩子吃碗冰、享受美好、自由（在確定吃冰真的無傷的情 07/26 10:04
→ Whiteplus: 形下）我會認為她處理的很好。但是，她這樣的方式，真 07/26 10:04
→ Whiteplus: 的無法讓人想像所謂的美好、自由，因為她忽略了老公對 07/26 10:04
→ Whiteplus: 孩子的付出跟努力。如果覺得爸爸對孩子過敏標準太嚴格 07/26 10:04
→ Whiteplus: ，應先再次檢驗過敏原並與老公溝通，而不是這樣的方式 07/26 10:04
→ Whiteplus: 。我不想放大該名媽媽的缺點，但是，我認為她可以處理 07/26 10:04
→ Whiteplus: 得更好，特別是事關孩子健康跟飲食習慣的養成與認知。 07/26 10:04
→ Whiteplus: 以上參考。 07/26 10:04
→ bluevillage: 我是覺得還是跟體質有關，但假如你有那個體質卻不自 07/26 10:04
→ bluevillage: 知，然後瘋狂吃冰什麼的，絕對會誘發很慘的結果... 07/26 10:05
推 monocero: b大說的女生少吃冰滿贊同的我現在也有努力，畢竟女生腹 07/26 10:05
→ monocero: 部就不是純有腸胃QQ 但我都只有第1天痛到死去活來過了 07/26 10:05
→ monocero: 其他天都跟沒事一樣，覺得詭異，第1天肚子裡到底是在幹 07/26 10:05
→ monocero: 嘛做工嗎QQ 07/26 10:05
→ poi1619: 吵架時挑戰對方底線是人之常情，但把無辜第三人扯進來( 07/26 10:05
→ poi1619: 還是小孩)，這有點刷下限。 07/26 10:05
推 petitebabe: 我就是喝冰飲也沒有很痛的人 只會覺得悶悶的 07/26 10:06
→ bluevillage: 我一開始沒經痛的時候，生理期來吃冰也是完全沒事的 07/26 10:06
→ petitebabe: 但是吃了避孕藥就幾乎沒感覺 很神奇 07/26 10:06
→ thalamus: 小孩和媽媽都受不了，一起挑戰爸爸下限，怎麼知道小孩沒 07/26 10:06
→ thalamus: 有自己的想法XD 07/26 10:06
→ bluevillage: 所以我後來就相信，中醫有些東西有它的道理的... 07/26 10:07
→ petitebabe: 還是想請當事人再來PO文 板友有很多疑惑 07/26 10:07
→ monocero: w大跟我說的一樣啊，主要是在父母標準與行為最好有一致 07/26 10:07
→ monocero: 性，所以原原PO的確可以再更改善 07/26 10:07
→ petitebabe: 那喬不定時該聽誰的? 07/26 10:07
→ petitebabe: 況且原PO小孩已經不是嬰幼兒可以表達自己的喜好了 07/26 10:09
→ shindo1: 某幾個ID還真是護航無極限 07/26 10:09
→ petitebabe: 可能需要三方溝通喔 07/26 10:09
→ poi1619: 就不知道小孩心情啊，因為原po根本不是為了小孩的"自由 07/26 10:09
→ shindo1: 表達喜好不等於要照他意思 不然他說要整天玩手機你給他玩 07/26 10:09
→ poi1619: 美好"帶去吃冰，只知道她自己覺得"自由美好"。就是這樣 07/26 10:09
→ poi1619: 覺得很詭異啊，完全為了自己才帶過敏兒吃冰。 07/26 10:09
→ shindo1: 整天逆? 07/26 10:09
→ kitten631: 偶爾吃一下的確不會死呢 但是這種舉動想給小孩什麼心得 07/26 10:09
→ kitten631: ?爸爸壞壞好嚴格，媽媽人真好，那以後爸爸在是要聽話呢 07/26 10:09
→ kitten631: ？還是大聲抗議說媽媽說可以吃，或是學會趁爸爸不在幹 07/26 10:09
→ kitten631: 壞事就好了XD 07/26 10:09
→ shindo1: 就是有這種不負責任的家長 主照顧者才會更累 難怪不想理 07/26 10:10
→ shindo1: 他 結果還有臉抱怨人家不理他 07/26 10:10
→ yuhung: 其實國外現在用不少東方醫學，因為他們發現中醫有它神奇 07/26 10:11
→ yuhung: 的地方，所以乾脆用現代科學的角度去研究。抱怨一下，美 07/26 10:11
→ yuhung: 國針灸一次好貴唷...... 07/26 10:11
→ bluevillage: 推樓上，其實原原po問題點不完全在行為，而是背後的 07/26 10:11
→ bluevillage: 心態@@ 07/26 10:11
推 petitebabe: 當然不會 你的世界都這麼極端嗎? 07/26 10:11
→ monocero: 先打一架看誰贏啊（大誤）最好請教公正第三者例如醫生， 07/26 10:11
→ monocero: 在這點上如果醫生的意見跟爸爸堅持一樣就大家一起努力 07/26 10:11
→ monocero: 啊，我家之前也跟我一起不吃冰一年，大人小孩都一起執 07/26 10:11
→ monocero: 行不會有例外感 07/26 10:11
推 thalamus: 就算沒有媽媽支持，還是會趁爸爸不在偷做壞事啊XD 07/26 10:11
→ bluevillage: 我要推的是kitten大sorry... 07/26 10:11
→ petitebabe: 背著父母做壞事想必大家都有做過XD 07/26 10:12
→ shindo1: 自己做壞事跟媽媽帶我反抗爸爸做壞事 有一樣嗎? 07/26 10:12
→ kitten631: 有媽媽支持就更理直氣壯了 哈哈 07/26 10:12
推 Cauchy2008: 吃冰讓我想到世界奇妙物語,媽媽帶小孩去公園破壞體制 07/26 10:12
→ thalamus: 小孩漸漸長大，開始有自己的想法，誰擋得住？小心變成 07/26 10:13
→ thalamus: 控制狂 07/26 10:13
→ kitten631: 還可以建立跟媽媽是一國是好朋友的革命情感 挑戰爸爸好 07/26 10:13
→ kitten631: 棒棒 07/26 10:13
→ thalamus: 雙方教養不同、標準不同，為什麼一定是媽媽的錯呢 07/26 10:14
→ Cauchy2008: 如果以媽媽的價值觀,小孩可做某些事,那她有啥理由阻止 07/26 10:14
→ shindo1: 挖 所以是性別對了 做什麼都可以了 這樣我就懂了 07/26 10:15
→ kitten631: 建立規矩被當控制狂也是蠻悲哀的啦 都讓小孩自由吃冰半 07/26 10:15
→ kitten631: 夜才睡才是好爸媽XDDD 07/26 10:15
→ Cauchy2008: 若媽媽不在意小孩,根本不會覺得小孩被碎念被吼好可憐 07/26 10:15
→ kitten631: 她很在意就不會教養都外包了XD 07/26 10:16
→ yuhung: 沒人說是媽媽的錯，但他既然覺得自己做得更好那為什麼不 07/26 10:17
→ yuhung: 自己接手？例如早上出門這件事就可以攬下來。如果她自己 07/26 10:17
→ yuhung: 不做有愛罵做的人那誰會開心？ 07/26 10:17
→ thalamus: 是教養都外包還是都被搶走，還沒釐清呢 07/26 10:17
→ shindo1: 笑死 搶走? 自己每天不早點回家叫被搶走 07/26 10:18
→ shindo1: 早上可以全都媽媽帶去上課阿結果他有做嗎 07/26 10:18
→ thalamus: 她是上來討拍還是直接對她老公開罵了？ 07/26 10:18
→ kitten631: 每天工作到很晚怪人家搶她教養權???? 07/26 10:18
推 yuhung: 這位媽媽真的在意教養就不會全心投入工作了。他第二篇最 07/26 10:19
→ yuhung: 後說好不公平、如果不是先生賺不到一年三四百萬她也想在家 07/26 10:19
→ yuhung: 顧小孩。真的嗎？她當年剛生完也是這種心態嗎？還是等小 07/26 10:19
→ yuhung: 孩養到脫離半獸人階段再來感慨為什麼自己不能在家顧小孩？ 07/26 10:19
→ shindo1: 你乾脆直接說媽媽是女的所以我就是挺他啦還比較有說服力 07/26 10:19
→ shindo1: 不用找一些瞎到爆的藉口來護航 07/26 10:19
→ momomiyaha: 以後主外爸爸也可說都是媽媽把責任搶走 07/26 10:20
→ momomiyaha: 害爸爸都無法照顧小孩XDDD 07/26 10:20
→ thalamus: 家庭的問題是一個系統，硬要誰誰對誰錯實在很無聊 07/26 10:21
推 petitebabe: 在這邊吵那麼開心有甚麼用~敲碗原PO快來回文 07/26 10:21
→ shindo1: 真的各種跳針的花式護航 有夠好笑 07/26 10:21
→ yuhung: 說被搶走是和先生很熟嗎？她自己內文都提到會加班、上班 07/26 10:21
→ yuhung: 時間沒公務員彈性，言下之意就是她工作忙沒空教。這種狀況 07/26 10:21
→ yuhung: 教養工作幾乎傾斜最後不平衡是很正常的 07/26 10:21
推 Cauchy2008: 如果主內的可以說事情都我做,小孩教養都聽我的 07/26 10:22
→ yuhung: 她真心想解決就是換工作，少賺一點多投入到家庭 07/26 10:22
→ thalamus: 你可以自己要求主外的要顧小孩 07/26 10:22
→ shindo1: 護不下去就球丟回原PO囉 07/26 10:22
→ Cauchy2008: 主外的不就可以說前都我賺,怎麼花都聽我的 07/26 10:22
→ thalamus: 很多事情都是要溝通、協調出來的，沒有誰一定是錯的 07/26 10:23
→ yuhung: 主內不是神聖不可侵犯，但主外如果批評完後又沒有適時接 07/26 10:23
→ yuhung: 受承擔責任或加入幫忙，那不過是甩手掌櫃 07/26 10:23
→ shindo1: 所以就原PO文中只看到他一直批判老公 當然這樣回應阿 07/26 10:23
推 petitebabe: 你說護航就護航阿 沒差 07/26 10:24
→ Cauchy2008: 主外主內就只是種夫妻分工,兩人對諸事仍有平等決定權 07/26 10:24
→ kitten631: 那吃冰是協調過還是直接打破常規呢？說好的溝通協調? 07/26 10:24
→ shindo1: 所以我就問一句 原PO做了什麼改善他覺得老公教養不對的地 07/26 10:24
→ petitebabe: 他也是有照顧 只是顧得比較少(跟很多爸爸一樣阿) 07/26 10:25
→ thalamus: 原文有說她會收父女吵架完的殘局不是嗎 07/26 10:25
→ shindo1: 方 我只看到帶著小孩反抗老公兒以 07/26 10:25
→ yuhung: 她現在已經表示她賺很多請佣人取代先生就好啦！等她第三篇 07/26 10:25
→ yuhung: 吧。說不定還有season 3和season 4 07/26 10:25
→ momomiyaha: 現在不就是主外的說我比較厲害 要聽我的 07/26 10:25
→ shindo1: 父女吵架殘局有可能是被媽媽帶壞的小孩反抗爸爸阿 等媽媽 07/26 10:26
→ shindo1: 回家一起罵爸爸 呵呵 07/26 10:26
→ petitebabe: 溝通協調失敗阿 07/26 10:26
→ momomiyaha: 小孩要照我養，錢也賺比較多 男方如果可以賺3.400就好 07/26 10:26
推 hhi0531: 奇怪，這篇原PO是男生吧，為什麼總有人要把護航女方的說 07/26 10:27
→ momomiyaha: 小孩要照我的方法養，但我沒什麼時間陪小孩 07/26 10:27
→ hhi0531: 成媳婦? 已經有兩篇男生了，可以不要選擇性無視好嗎? 07/26 10:27
→ kitten631: 教養不合意怪爸爸賺太少，以後板上全職主婦皮要繃緊了 07/26 10:27
→ hhi0531: 女生挺女生，男生挺男生，這樣二分法會不會太狹隘??? 07/26 10:28
→ petitebabe: 父女吵架似乎是寫功課的部分...這是媽媽帶壞?? 07/26 10:29
→ shindo1: 我只針對某幾個推文護航ID 都是女性阿 我又沒二分法 07/26 10:29
→ petitebabe: 沒有人說老婆沒問題啊 指出老公的問題也叫護航喔 07/26 10:30
→ hhi0531: 所以男生護航可以，女生護航不行? 07/26 10:30
→ kitten631: 力挺媽媽帶小孩吃冰我真的看不懂 07/26 10:30
→ shindo1: 好啦我懂了 你的意思就是 不管啦雖然是我錯 但你也有錯喔 07/26 10:31
→ petitebabe: 我只是覺得有些板友講的吃冰好像要死了一樣很誇張 07/26 10:31
→ petitebabe: 沒人知道到底鼻過敏有多嚴重耶 07/26 10:32
→ hhi0531: 我的意思是你太在意性別了，不能就事論事嗎? 07/26 10:32
→ shindo1: 大家是批判媽媽帶小孩吃冰的心態 擺明是反抗老公 07/26 10:32
→ petitebabe: 如果只是單純的鼻過敏 偶爾吃吃還好吧 07/26 10:32
→ thalamus: 小孩反抗怪媽媽帶壞，怎麼不怪是爸爸教出來的，他才是主 07/26 10:32
→ thalamus: 要照顧者啊XD大多數沒在教小孩的都是怪主要照顧者沒教好 07/26 10:32
→ thalamus: 吧 07/26 10:32
→ hhi0531: 針對內容評論不行嗎，一定要針對性別? 07/26 10:33
→ shindo1: 呵呵 又怪回去 人家交規矩你破壞只要一瞬間 要花多久才能 07/26 10:33
→ shindo1: 在養成 07/26 10:33
→ petitebabe: 反抗老公-->所以老公是對的老婆是錯的? 07/26 10:33
→ petitebabe: 不用這樣二分法吧 07/26 10:34
→ thalamus: 我也是看那個吃冰會死人、帶小孩吃冰是垃圾家長的言論 07/26 10:34
→ thalamus: 不爽，跳進來戰 07/26 10:34
→ shindo1: 老公為了孩子健康盡量不讓他碰冰 媽媽跟老公賭氣故意帶 07/26 10:34
→ shindo1: 小孩挑戰禁止的東西 07/26 10:34
→ petitebabe: 9歲的孩子如此高壓教法 這樣好嗎? 07/26 10:34
→ shindo1: 9歲的孩子如此放任教法 這樣好嗎? 07/26 10:35
→ petitebabe: 我不覺得這樣有放任 07/26 10:35
→ thalamus: 9歲了，你再怎麼禁止也禁不了的 07/26 10:35
→ shindo1: 我不覺得這樣有高壓 07/26 10:36
→ petitebabe: 原PO寫老公禁止 不是盡量 07/26 10:36
推 hhi0531: 你對吃冰有意見就好好討論啊，扯什麼媳婦什麼的，這篇PO 07/26 10:36
→ petitebabe: 連襪子怎麼穿都要管不高壓喔 07/26 10:36
→ hhi0531: 文的可不是媳婦，你不要挑性別戰好嗎 07/26 10:36
→ kitten631: 禁止小孩吃冰就會變控制狂XDDD 07/26 10:36
→ shindo1: 小孩亂拉襪子很容易壞阿 教對的方式又說高壓 呵呵 07/26 10:37
→ hhi0531: 男生贊成吃冰-->無視，女生贊成吃冰-->抨擊 07/26 10:37
→ hhi0531: 兩套標準?? 07/26 10:37
推 Cauchy2008: 內文有亦步亦趨,轟炸式碎念+大吼大叫 頻率是每日早晚 07/26 10:38
推 petitebabe: 哪裡買的襪子那麼容易壞... 07/26 10:38
→ shindo1: 早上>孩子會遲到媽媽卻叫他慢慢來 又不是你送去學校 07/26 10:39
→ Cauchy2008: 每日是什麼概念?就是照鏡子時,大聲的咒罵自己,持續3年 07/26 10:39
→ shindo1: 你不知道有些小孩穿襪子是直接拉鬆緊帶頭 拉沒多久就鬆了 07/26 10:39
→ thalamus: 有人可能從小被這樣罵，以為很正常吧 07/26 10:40
→ petitebabe: 我也有小孩我知道好嗎 沒那麼容易壞 07/26 10:40
→ Cauchy2008: 小孩9歲,先估計上小學開始才這種吼吼生涯吧 07/26 10:40
→ petitebabe: 我開始相信"你的孩子不是你的孩子"是真實發生的 07/26 10:40
→ thalamus: 鬆了再買新的啊，襪子本來就是固定要換的 07/26 10:40
→ thalamus: 你的孩子不是你的孩子+1 07/26 10:41
→ petitebabe: 老婆絕對有他的問題 不夠重視家庭 07/26 10:41
→ petitebabe: 但是不能否認爸爸就是控制狂 07/26 10:41
→ momomiyaha: 爸爸真的有點煩，換媽媽來帶小孩上學吧 07/26 10:41
→ shindo1: 所以孩子方式不對不用教 再買新的就好 07/26 10:42
推 hhi0531: 真的看不慣那些二分法，硬要性別選邊站的，有夠狹隘 07/26 10:42
推 Whiteplus: Pet大，不好意思，我真的覺得就算是偶爾吃（確定無傷 07/26 10:42
→ hhi0531: 只挑特定性別戰，這不算自助餐嗎 07/26 10:42
→ Whiteplus: 或不增加過敏風險的情形下）當事人其實也可以不要用這 07/26 10:42
→ Whiteplus: 樣的方式。她如果在孩子面前表達自己對主要照顧者的感 07/26 10:42
→ Whiteplus: 恩，孩子也會思考自己應該要對爸爸感恩，妳認同嗎？我 07/26 10:42
→ Whiteplus: 不想教別人應該怎麼做比較好，但是身為媽媽，其實絕對 07/26 10:42
→ thalamus: 我從來都不知道怎麼穿襪子才是對的XD 07/26 10:42
→ petitebabe: 如果可以 媽媽來帶小孩最好 每天開心上班上學吧 07/26 10:42
→ Whiteplus: 可以教孩子怎麼做，妳認同嗎？如果該名媽媽站在這樣的 07/26 10:42
→ Whiteplus: 立場幫先生想想，先生會不會比較輕鬆一點？先生輕鬆一 07/26 10:43
→ Whiteplus: 點，她也輕鬆一點，或許也會得到老公更多的時間或關注 07/26 10:43
→ Whiteplus: ，不是嗎？一個家，不就是一點一滴的感恩跟體諒打造出 07/26 10:43
→ Whiteplus: 來的嗎？我真心覺得她因為生病，太累了。看不到這些， 07/26 10:43
→ Whiteplus: 只看到自己的需求沒有被滿足。誠懇建議：都好好休息、 07/26 10:43
→ Whiteplus: 溝通。以上參考。 07/26 10:43
→ momomiyaha: 減少爸爸對小孩的碎唸時間比較好 07/26 10:43
→ thalamus: 不是穿上去是正面就好了嗎 07/26 10:43
→ petitebabe: 我認同Whi大 07/26 10:43
→ petitebabe: 他確實該好好感謝老公維持這個家 07/26 10:44
→ thalamus: 2邊都很痛苦+1 07/26 10:44
→ petitebabe: 不過女兒知道父母親吵架嗎?如果不知道他可能只是覺得 07/26 10:45
→ petitebabe: 這是母女間的約會 07/26 10:45
→ petitebabe: 而不是夫妻間的角力 07/26 10:45
推 yaokut: 孩子至少也自己穿襪子穿了五到六年，還不會穿，是要教到幾 07/26 10:50
→ yaokut: 歲 XD 07/26 10:50
→ shindo1: 不會就是教到會阿 問啥蠢問題 07/26 10:51
推 petitebabe: 看來有些人覺得教到9歲也是合理 07/26 10:51
→ yaokut: 如果穿襪子這件事情，需要教五年還是不會，我認真懷疑是不 07/26 10:51
→ yaokut: 是特殊兒了 @@ 07/26 10:51
→ yaokut: 但是，遇過的輕微特殊兒，也不需要教導到九歲耶！ 07/26 10:52
→ Cauchy2008: 有些人的會指的是: 會以「父母的」方式, 其他都不算 07/26 10:52
→ shindo1: 有的人知道方法但就是不照規矩 難道你就不用教他規矩嗎 07/26 10:52
→ thalamus: 連特教班的智能障礙小孩都會自己穿襪子..... 07/26 10:52
→ yaokut: 所以穿襪子的規矩是？ 07/26 10:53
推 petitebabe: 到底 襪子還能怎麼穿 哈 07/26 10:53
推 hhi0531: 反正某人就是要戰媳婦啦，不是要好好討論的 07/26 10:53
→ Cauchy2008: 穿襪子還有規矩...大開眼界 是穿龍袍嗎XD 07/26 10:54
→ shindo1: 反正某群人就是要護航媳婦的啦 不能好好討論 07/26 10:54
→ hhi0531: 這時候有男生出來說覺得襪子不重要，他又要無視繼續戰媳 07/26 10:54
→ petitebabe: 誰沒有好好討論很清楚吧 07/26 10:54
→ hhi0531: 婦 07/26 10:54
→ petitebabe: 你跟我說 脫襪子要有規矩我還接受 有些人要求要翻正 07/26 10:55
→ hhi0531: 所以你還沒回我雙重標準的問題欸 07/26 10:55
→ petitebabe: 穿襪子要有甚麼規矩?先左再右? 07/26 10:55
→ yaokut: 1.打開襪口 2.大拇指與食指握住襪口，輕輕拉開 3.緩慢的將 07/26 10:56
→ yaokut: 腳伸入襪子內 4.調整襪底位子 5.檢視襪口是否位於腳踝？ 07/26 10:56
→ yaokut: 是這樣嗎？ 07/26 10:56
→ yaokut: 請問以上穿襪子的規矩，是否有缺少哪個步驟呢？ 07/26 10:57
→ petitebabe: 樓上好厲害 我想不到! 07/26 10:57
推 hhi0531: 對某些人來說，不看性別，就事論事大概很難吧 07/26 10:57
→ petitebabe: 我是孩子主要照顧者 把小孩抓這麼緊整天罵罵罵真的 07/26 10:58
→ petitebabe: 不好 家裡氣氛很糟大家都不會開心的 07/26 10:59
→ petitebabe: 老婆應該調整上班時數盡量多花時間在家庭生活 07/26 10:59
推 yaokut: 懇請告知，還缺少那些「規矩」呢？還是需要更細膩的版本？ 07/26 10:59
→ petitebabe: 老公也可以稍微放鬆一下別那麼緊繃 07/26 11:00
→ yaokut: t大建議一下，別用智能障礙形容這些孩子，現在多數都是使 07/26 11:01
→ yaokut: 用發展遲緩來代替這詞語 ^^” 07/26 11:01
→ thalamus: 國小以上不會用發展遲緩，會給障別 07/26 11:02
→ thalamus: 智能障礙這個詞很中性（對專業人士來說？ 07/26 11:03
→ yaokut: 嗯～ 因為我周遭還是習慣遇到以遲緩兒稱之，那可能就是年 07/26 11:03
→ yaokut: 齡層的差異了。 07/26 11:03
推 monocero: y大的規矩讓我想起我媽XD 印象很深刻是吃麵時我媽說先 07/26 11:04
→ monocero: 放到湯匙上涼再吃，我隨口應一句好繼續吃，我媽直接把 07/26 11:04
→ monocero: 我筷子搶走示範她的吃法，那一瞬間真的很厭煩哈哈 07/26 11:04
→ yaokut: 但是，很多非專業人士不認為只能障礙是中性用詞啊 哈哈～ 07/26 11:04
推 momomiyaha: 媽媽還是多花時間和小孩相處，並且小孩過敏帶小孩去看 07/26 11:04
→ momomiyaha: 醫生的時候媽媽也該多多跟去，不然連小孩的狀況是如何 07/26 11:05
→ momomiyaha: 都不清楚，只聽第三人轉述會很難理解實際的情形 07/26 11:06
推 petitebabe: 9歲的孩子可以有一部分自主權了 父母要學會放手 07/26 11:08
推 yaokut: M大，這是剛剛想到的規矩（？），又或者說順序 XDD 抱歉讓 07/26 11:09
→ yaokut: 你想到以前的回憶，如果是幼稚園這麼教導的方式，還可以理 07/26 11:09
→ petitebabe: 媽媽要多花時間相處是無庸置疑的 07/26 11:09
→ yaokut: 解原因，但如果是九歲需要到這程度，真的超過一般人理解範 07/26 11:09
→ yaokut: 圍了。 07/26 11:09
→ kitten631: 所以你們現在是說原po小孩有什麼障礙嗎XD 07/26 11:09
→ petitebabe: 我們覺得沒有喔 是有人覺得有Y 07/26 11:09
→ yaokut: 九歲的孩子，還不會穿襪子的規矩（？！），這是怎麼一回事 07/26 11:12
→ yaokut: 呢？@@ 雖然仍無法理解到底是怎樣的規矩？！ 07/26 11:12
→ yaokut: 這套不合用，需要幫忙列另一套規矩出來嗎？ XD 07/26 11:14
推 monocero: 哈哈吃麵我已當成不思議回憶一環XD 原原PO老公可能已經 07/26 11:14
→ monocero: 陷入一種無法自拔的循環，9歲還這樣緊迫叮嚀，長大後會 07/26 11:15
→ monocero: 突然改變放手嗎?! 很有可能一路唸到長大XD 不過他們現在 07/26 11:15
→ monocero: 夫妻關係很糟，沒辦法協調調整 07/26 11:15
推 Cauchy2008: 太太現在能做的就是減少工時,更積極參與小孩生活 07/26 11:18
→ Cauchy2008: 就算先生不悅批評扯後腿都不要管,不抱怨強勢做就對了 07/26 11:19
推 yaokut: 某方面覺得她老公需要藉由這些證明自己的價值與存在，只是 07/26 11:21
→ yaokut: 個人認為～～ 但他們的夫妻關係也真的已經到一種極限，很 07/26 11:21
→ yaokut: 難調整。要調整也只能從婚姻關係開始，而不能從教養方面開 07/26 11:21
→ yaokut: 始，教養開始會是製造另一個未爆彈。 07/26 11:21
→ yaokut: 對了，教養是指指正對方的教養方式，而不是多點時間帶孩子 07/26 11:22
→ yaokut: ，減少對方的負擔哦！ 07/26 11:22
→ momomiyaha: 女方多增加時間照顧小孩，男方可能會因此看到對方的體 07/26 11:22
推 Cauchy2008: 如果媽媽覺得小孩在受苦,怎麼可能對'施暴者'有好感? 07/26 11:22
→ momomiyaha: 諒加上時間變從容，可以從這方面著手也很不錯 07/26 11:23
→ momomiyaha: 沒有好感就算了，至少可以改善小孩，一步一步來 07/26 11:26
推 xulu0: 如果媽媽覺得小孩在受苦，還不願意放下工作親自守護在小孩 07/26 11:31
→ xulu0: 身邊，那她自己就是間接施暴者。 07/26 11:31
推 verystupid: 沒出事是運氣好 我小時候有被忘記哪個同樣想法的親戚 07/26 11:38
→ verystupid: 帶去吃冰 當場就氣喘發作送急診了 這種自己以為在對小 07/26 11:38
→ verystupid: 孩好的真的很討人厭 07/26 11:38
推 sacrum: 我也沒有賭氣的感覺 不知為何某些人一直緊抓著賭氣帶女兒 07/26 11:39
→ sacrum: 吃冰這件事打轉 也許就只是女兒跟媽媽都很喜歡吃 但平常 07/26 11:39
→ sacrum: 爸爸在是被禁止的 。就是兩個人對於小孩過敏標準不同而已 07/26 11:39
→ sacrum: 能吃到好吃的喜歡吃的東西 難道不自由不美好嗎 人生永遠 07/26 11:40
→ sacrum: 那麼痛苦也是可憐 07/26 11:40
→ petitebabe: 氣喘跟鼻過敏不一樣好嗎 不要混再一起談 07/26 11:40
→ momomiyaha: 如果媽媽是陪小孩去看醫生的人，同意上面的作法，因為 07/26 11:42
→ momomiyaha: 為如果有狀況，至少有經驗 07/26 11:42
→ a65134: sh大才是以性別看文 就算性別對調也是覺得碎念管教有問題 07/26 11:55
→ a65134: 自己以性別評斷 就覺得別人都在護航媳婦 07/26 11:56
推 sacrum: 同意 今天就算性別對調我一樣撻伐同樣的角色 不懂有人硬要 07/26 11:58
→ sacrum: 扯媳婦版 真的無言 07/26 11:58
推 fytarge: 我覺得有賭氣的念頭，就算沒有，這種用字遣詞也是將小孩 07/26 13:08
→ fytarge: 健康不當一回事。這樣忽視另一半的顧慮，怎麼看都很糟糕 07/26 13:08
→ fytarge: 吧 07/26 13:08
→ ceres1209: 看了覺得蠻好笑的，明明這件事就是女方的態度有問題， 07/26 14:08
→ ceres1209: 結果一堆人在檢討男方？是想對女方傳達你做得很對的意 07/26 14:09
→ ceres1209: 思？讓她可以拿著理由回去質疑老公教養小孩有問題？去 07/26 14:09
→ ceres1209: 和老公吵架？去更有理由嫌棄老公？ 07/26 14:09
→ ceres1209: 這篇的重點不應該是在女方不懂得感激、尊重為家庭付出 07/26 14:10
→ ceres1209: 的老公嗎？這點不去修正，一直在那邊教養的問題？講難 07/26 14:11
→ ceres1209: 聽點，以兩個人現在的關係，有個屁用？就是讓兩個人繼 07/26 14:11
→ ceres1209: 續吵架而已，當老婆改進態度問題、適度的分擔一下帶小 07/26 14:11
→ ceres1209: 孩的工作，兩個人關係改善後，才有可能進一步去討論教 07/26 14:12
→ ceres1209: 養問題的不是？在這邊一直罵老公是控制狂，讓老婆有理 07/26 14:12
→ ceres1209: 由回去修理老公，對事情有幫助？ 07/26 14:12
→ ceres1209: 更何況，每個小孩子的情況就不一樣，有的就是皮皮的， 07/26 14:13
→ ceres1209: 沒人催，上學遲到了也不出門的，父母在旁邊一直催，就 07/26 14:14
→ ceres1209: 變控制狂了？原po家裡小孩啥個性、啥情況都不知道，就 07/26 14:14
→ ceres1209: 定論男方是控制狂？ 07/26 14:15
→ ceres1209: 我個人是覺得兩人關係不改，教養問題也沒辦法討論的， 07/26 14:15
→ ceres1209: 這時候幫女方檢討男方，不過是在幫女方繼續認為自己的 07/26 14:16
→ yaokut: 女生的問題跟男生的教養問題，只能擇一討論嗎？ @@ 07/26 14:16
→ ceres1209: 想法很合理而已 07/26 14:16
→ ceres1209: 你可以繼續討論啊，但女方吵架時，不會拿大家罵老公的 07/26 14:17
→ ceres1209: 的話來修理老公？ 07/26 14:17
→ yaokut: 呃 那你怎麼覺得不討論教養問題，女生就不會這樣認定他老 07/26 14:17
→ yaokut: 公呢？@@ 07/26 14:17
→ yaokut: 會不會拿他人討論的教養問題，修理老公我是不知道～畢竟不 07/26 14:19
→ yaokut: 太熟 XD 但討論本來就不是單一面，每個人著重不同，反對這 07/26 14:19
→ yaokut: 樣的教養，也不等於認同女生如此對待她的另一半。 07/26 14:19
→ ceres1209: 女方對男方的態度看標題就知道了，不需要大家再幫忙加 07/26 14:20
→ ceres1209: 油添火了 07/26 14:20
→ thalamus: 好兇喲，這裡又不是一言堂，戰一下也不行嗎XD 07/26 14:23
→ a65134: 每個人看文章在意的點本來就不一樣 就算夫妻失和，小孩教 07/26 14:24
→ ceres1209: 最後說幾句，要來去忙了，我的想法是這樣，原popo這篇 07/26 14:24
→ ceres1209: 文章，大概還是有挽回的意思，那我們要怎麼幫助她？是 07/26 14:25
→ a65134: 養也還是很重要 主要照顧者用不適當的方法不能批嗎? 07/26 14:25
→ ceres1209: 要讓她知道自己錯在那裡去改進？還是告訴她，對妳老公 07/26 14:25
推 yaokut: 歹勢 我不太知道兩者的絕對關係在哪？一樣那句話～我不認 07/26 14:25
→ yaokut: 識她 XD 至於什麼限定方向討論這檔事情，還是一樣的話：每 07/26 14:25
→ yaokut: 個人著重的點不同，看到的點不同，討論的就是不同。只是限 07/26 14:25
→ yaokut: 定方向的討論，不就跟...沒兩樣？！@@a 07/26 14:25
→ ceres1209: 就是很有問題？而且，事實上，在這件案例中，關係沒改 07/26 14:26
→ ceres1209: 善前，教養問題是絕對沒有辦法處理的，在這邊檢討男方 07/26 14:26
→ ceres1209: 的教養問題，對事情的解決是沒有幫助的，當然，要討論 07/26 14:26
→ yaokut: 事實上，不少人告知 她的方式很有問題啊 囧rz 啊 07/26 14:26
→ ceres1209: 是大家的權利，我也沒有權利說不行 07/26 14:27
推 Herblay: 那你還講 07/26 14:27
→ thalamus: 那你還叫大家不准講XD 07/26 14:28
→ yaokut: 很多人說了：女生的方式很有問題！ 超級無敵無敵多人說哦 07/26 14:29
→ yaokut: ～～～還有人說：女生無法改變方式，那教養也很難改變。 07/26 14:29
→ yaokut: 那可以討論教養模式了嗎？@@a 07/26 14:29
推 EarlyInMay: 西醫說吃冰會刺激呼吸道 07/26 14:46
推 sacrum: 我到底看了啥推文 07/26 14:51
→ sacrum: 你覺得女方問題啊 啊我就覺得男方問題比較大 沒有對錯 07/26 14:52
→ laina: 女兒教養不是原PO在意的點, 她在意的是老公搞不定女兒影響 07/26 14:55
→ laina: 到她. 所以她提出的方案是找個傭人取代老公, 明顯原PO沒有 07/26 14:57
→ laina: 承擔主照顧者的責任. 07/26 14:58
→ laina: 意願承擔主照顧者的責任(即使離婚後). 07/26 15:01
→ laina: 這種狀況下, 多數人對原PO針對先生教養方面的抱怨有所保留. 07/26 15:08
→ laina: 也不能說多數人, 至少我個人是這樣感覺. 07/26 15:08
→ laina: 其實原PO她錢賺得多工作又累, 回到家只想感受家庭溫暖, 這 07/26 15:27
→ laina: 也是人之常情. 但是錢到了某個程度邊際效應大幅減少, 家庭 07/26 15:28
→ laina: 生活本就是有苦有甜, 哪能永遠和樂融融. 這個家需要的應該 07/26 15:30
推 sungtau: 這有什麼好爭的，就聽老婆就好了啊!反正吃了對身體也沒好 07/26 15:31
→ sungtau: 處 07/26 15:31
→ laina: 不是媽媽再去賺更多的錢, 而是一個能跟爸爸一起支撐家庭的 07/26 15:32
→ laina: 媽媽/妻子. 就算性別對調, 這應該也是很多媽媽的心聲吧... 07/26 15:34
推 xulu0: 我覺得工作本來就是累的，但原原po給人一種因爲她賺得多所 07/26 15:40
→ xulu0: 以她最累，老公賺得比她少就算兼持家育兒也看不出他那裡累 07/26 15:40
→ xulu0: ，所以她下班回家就不用做任何事，只要休息當女皇老公就要 07/26 15:40
→ xulu0: 自動對她噓寒問暖呵護疼愛，但她不用如此對老公，因為老公 07/26 15:40
→ xulu0: 賺得少，持家育兒也不累，老公沒有休息的必要，應該要好好 07/26 15:40
→ xulu0: 照顧她服侍她。 07/26 15:40
推 xulu0: 這跟過去常見下班只會待在客廳沙發看電視等吃飯的沙文豬男 07/26 15:43
→ xulu0: 人根本一個樣，看到這種人我基本上只想從頭上給他巴下去， 07/26 15:43
→ xulu0: 最好還會想關心他啦！ 07/26 15:43
推 sacrum: 家中大家各司其職 賺錢多的以賺錢為主 賺錢少的當然比較 07/26 15:46
→ sacrum: 有時間顧小孩（當然也是不得已的），主照顧者固然辛苦許多 07/26 15:46
→ sacrum: ，次要照顧者能發聲的部分有限，也是因為夫妻長期溝通不良 07/26 15:46
→ sacrum: ，長久導致主照顧者很辛苦也容易忽略夫妻之間的親暱感情。 07/26 15:46
→ sacrum: 夫妻感情的維持其實是比育兒還重要許多 07/26 15:46
推 xulu0: 再說，大家都有在上班有在工作， 什麼一定要別人幫她弄吃 07/26 15:54
推 xulu0: 大家都有在上班，為什麼一定要別人幫她弄吃的？早下班是為 07/26 15:55
→ xulu0: 了享受家庭生活，照料孩子，又不是為了侍奉只會工作的女皇 07/26 15:56
推 sacrum: 我也有上班 我下班也很累 也要先去接小孩回家 我還是會幫 07/26 15:56
→ sacrum: 我老公留吃的 或看他想吃什麼，人都是互相的。賺錢上班比 07/26 15:56
→ sacrum: 較久的人確實下班回家也累了 也會想得到家庭溫暖這沒有錯 07/26 15:56
→ sacrum: 吧 07/26 15:56
→ xulu0: 一個人結了婚，工作家庭兩頭燒，下班後一個人面對小孩和家 07/26 15:57
→ sacrum: 當然太太也要懂得感激這樣互動才是良好的 07/26 15:57
→ yuhung: 改善夫妻關係前討論教養問題幫助不大+1。原文比較像抱怨 07/26 15:57
→ yuhung: 兼尋求認同感（不然第二篇合必說不公平很悲哀？）。討論 07/26 15:57
→ yuhung: 教養問題當然可以，但對我看來不過是給她子彈去繼續嫌棄 07/26 15:57
→ yuhung: 抱怨丈夫，她真的想改善教養問題早就把早上送小孩給接手了 07/26 15:57
→ yuhung: ，畢竟她來處理比較愉快又有效率不是嗎？ 07/26 15:57
→ xulu0: 務，好不容易都快處理完可以好好休息了，結果跑出一個剛下 07/26 15:58
→ xulu0: 班的女皇炒小孩睡覺不讓人休息之餘還要玩小孩等人服侍，誰 07/26 15:58
→ xulu0: 會願意？ 07/26 15:58
推 cyijiun: 我個人過敏滿久的 現在幾乎很少出現 冰那些都沒啥忌諱 07/26 15:59
→ cyijiun: 可能常運動吧 07/26 15:59
推 sacrum: 我是真的會為老公去準備他想吃的東西 因為我是真的很在乎 07/26 15:59
→ sacrum: 他 07/26 15:59
→ sacrum: 原po老公心中早已沒有太太的位置了..... 07/26 15:59
→ cyijiun: 與其吃冰妖魔化 我倒是鼓勵多運動 針對普通過敏而言 07/26 15:59
→ sacrum: 甚至寧願在fb跟別的媽媽留言也不願意和自己太太多說一個字 07/26 16:00
→ xulu0: 工時長的人想要家人給他一個溫暖的家，那早下班在家裡等 07/26 16:01
→ xulu0: 的人誰來給他溫暖的家？ 07/26 16:01
→ laina: 早幾年發現問題這個家可能還有救, 磨到現在我覺得很難了. 07/26 16:01
→ yuhung: 他們彼此嫌棄由來已久，討論誰先開始或誰更嫌棄誰並沒有意 07/26 16:01
→ yuhung: 義 07/26 16:01
→ sacrum: 那就是太太也不夠體貼他 互動是差的 07/26 16:01
→ sacrum: 兩個人個性都太硬的時候 沒有人想退一步 07/26 16:02
→ xulu0: 原原PO老公早就沒有原原PO的位置了，誰會對這種人能有長達9 07/26 16:02
→ sacrum: 沒有人願意當先軟化的那一方 這樣當然永遠沒有辦法變好 07/26 16:02
→ xulu0: 年的愛慕？可悲的是原原PO都九年了還搞不清楚自己有多糟糕 07/26 16:03
→ laina: 我認識的人性別對調狀況類似, 想破冰但是夫妻真的一點感情 07/26 16:03
→ xulu0: 還在那裏吵著要關心要溫暖，真的既可悲又可笑 07/26 16:03
→ laina: 跟信任都沒了. 最後還是離婚收場. 07/26 16:03
→ xulu0: 她怎麼會認為像她這樣的行為，老公還會一如既往的愛她？ 07/26 16:04
推 sacrum: 那為何只有太太渴求先生給溫暖 先生都沒有主動希望太太給 07/26 16:05
→ sacrum: 她一點溫暖 07/26 16:05
→ Agneta: 老公早對她無止盡的厭煩與失望了 有的人一點自覺也沒有 07/26 16:05
→ sacrum: 太太也對他失望跟厭煩很久了不是嗎 07/26 16:06
→ sacrum: 標題都打了 07/26 16:06
→ laina: 其實老公可能也曾經渴求太太能給予溫暖, 但是男人受到傳統 07/26 16:07
→ sacrum: 當兩人都厭倦對方時 應該是一點渴求溫暖都沒有了 07/26 16:07
→ laina: 社會框架的限制所以無法表現出來. Anyway缺乏先生觀點無法 07/26 16:07
→ laina: 得知. 07/26 16:08
→ Agneta: 反正沒自覺只會抱怨的人 就繼續哭為什麼不對我好一點～ 07/26 16:08
→ Agneta: 對方早就懶得理妳 07/26 16:08
推 xulu0: 像這種模式通常小孩生出來頭兩年會是夫妻之間爭執最狠的時 07/26 16:08
→ xulu0: 過了兩年小孩大一點夫妻之間會漸漸和好，但看原文似乎前幾 07/26 16:09
→ laina: 其實現在講這些都已經太晚了. 07/26 16:09
→ yuhung: 如果她真的想維持婚姻或改善，與其上網發文許願先生先改 07/26 16:09
→ xulu0: 年都是男生主內把所有的東西扛起來，我是覺得過了這兩年， 07/26 16:09
推 sacrum: 真的沒錯 也拖太久 07/26 16:09
→ yuhung: 變，不如先從自己做起（先主動不會少塊肉）。如果太太能 07/26 16:09
→ yuhung: 改都改能做都做，各種示好關心都做盡先生還是無動於衷，和 07/26 16:09
→ yuhung: 殭屍一樣。那時候她直接放生對方找尋下一段幸福絕對沒人會 07/26 16:09
→ yuhung: 砲她。 07/26 16:09
→ xulu0: 通常該死心也都死光光了，剩下的可能是不切實際的期望另一 07/26 16:10
→ xulu0: 半會突然良心發現之類的 07/26 16:10
推 sacrum: 拜託太太交代一下這部分 （她有很多待說明事項XDD 07/26 16:12
推 xulu0: 我這些都是腦補啦，但原文真的讓我很難沒有這種推測 07/26 16:13
→ a65134: 我們現在看到是長久下來的結果，沒有人知道當初的問題是 07/26 16:57
→ a65134: 怎麼發生的，9年的時間可以改變很多事情與想法，用現在這 07/26 16:57
→ a65134: 個結果一直批判原po有多爛多差勁，都是因為你怎樣又怎樣 07/26 16:57
→ a65134: 老公才會這樣，這樣的說法其實很不公平，說不定當初的問題 07/26 16:57
→ a65134: 起源是在先生呢。婚姻觸礁，不會只有單方的問題，教養的 07/26 16:57
→ a65134: 衝突也是夫妻問題而衍生。 07/26 16:57
推 xulu0: 說真的就算不去探討迷之過去，現在的原原PO真的就是很爛很 07/26 17:09
→ xulu0: 差勁阿.. 07/26 17:10
推 xulu0: 字裡行間滿滿的索求和抱怨 07/26 17:14
→ a65134: 以文中的索求我覺得正常，就是想要感受家庭的溫暖跟夫妻 07/26 17:19
→ a65134: 的親密，不過有些抱怨的確讓人覺得不舒服 07/26 17:19
推 sacrum: 是啊 大多數人覺得太太問題是因 先生是果，但一個巴掌絕 07/26 17:22
→ sacrum: 對拍不響 07/26 17:22
推 xulu0: 在要梨子給西瓜那段我覺得她老公對她很好了，我氣老公時， 07/26 17:34
→ xulu0: 會連吃剩的西瓜都不給，老公就會知道我又不爽了，該哄了， 07/26 17:34
→ xulu0: 過兩天或晚一點他就會去買東西回來餵養我，然後就和好了這 07/26 17:34
→ xulu0: 樣。 07/26 17:34
推 xulu0: 如果我老公因為我不給他削蘋果的就囂張起來兇巴巴的，我就 07/26 17:36
→ xulu0: 會永遠永遠永遠都不給他準備任何食物。 07/26 17:36
→ xulu0: 削梨子才對 07/26 17:36
推 Herblay: 說穿了就不愛了 所以什麼都是問題... 07/26 17:37
推 a65134: 可是給感冒的人吃西瓜，還說這樣對他不錯，這跟給過敏兒吃 07/26 17:39
→ a65134: 冰有什麼差... 07/26 17:39
推 xulu0: 回樓上，沒有差XD，主要差異應該是一個是年幼需要父母照顧 07/26 18:30
→ xulu0: 的孩子，一個是成年沒有自理能力索取他人照顧的女皇。面對 07/26 18:30
→ xulu0: 小孩會想幫她把關，面對女皇會希望她自己判斷。 07/26 18:30
推 petitebabe: 老婆判斷了阿，不適合吃西瓜 07/26 18:55
→ Agneta: 嗎帶過敏兒去吃冰 自己卻在乎西瓜不是梨 好吧XD 07/26 19:01
推 xulu0: 不適合吃西瓜就不要吃就好了啊！這種事拿出來抱怨是怕人家 07/26 19:03
→ xulu0: 不知道她是女皇還是小學生嘛～ 07/26 19:03
→ thalamus: 加班到9點，身體不舒服希望有人照顧，很女皇？ 07/26 19:06
→ thalamus: 只是她老公也沒心力體貼她，所以拒絕 07/26 19:06
→ thalamus: 兩邊都是努力在付出的人，只是沒有了交集罷了 07/26 19:07
推 xulu0: 很女皇！有小孩後，我們夫妻生病的共識都是自己快點養病， 07/26 19:34
→ xulu0: 另一半把小孩和家顧好就好，完全不會想點餐，感冒好了就會 07/26 19:34
→ xulu0: 立刻謝謝對方的辛苦。 07/26 19:34
推 xulu0: 我還曾在這個板看到有老公生病老婆還叫他去做家事的，相較 07/26 19:46
→ xulu0: 之下…唉 07/26 19:46
推 petitebabe: 那我是女皇囉！生病我婆婆還會特地煮粥給我吃 07/26 19:47
推 petitebabe: 我老公生病我也會特別弄他想吃的 07/26 19:51
→ poi1619: XD 按照部分網友邏輯，吃一下會怎樣?感冒就不能吃西瓜嗎? 07/26 19:55
→ poi1619: 有死人嗎?原po可是能給過敏兒吃冰的人耶!性寒什麼的她才 07/26 19:55
→ poi1619: 不會介意啦~~痾...她介意喔~~詭異啊 XD 07/26 19:55
推 xulu0: 生病要求人家煮還要不到跟人家主動想煮給你吃的人品差很大 07/26 21:49
→ xulu0: 吧！ 07/26 21:49
→ laina: 其實我蠻想知道當老公生病的時候太太是怎麼做的. 這樣才能 07/26 23:41
→ laina: 判斷太太的要求是不是合理. 07/26 23:41
→ laina: 其實這個家應該不缺錢, 所以就算老婆每天加班賺再多錢回來, 07/26 23:45
→ laina: 老公可能也是無感, 反而可能覺得太太無心家庭. 自然不會去 07/26 23:46
→ laina: 體諒太太因為工作產生的勞累. 07/26 23:49
→ laina: 這種種衝突本來就是婚姻裡該磨合的一點, 但是目前看來溝通 07/26 23:51
→ laina: 的大門已經關上. 07/26 23:52
推 sacrum: 我老公生病時會問他想吃什麼 提醒他吃藥，同樣地我只要有 07/27 00:00
→ sacrum: 一點感冒症狀 老公就要我趕快去看醫生 然後說什麼東西不要 07/27 00:00
→ sacrum: 隨便亂吃 ，以後也會提醒我什麼情況下要注意 免得又生病 07/27 00:00
推 sacrum: 有人不想點餐不代表其他人不想吧...... 07/27 00:02
→ sacrum: 至少我想吃什麼 我老公會幫我去弄或幫我買... 07/27 00:03
→ laina: 我的意思並不是focus在點餐上面, 任何形式的關心都可以. 07/27 00:18
→ momomiyaha: 會提醒不隨便亂吃等免得又生病 真的很貼心，也會感謝 07/27 01:28
→ momomiyaha: 對方的提醒，比沾沾自喜故意亂吃的人好多了 07/27 01:30
噓 Sacral: 過敏體質每個人又不一樣，我不懂有什麼好討論的，過敏源嚴 07/27 04:13
→ Sacral: 重的人，你跟他說偶爾吃又不會怎樣，那出事情誰要負責?就 07/27 04:13
→ Sacral: 是有人會出事有人不會啊= =，不舒服的事情能避免就避免不 07/27 04:13
→ Sacral: 是很好嗎，愛吃也沒關係就自己承擔後果啊，到底有什麼好討 07/27 04:13
→ Sacral: 論的 07/27 04:13
推 cyijiun: 我看滿多被父母限制不准吃某些東西的小孩，常常私底下好 07/27 08:56
→ cyijiun: 像反撲一樣亂吃就是了，父母還覺得教導有方 07/27 08:56
→ poi1619: 真的，尤其有些媽媽還會帶孩子反撲故意亂吃東西，誰理爸 07/27 09:24
→ poi1619: 爸教導什麼。 07/27 09:24
推 sacrum: 真的 越限制 小孩越想偷吃 07/27 09:30
→ poi1619: 嘿啊，而且媽媽還帶頭亂吃，誰會聽爸爸的話啊~~這樣看來 07/27 09:36
→ poi1619: 所謂天生反骨，也是有大人後天引導的...詭異的是這些大人 07/27 09:36
→ poi1619: 遇到自己的事就會很小心耶~~說好的西醫派，生冷不忌呢？ 07/27 09:36
→ lumpfish: 吃冰並不會引起過敏，冰也不是什麼過敏原 07/27 11:33
→ lumpfish: 如果冰是過敏源，那水也不能喝了？ 07/27 11:33
→ lumpfish: 但是冰可能會讓過敏症狀加劇，這才是不被建議的原因 07/27 11:34
→ gkkswae: 身體狀況不是很理想的時候吃冰真的會很糟糕 07/27 11:46
推 devilchan: 一堆人中文有問題，少吃冰不等於完全禁止吃啊，吃個冰 07/27 13:13
→ devilchan: 搞的罪大惡極 07/27 13:13