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有版友在問 接受這種 '結婚就是要生小孩' 這種觀念的人在想什麼 中間派能接受結婚為了生小孩的來說明一下 這是進入婚姻之前預設的不同 婚姻=兩家庭的事情 (婚姻=兩個人的事) 前者是我們華人社會的要求,後者就容易產生原原PO這種問題XD 你是可以選擇要認同 婚姻=兩家庭 或是 婚姻=兩個人 但問題是要選擇後者 就要有 選擇這個種種後續的心理準備 若不想要面臨那些 不同 而服膺大多數的價值觀 對於 公婆期待抱孫 (以及兩夫妻自己想不想要小孩)這議題 就會是婚前需要討論的事情 這兩件事還不完全相同 不然純粹兩夫妻自己獨立出來的沒有孩子羈絆的婚姻,多輕鬆? 但只要公婆還活著,就不可能有 '完全獨立' 的一天 既然是兩家庭的事,那公婆的想法就必須要考慮進去, 同住與否、多常回去、還有這篇主要議題在於生孩子 非常多長輩期望抱孫,他們人生只有孫子女才能帶給他們更多的新鮮期待 我理解他們的心態,但這個與我自己的想法完全相悖 他們要孫子女給新鮮、我要我自己事業成就上的新鮮 '生小孩'不但給不了我新鮮,給我的是阻撓 所以現階段我幾乎不可能考慮結婚 除非我確定對方真的扛得住他自己父母對生小孩的期待 而這種公婆對於孫子女的期待 新聞案例上很好笑的例子:媽媽生了三個女兒最後拚一個獨子 怎麼可能會接受一個完全不可能生小孩的媳婦呢? 碰到這種婆婆基本假設就是她要孫子 但除非她後來(拚生獨子到現在)因為什麼事情觀念上真的有大變動 不然那些沒關係,都只是說說而已 現實生活中我也認識這樣的母親 她也才50初頭 兒子也未到適婚年齡 但是會做出這種舉動的母親 本身就是很傳統 跟她聊幾次就知道 以後媳婦是要生小孩的 人都是自私的,她一定會想說我都做得到,你為什麼不肯? 提到這個是要說,要了解長輩要求孫子是否有什麼自己的背景脈絡 如果要選擇婚姻=兩人世界,本來就應該要知道預設之後有什麼情形會發生 這種兩人世界與公婆期待抱孫的衝突 完全可預見阿 如果公婆一定要/自己一定不要孩子,交往了就要有放手該男友的勇氣, 如果又碰到不會坦自己父母的老公 那問題一定更嚴重 所以婚前沒有問、婚後又沉默七年不表達,種種自己不處理, 講好聽是沒想太多、負面就是思慮不周 拖延狀況到現在,怎麼可能還會有什麼 '完美' 的答案? 想太少而結婚的案例本來後續棘手又不完美 就應該要自己承擔 前面板友已經提供很多方式了 我就不在針對這個回應 像我這種想太多的人 首先自己要扛得住孤單 還要被別人說你就是太挑 想全盤規畫好 還要被酸'怕燙就不要進廚房' '看電視學游泳' 反正怎樣都有人有意見 我知道我為什麼要這樣做 自己原則確立比較重要 p.s. 藉回文發問一下,我相信仍然有較開明的男性與他父母 可以接受我們是獨立的婚姻關係 可以免除傳統社會這種被迫兩家庭黏在一起的窒息感 不過如何透過言語、行為、原生家庭模式等等 觀察出 真能與原生家庭獨立開、真正接受婚姻是兩個人互相扶持就好的另一半? 身邊不少 男生 或 男生父母 婚前說 '不要小孩沒關係' 都是假的,把女生騙入婚姻再逼她生...@@ ※ 引述《scottmark (scott)》之銘言: : 首次發文手機排版造成閱讀不適請多多見諒。 : 跟老公結婚七年了,每次回到婆家一定會被問的事情就是生孩子的問題。 : 其中最常問的一句話便是,如果不生小孩為什麼要結婚?既然結婚了就應該生小孩! : 因為不想讓長輩太過激動,所以幾乎都是沈默,可是近日沈默已經沒有用了。 : 小女子想求助各位大大,請問有前輩有完美回答,或是不完美但有道理的答案或較好的回答 : 註:每個人都有他自己對人生的生活態度與觀念,如果有網友看不習慣的,可以疑問,可以 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : 先謝謝大家的回文,第一次發文,很多地方沒有做好,可能問題也說的不夠詳細,先道歉一下,不過受到這麼多的回文幫助,讓我一下子看清楚自己這些年的盲點跟問題,我會好好思考處理這個問題的,後面應該會朝著說實話溝通的方面去努力,真心的謝謝你們給我的建議,受用無窮,謝謝。(鄉民真棒!) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.246.20.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1534033545.A.641.html
pz5202: 推最後的那一句 08/12 08:29
pz5202: 跟有些女人拿懷孕逼婚差不多 08/12 08:30
我認真覺得拿懷孕逼婚的女人實在有勇氣 都沒想過逼不成的後果
Eslin: 原來如此,非常感謝。順便回答您的問題:是真的有喔!我老 08/12 08:33
Eslin: 公就是,我決定回家對他照三餐膜拜(笑) 08/12 08:33
E大 非常期待您告訴我婚前如何判斷老公/夫家 真正開明派的 真正傳統派的其實滿容易找到並排除 但假開明的超多!!!
Eslin: 不是真開明和假開明,而是溝通,我和老公花了7-8年溝通 08/12 08:41
Eslin: 幾乎是感情一穩定,我們就在溝通各種未來會遇到的狀況 08/12 08:41
Eslin: 我一開始是不生派,主因是經濟,我覺得我負擔不起 08/12 08:42
Eslin: 但後來經濟因素排除了,我覺得老公愛孩子,那我願意生 08/12 08:42
Eslin: 反而是他堅決不要了(他是因為家庭,這是另外一段故事了) 08/12 08:42
Eslin: 但不管如何,我們現在對這件事上有了共識 08/12 08:43
非常謝謝你,這樣更理解了所謂要找 '能溝通的人' 是什麼意思XD
Cauchy2008: 可以理解為何有人擇偶直接把華人劃叉 08/12 08:57
是阿,我也觀察了那些找外國人結婚的女生 真的留學認識不是去夜店認識的XD 沒聽過婆媳問題哈哈
HayaSan: 我婆家不是但我老公是跟婆婆關係不睦 所以他自己的事一旦 08/12 09:07
HayaSan: 決定了就不會被婆家改變 08/12 09:07
謝謝分享!
Eslin: 感謝樓主回應,順便說明正因為我和老公透過溝通解決很多事 08/12 09:08
Eslin: 所以我想知道將結婚和生孩子綁在一起的根本原因是什麼 08/12 09:13
Eslin: 不是找碴,而是我相信雙方說出根本原因最後才能有共識 08/12 09:13
哈哈不會 我看你的回推文都很有邏輯 感覺出來是真心想知道 我也是真心想要知道 為什麼疑惑這兩個概念綁在一起 在我看來很容易綁XD 我的觀點是比較綜合的 堅持一定要生 或 一定不生的 那又是其他類型的思考脈絡了 但通常這兩種都沒什麼深入全面的思考XD?人生的選擇本來就不可能有什麼'一定'囉
Eslin: 所以我很想知道長輩一結婚就逼生的想法 08/12 09:26
Eslin: 後來國考哥的文章讓我有稍微觸及到答案的感覺08/12 09:27
Eslin: 國考哥的答案是因為對於老與死的恐懼 這我可以接受 08/12 09:27
Eslin: 就像當初我可以接受我老公因為愛小孩所以想生小孩08/12 09:28
Eslin: 接下來就可以討論「長輩的恐懼能不能用用其他方式解決」08/12 09:29
Eslin: 但如果長輩永遠都講假的理由,最後一定無法有共識08/12 09:29
Eslin: 兩個世代就會永遠在錯誤的地方衝突08/12 09:30
我想到我家有長輩逼我找對象結婚的 我問她為什麼要結婚 她說結婚才有小孩 以後才有人照顧你 我在反問 萬一小孩先死呢 然後拿一堆養老防兒 和電視上偏激的不孝子新聞給他看 她就不說話了 但下次提到這個還是重複一樣的迴圈XD 那位長輩自己平時就是聽不進別人勸的性格 加上子女很孝順 他們打從心底就覺得我說的養兒防老有證據阿 她沒經歷過的'萬一'和新聞她無感 所以無法接受你想表達的 或許說他們沒能力接受吧 人家沒有溝通解決的意願 我們做在多他們看來就是反駁與強迫 自己的長輩尚且如此更何況別人家的 唯一的方法就是找到真能溝通的長輩 XD
sacrum: 不能同意你更多 所以才說一旦結了婚 事情一點都不單純。 08/12 09:33
sacrum: 而確定不要生小孩 真的不需要先結婚 晚結婚也沒差 08/12 09:33
真的 兩人溝通已困難 更何況兩家子的人呢XD
Eslin: 可以理解你所說跟長輩溝通的難處和困難點 這也是我的盲點 08/12 09:49
Eslin: 光是要長輩說出自己的想法就難如登天 08/12 09:51
Eslin: 也許是因為面子吧!他們說要A,實際上要的絕對不是A 08/12 09:52
嗯,我觀察很久的結論是,其實他們沒有想法,只有照做/複製 他們只相信自己的經驗,不會理解從他人經驗學習的必要性 所以有時候說出A 甚至可能不知道自己在隨便說說 就當下的反應而已 下次可能改成一個完全相反的答案 這就是你看到實際上要的不是A 其實不光是長輩,若是不願思考、成長的人就會有這個問題 坦白說 我還真不知道怎麼跟這樣的人溝通 我都只會趕快發現趕快逃走 希望有經驗的版友來分享一下XD
sputniky: 不認同,難道孩子就必需照著父母的期待而活嗎? 08/12 09:53
sputniky: 需要靠溝通,但婚前婚後只要夫妻一致有什麼差別? 08/12 09:54
不需要阿,只要能扛得住不照父母期待這種選擇之後的壓力 我反而很欣賞這樣的人呢! 只是大多數說不要照人意思的 往往像這位原原PO的問題一樣 都是缺乏審慎思考自己能耐的結果囉
Eslin: 我最後也覺得逃跑唯一解,這種人只能說完全不同頻率(抱頭) 08/12 10:12
要與他們僵持是很可怕的,道不同不相為謀!
Eslin: 不過我有發現一個跟他們相處的方式,就是「當下讓他舒服」 08/12 10:24
Eslin: 只要當下讓他覺得舒服,實際情況如何對他到底好不好等 08/12 10:24
Eslin: 通通都可以不用考慮,只要在當下顧慮他的心情讓他舒服就好 08/12 10:24
Eslin: 這是我最後摸索出來的相處方法,但說到溝通,逃跑唯一解XD 08/12 10:29
超同意,面對這樣喜歡情緒與當下思維的人就是這麼做!
saluawu: 我公公傳統 但我先生因工作的早 年輕時還可能懶得聽碎唸08/12 13:31
saluawu: 加上對親情還有所期待 還會看盡量順著父母 但跟我交往沒08/12 13:32
saluawu: 多久就搬出來同居 加上我大學時期跟工作一穩定就是自己租 08/12 13:33
saluawu: 屋 加上婆家一些事讓我先生看破了 在態度上也越來越硬 雙08/12 13:34
Eslin: 我覺得這個話題討論到這裡已經可以了,順便分享在遇到08/12 13:34
Eslin: 我老公以前,我也是不婚族,原因跟樓主一模一樣08/12 13:35
Eslin: 我認為婚姻的期待跟我個人的期待相距太遠08/12 13:35
Eslin: 所以有很長一段時間是決定不婚的08/12 13:35
saluawu: 方父母都沒辦法掌控我們 所以都全權放手不甘涉 大家相敬08/12 13:36
Eslin: 最後是遇到我老公,充分溝通到現在,然後才簽下去08/12 13:36
Eslin: 我自己都覺得上輩子大概造橋鋪路才會遇到他(膜拜)08/12 13:36
saluawu: 如賓就好了08/12 13:37
看來都有提到親子關係疏離~ 加上經濟獨立 不要拿公婆家的錢或住那 自己就有底氣!
Eslin: sal大抱歉斷你推文^^08/12 13:37
E大有空在分享遇到你老公的故事吧 站內也可以 需要一點期待XD
eternalfall: 我表姐就是"被騙進婚姻以後再逼生小孩"然後又很愛小08/12 16:00
eternalfall: 孩不敢離婚..這個世界就是這麼多鬼故事08/12 16:00
我有對方先交往然後再拼命想說服我交往前已說好不要的事,所以我完全知道世界上鬼這麼多!但我苦私許久仍找不出這些鬼的徵兆!或許是很會講?過去人生裡他們想要的都得的到?你姊夫是這種人嗎?
Eslin: 我很樂意,但可能要給我一點時間想想整理^^ 08/12 16:51
沒問題!不急不急!很欣賞你的脈絡邏輯,加上妳說原先不婚的想法與我類似,想知道妳後來如何遇到老公/經營關係的,如何讓妳改變不婚主意等等,或許對仍迷惘的我會有很大的幫助。先謝謝你囉! ※ 編輯: nobodytw (109.246.20.243), 08/12/2018 17:25:39
ccwt2362: 什麼叫做「公婆期待」?公婆期待是他們自己的想像 要求 08/12 21:29
ccwt2362: 不滿足,憑什麼要兒子媳婦實現公婆的期待? 08/12 21:29