Re: [閒聊] 不願回娘家，娘家媽暴怒

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《sgi161 (sgi161)》之銘言：
: 結婚三年多，目前育有兩子，娘家媽對兩個小孩非常疼愛，上週約我帶孩子回台北吃餐廳
: ，她要看孫，我因為有事跟她延到這週末，她也ok。
你媽好慘

前提是娘家很疼小孩

: 但我拒絕回家，我弟弟跟我差很多歲，他在我婚前開始抽菸，一開始偷偷躲起來抽，我生
: 完孩子後，我爸外遇就離家出走了，我弟便開始在家抽菸，我媽也管不動，整個家都是二
: 手菸、三手菸的味道，然後老說自己在戒菸了，但根本沒有，他不會在我孩子面前抽，但
: 家裡的三手菸不是不抽就不存在啊！
開始翻舊帳，弟弟抽菸但不在你們面前抽，家裡曾經有人抽菸所以是三手菸

: 都買了超貴鍋子......為了我們.......
: 然後又說，一家人就是要彼此包容，我就是都不包容弟弟，大家越離越遠.......
: 爸爸已經離開家了，我又這樣.......
: 但我還是很堅持二手菸對我的孩子不好。
明明是三手煙又一直偷渡回二手菸

但實際上，真有人在旁邊抽 vs 該房子曾經有人抽過

是完完全全不同等級的事情.....

: 我說：我過敏超嚴重的好嗎？
這跟過敏沒啥關係

: 她說外面也都是病毒，最好我的小孩都關在家裡。
其實你媽還蠻有邏輯

假設曾經有人吸過菸的房子連一頓飯時間都不能待

按這標準，你的小孩還真的不能出門........


這代表什麼？  這代表你堅決不回家讓小孩吸三手菸其實是假議題

表面上你覺得讓小孩進入曾經吸過菸的環境一頓飯時間就嚴重到要死掉

實質上你反的是人，你排斥你弟以及你弟周邊的人


如果你想反駁，請先反駁這兩點

1. 這三手菸真有嚴重到一頓飯時間都不能待？ 有任何科學依據？
   用同樣標準，你的小孩是完全不能出門要24小時待在家開空氣清淨機的

2. 假設你小孩吸路邊汽車廢氣不會死但吸到三手菸幾秒就會立刻重病
   那你有想過幫家裡添購一台空氣清淨機，請媽媽先打開嗎？

這三手菸真有恐怖到如此程度完全無法解決不惜讓你媽心碎？

: 之後她又放大絕說我不要這個媽媽了，給我記住等等，叫我永遠不要再回去云云～
: 掛完電話後我也很無耐，我真的沒什麼智慧解決這問題，邀請她來我們家也無法，因為我
: 們快搬家了，家裡整理中，還是說是我老公介意，所以不能回去呢？我超煩的啊......
後面基本都是氣話


這跟智慧無關，而是你表面上提出的問題並非實質上的難題

既然你都能在明知媽媽如此期待又做了努力的情況下

用三手菸(偷渡成二手)這藉口完全不甩你媽，那我不知道你到底是在煩什麼？


光看文章我都覺得妳媽非常可憐，既然你不在乎，直接斷絕關係不就好了

俗稱早黑早享受，就能永遠不用看到你弟了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1535442085.A.DD9.html
推 eunicemiru: 先推備份
推 girlo: X...她連推文都刪了...
推 pulpyperry: 我先推備份
推 miamo: 真的,都你的毛，這樣不行那樣不行，別把氣出在別人身上
→ Jiuliano: 感謝備份
推 sgi161: 我家三手菸的味道真的很重，弟弟整天在家吞雲吐霧，只有小
→ sgi161: 孩在時他去陽台抽，進來又抱我兒子，我真的很受不了，不是
→ sgi161: 一頓飯的時間，是一整個下午到晚上，她要我們待在那，我二
→ sgi161: 寶才剛出生，大人進去都頭暈了，更何況是新生兒呢？
你有試過讓他們先開窗通風？ 讓他們買台空氣清淨機，要你弟當天不抽？

不是一頓飯時間？ 但你可以控制在一頓飯時間啊

先跟你媽說讓你弟今天不抽菸才去，然後說下午要去買東西逛逛

順便家裡提前開窗通風開清淨機，晚上才去喝湯待一兩小時就走

不就一頓飯時間了？

你有想過辦法去解決事情嗎？

推 miamo: 一直都是你不想這樣不想那樣，那做了什麼努力了嗎
→ sungtau: 文獻指向三手菸約可在環境停留三個月左右
→ Agneta: 不要回去一點錯也沒有 妳媽要看孫可以約外面或妳家
→ Agneta: 有新生兒為何一定要回去吸三手煙？
→ PPPGGG: 備份推XDDD
推 vamzhao: 三手菸資訊衛福部有公告了
→ sungtau: 而長期接觸三手菸會增加幼兒智力發育遲緩的機率
你找一篇一段飯時間幼兒就會智力發育遲緩的文獻出來

所有的三手菸文章都只會告訴你長期接觸會增加危害的機率

外面各種廢氣的危害也能找百倍的文獻出來，但你還是會出門啊
噓 Anderson0819: 突然風向變成二手煙很可以
推 ethel617: 媽媽是無辜的，你總要給個變通方式吧，例如在外吃飯住外
→ ethel617: 面
推 ben101068: 備份XD
→ sungtau: 至於偶爾接觸會有什麼直接的影響，實驗變因太多尚不明確
推 PPPGGG: 給原原PO啦 出去野餐不就可以解套了 可以用到廚具又不在家
→ sungtau: 不過可推測三手菸對幼兒應該是會有影響
推 mtyc: 如果連大人都會頭暈，還是不要帶新生兒去
推 vvvvvvvvvv: 推備份
→ businesschou: 所以媽媽的情緒勒索就一定要接受嗎？為了媽媽的情
→ businesschou: 緒勒索不顧自己先生的感受，不顧小孩子的健康？
→ sungtau: 不過看完後我是覺得偶爾回去吸一下的影響應該是沒怎麼
→ Agneta: 莫名欸 為了一個鍋在借題發揮 對抽菸兒一點辦法也沒
推 vamzhao: http://tobacco.hpa.gov.tw/Show.aspx?MenuId=766
推 sgi161: 謝謝樓上！沒下雨我會約她去野餐看看^^
→ Agneta: 她媽媽就是在情緒勒索
→ sungtau: 嚴重，所以或許不用看的怎麼嚴重，如不放心建議可直接
→ sungtau: 向醫生詢問，也可藉此看能否說服老公
推 fiberdrank: 推備份
推 i19861120: 推備份
推 LaBoLa: 備份推
推 liao5469: 媽媽買鍋子的錢不如買空氣清淨機，跟媽媽說不能接受三
→ liao5469: 手菸，請媽媽監控弟弟平日不在室內抽煙，媽媽想在家看孫
→ liao5469: 應該做的到吧
那都是下一次的事情了

問題是「這一次」，在媽媽如此期待還要預約一個禮拜還特地買鍋具燉湯的情況下

有必要搞到連一點變通方式都不肯想嗎？又不是要小孩住在那邊？

→ trueblend: 一二三手菸都又毒又臭啊，約在沒菸臭菸毒的地方見面是
→ trueblend: 會怎樣嗎
→ businesschou: 原原po有說還是會一起去吃飯啊，只是餐廳太小要分
→ businesschou: 桌坐
噓 pinkygirl: 再凹也不會變成二手菸可以
推 LaBoLa: 不過幹嘛抨擊原原PO不想小朋友接受三手菸環境??
→ LaBoLa: 明明約在外面吃飯一樣可以增進家庭感情
噓 pinkygirl: 本來進入有抽菸過的環境就是會很想吐 錢櫃裡面都是
→ pinkygirl: 大人都會覺得不舒服何況是小孩？
推 zoey0803: 二手菸只是表面理由，真正理由應該是不喜歡弟弟跟他相關
我刪掉不少內容

一開始有一段他弟朋友(熟到可以進家族群組的程度)一起來吃飯

結果卻好像陌生人一樣....？ 先從那邊開始起疑，然後再加上後面描述他弟那段

推 jakey0619: 推備份!!!
→ zoey0803: 的人事物，原PO模糊了核心問題了(還是因無法處理不面對)
推 gkkswae: 你是不是有抽煙的習慣？
很不幸的我不只不抽菸，我聞到二手煙還會頭痛

推 sgi161: 上個月我弟生日我有在餐廳幫他慶生，他對我小孩也不錯，真
→ sgi161: 的只是家裡的菸味太重我回不去，我有叫他戒菸，他都說好好
→ sgi161: 好，然後不了了之
→ Ipadhotwater: 挖賽，真的一旦被人家戳到玻璃心，就無視板規了
→ Ipadhotwater: 整個無視規則.....
→ DoraMi01: 雖然刪內容刪推文很缺德，但不該因此覺得二、三手菸是可
→ DoraMi01: 以的。對不抽菸的大人來說，經過一個曾抽菸者身旁，就可
→ DoraMi01: 以聞到很臭的味道了~更不用說空間，我公公之前都在客廳
→ DoraMi01: 抽菸，即使當下不抽，經過客廳也是有臭味的~~不舒服就是
→ DoraMi01: 片刻都不舒服，出去吃飯就不能培養感情了嗎？
→ Agneta: 沒什麼玻璃心啦 她在這篇之前就刪內文了 當然會被水桶 但
→ Agneta: 跟玻璃心沒啥關係
→ trueblend: 這還算好應對的了,別板那個公婆是資深保母+不在人前抽
→ trueblend: 菸的老菸槍的才慘
推 azure1428: 這種充斥三手煙的空間根本毒氣室 待一頓飯? 我的小孩連
噓 alai1119: 不管二手三手就是對小孩不好啊為什麼還要忍受一頓飯啊（
→ alai1119: 不過原po應該可以出去吃就是
推 tinabjqs: 推一個
→ azure1428: 門口都不會讓它踏進去...
噓 pinkygirl: 這個ID的言論都超莫名其妙的
噓 covfefe98999: 菸味真的有夠臭的 我爸在客廳抽菸可以臭上半天
推 miconches: 沒看到全文，為何不能約外面啊?
推 Sanish: 長期殘留三手菸的屋子真的超級臭，是完全沒辦法呼吸的臭！
→ AppleAlice: 變通方法一堆，請媽媽來自己家、約外面餐廳都可以，為
推 predator8016: 問題不在幾手菸 在人
→ pinkygirl: 既然吸二手菸會頭痛 為什麼要建議原波讓小孩吸三手菸？
很簡單

因為我看全面的環節，而不是看到三手菸行不行就停在那邊了

但對很多人來說好像生活不存在變通與協調

→ AppleAlice: 啥非回去一個長期有人抽菸的屋子??
推 eternia0920: 嗯...我記得三手菸比較毒?
→ Agneta: 原文一開始就是約外面 都約好好的 後來她媽媽又要約娘家
→ Agneta:  因為她買了一個很貴的鍋要燉湯給孫喝
→ eternia0920: 所以我會覺得不回去 其實還好
噓 lubenben: 雖然有備份，但是還是不能苟同硬要凹三手菸沒關係。之前
→ lubenben: 租屋碰到前房客抽煙，以為過一陣子菸味會散掉結果住了
→ lubenben: 兩年還是一樣，特別是夏天一開空調菸味超重。現在公共
→ lubenben: 場所都無菸環境，我還真沒在哪家餐廳聞過很重的菸味，你
→ lubenben: 的論點有失公平
→ AppleAlice: 這篇一看就是一個對三手菸毫無概念的人發的，通風跟空
→ Agneta: 這篇刪掉前面約餐廳的內容了
→ AppleAlice: 氣清淨機對三手菸根本無效，也不是她弟當天不抽就沒有
→ businesschou: 原原po有要約外面，是備份把那段刪掉了。
噓 pepsilee: 三手菸比二手菸還麻煩好嗎，你個鴿子想必才剛起飛吧
→ pepsilee: 連三手菸都搞不清楚
以下公開徵求 一頓飯時間的三手菸就會造成幼兒智能發展遲緩的文獻

看事情要看全面，而不是看到三手菸腦袋就停了

按這種思考模式，是不是也不能出門吸到任何廢氣

推 miconches: 變通方法很多，不需要為了給媽媽看孫給新生兒吸煙味，
→ miconches: 不管幾手
推 isisisis: 我也完全不能接受煙味
→ isisisis: 可以改約外面吧 媽媽管不了弟弟
→ isisisis: 所以不願過去那間房子 也是她要承擔的責任
噓 AppleAlice: 補噓，為戰而戰+斷章取義，非得把嬰幼兒帶回娘家才是
→ AppleAlice: 不知變通
噓 Agneta: 你刪了許多內容
推 eternia0920: 如果只是要買了廚具想熬湯給孫喝 那叫媽媽熬好了帶去
噓 miconches: 那只能補噓了
噓 swera: 如果是婆家有人抽煙 嗯....
→ azure1428: 有得選的情況硬要送小孩去吸三手煙是什麼邏輯
很簡單

就是在全世界不存在文獻說明一頓飯時間的三手菸會造成幼兒永久傷害的情況下

可以先請媽媽回去開個窗開個空氣清淨機，晚上回去小待一下，約定下次怎樣情況才來

一方面不會造成實質危害，二方面也不會跟媽媽大吵讓對方那麼傷心


可以繼續讓腦袋當機在三手菸不行就停止看全面

也可以想想是不是其實有更好的處理方式
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/28/2018 16:28:02
→ azure1428: 可以選的話 我也不想我的小孩在台灣吸廢氣啊...但就是
推 eternia0920: 重點不是在一頓飯的時間就會對幼兒造成傷害吧
→ azure1428: 周遭環境已經夠不好了 才要在能力所及內避免接觸啊
→ eternia0920: 而是既然知道這環境不好 為什麼一定要進去?
→ ytwu: 有時不是「一頓飯時間」的問題，而是當你退守底線，別人就
→ ytwu: 知道這可以踩，日後可能是N頓飯時間、回家過夜了
噓 businesschou: 就是只為了滿足媽媽的情緒勒索而要不管先生的不滿
→ businesschou: 跟忽視小孩的健康啊
噓 cjy0321: 那這樣二手菸 甚至一手菸也可以要“長期”接觸才會影響
→ cjy0321: 健康嘛
→ eternia0920: 明明"熬湯給孫喝"這件事要達成有很多方法啊
→ azure1428: 真的 乾脆塞一根煙給小孩吸 然後嗆聲說你有證據或研究
→ eternia0920: 何必一定要進去充滿三手菸的環境才能喝?
→ azure1428: 顯示 只吸一根煙會怎樣嗎...
噓 AppleAlice: 這篇充分顯示何謂不存在變通與協調
噓 pinkygirl: 看全面的環節 所以小孩可以吸三手菸？ 什麼鬼結論？
→ pinkygirl: 推文就已經有連結了 公開徵求什麼鬼？ 有一頓飯就會有
→ pinkygirl: 兩頓飯就會有三頓飯 誰跟你定義一頓飯影響多少？
→ pinkygirl: http://tobacco.hpa.gov.tw/Show.aspx?MenuId=766
噓 cjy0321: 沒有研究證實吸一根菸會影響健康 政府直接規定未成年吸
→ cjy0321: 煙違法 真是恐龍政府
→ Agneta: 這篇只是為罵而罵而已
推 eternia0920: 老實說除了要滿足原原PO媽媽的感受 我想不到有什麼理
→ pinkygirl: 看到三手菸就沒什麼好談了 不是腦袋停了 你的腦袋才停
→ eternia0920: 由非得讓孩子進入充滿三手菸的環境才能喝到那口湯
→ pinkygirl: 了 你的腦袋竟然轉一轉變成三手菸可以？ 腦洞太大？
噓 businesschou: 誤導他人以為原原po不知變通，事實上原原po也有要
→ businesschou: 在外面的餐廳跟娘家人聚餐啊，又不是完全拒絕跟弟
→ businesschou: 弟往來。
噓 rabbit008: 三手菸的問題衛福部一直有宣傳會造成的後果，如果嬰幼
噓 AppleAlice: 照你邏輯應該只有巴拉崧之類喝下去立刻翹辮子的不能喝
→ AppleAlice: 其他地溝油三聚氰胺奶什麼的喝一點無妨吧
→ rabbit008: 兒沒有這必要吸當然要避免，我看不出批評原po,支持她小
噓 cjy0321: 難怪食安問題都判不了刑 無法舉證損害
如果要把一頓飯時間放大到無數次，甚至長時間待在那

按同樣的標準與邏輯，請你們這輩子都別出門了

因為空污會造成幼兒全方面的危害
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=323679


原po現在應該感到非常欣慰，因為你的做法是最正確的

不應該去想任何變通妥協也不會造成實質危害的方式

來避免跟媽媽大吵的結果，想必不需要再心煩了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/28/2018 16:35:46
→ rabbit008: 孩去吸三手菸的必要性在哪？
→ cjy0321: 沒有證據顯示吃一口屎會怎樣=屎可以吃？
推 sungtau: 蠻中肯的，我是覺得不用為了一頓飯的三手菸跟自己的母親
噓 GMA: 重點是媽媽的情緒勒索。
→ sungtau: 鬧成這樣，有點過度反應了，而且原PO也一直強調 她母親
→ sungtau: 有多期待了
噓 Agneta: 完全沒有過度反應 不要那麼鄉愿 他媽還對她說以前妳爸抽
→ Agneta: 菸妳也沒事
噓 yukina23: 妥協媽媽的情緒勒索，有一就會有二
推 sungtau: 我是建議可以去詢問一下幼兒醫生，聽聽專業的意見
噓 AppleAlice: 還在不知變通，堅持非去娘家的才最不知變通吧，科
→ sungtau: 我相信醫生會給出客觀的建議
噓 pinkygirl: 又要放大到這輩子別出門？ 這真的腦洞有夠大
→ pinkygirl: 一個房子的三手菸要拿全大氣層的流動空氣來比？
→ sungtau: 不是啊!放大到在有三手菸的空間吃頓飯就會對幼兒造成直接
推 vegafish: 我還真的為了空污搬離台灣，為了三手煙買新車...
噓 businesschou: 叫原原po永遠不要再回去了，過度反應的到底是誰
→ sungtau: 的影響，其實建議不要出門並沒什麼不對
→ AppleAlice: 都有人貼衛福部的專文了，還有人在跳針問醫生....
→ eternia0920: 不是啊 除了滿足原原PO媽媽以外 到底有什麼理由非得
→ bingnaicha: 這邏輯看起來超詭異，是因為原文不完整嗎？
→ sungtau: 長年接觸也只有10%左右會造成智力發育遲緩，我估吃頓飯
→ eternia0920: 在充滿三手菸的環境裡喝上那口湯?
→ Agneta: 有其他地方可以約 為何一定要帶新生兒約有三手煙的場所
噓 pinkygirl: 有空污建議不要出門 有三手菸建議不要過去 這樣有什麼
→ sungtau: 的接觸可能只會增加0.0001%的機率，不過多半是沒有統計上
→ sungtau: 的差異
推 mtyc: 在外面餐廳吃下午茶，大家都開心
→ pinkygirl: 問題嗎？ 空污天天有嗎？三手菸是一旦有了幾乎永遠都有
→ mtyc: 媽媽也不用忙東忙西，專心跟孫子玩
→ Agneta: sungtau 妳習慣吞忍配合以便避免衝突 不是每個人都那麼阿Q
→ m0630821: 謝謝
→ bingnaicha: 因為討厭煙味所以不想要回娘家，但是卻被媽媽情緒勒索
→ bingnaicha: ，現在是在討論被勒索是應該的，因為煙味超級不重要的
→ bingnaicha: 嗎...？
推 sungtau: 還好耶!我不覺得我有特別吞忍配合，只是做自己覺得對的方
→ sungtau: 式
→ sungtau: 以這件事而言，我單純覺得一頓飯的時間接觸三手菸我至於
→ sungtau: 對小孩造成實質的危害，如果先生不放心或許下次去醫院
→ sungtau: 我會順便請較一下醫生，我不會覺得這樣須要吞忍配合
→ businesschou: 可是原原po也不是完全不跟娘家人接觸啊，也要在外
→ businesschou: 面聚餐了，為什麼不回家吃飯好像罪大惡極一樣？
推 mtyc: 其實醫生也只會說最好不要
噓 youngice: 尼古丁就是會致癌 能減少接觸就減少接觸
→ youngice: 不需要 也不會有研究一頓飯的時間會不會有影響
→ dorydoze: 我覺得為什麼要逼人吸菸?
→ youngice: 照你的說法汽車座椅也不一定要每次坐啊
推 sungtau: 我是覺得醫生會說一頓飯沒什麼影響啦!當然我不是醫生
→ dorydoze: 無法同意你~~人家不想給他小孩吸菸也不行?就一定要配合?
→ dorydoze: 吃屎也不會怎樣阿,怎麼不吃?
→ sungtau: 沒汽車座椅發生事故會出事的比例絕對接觸一頓飯時間三手
噓 lovetoo: 面對二手三手菸，我連一分鐘都不想妥協
→ AppleAlice: 這樣還說自己不阿Q也是很好笑
→ sungtau: 菸造成危害的機率差數萬倍或數百萬倍 拿這個來對比不太
→ sungtau: 適合吧!拿出不出門來比比較接近
→ sungtau: 我沒說不行吧!?
→ sungtau: 只是建議他不會看的怎麼嚴重
噓 Sakimura: 三手菸無法接受 情緒勒索也要劃清界線 不能接受這篇的回
→ Sakimura: 覆
噓 pinkygirl: 不懂 為什麼要逼人吸菸？
→ pinkygirl: 我是覺得醫生會說 不建議拉 當然我不是醫生
→ businesschou: 所以到底為什麼有到外面聚餐了還一定要回家待著啊
→ bingnaicha: 媽媽暴怒大概是被遺棄感太重，看看板上那麼多人幻想要
→ bingnaicha: 生手足來作伴，結果這組姐弟感情不和，媽媽因為被外遇
→ bingnaicha: 遭受一次遺棄，這次姐姐因為弟弟抽煙問題，他怎麼能夠
→ bingnaicha: 再承受，媽媽不一定喜歡煙味，但如果她做了什麼抵抗，
→ bingnaicha: 是不是弟弟也要離開家裡？最好就是讓媽媽不要因為誰不
→ bingnaicha: 回家而感到被遺棄吧？沒看到完整原文，這只是我的感覺
→ bingnaicha: ，硬是要因為二手菸直直地丟球給媽媽，蠻殘忍的其實
推 mtyc: 你先問過醫生再來說吧@@
→ businesschou: 也有人會說安全座椅一次不坐不會怎樣，幹嘛反應過
→ businesschou: 度啊
推 Florabee: 在外面吃飯，媽媽熬的湯凍起來帶回家喝
→ bingnaicha: 二手菸不好，但和媽媽吵弟弟的問題...蠻令人傷心的啦
→ mtyc: 所以原po是約外面吃飯，沒想到媽媽又約人，搞到家庭聚會變
→ mtyc: 質
→ dorydoze: 菸事固態的懸浮粒子耶過敏的人暴露在那環境下真的很難過
→ Agneta: 可以約外面就約外面 跟弟弟曾約在外面也ok啊 何必一定要去
→ Agneta: 三手煙的家 問題點是煙味
三條世界線

1. 雖然媽媽非常期待，也預約許久，還特地買新廚具煮湯
   還是要直接拒絕，跟媽媽大吵到決裂，然後上PTT受眾人支持

2. 既然媽媽那麼期待，請媽媽下午先回家開窗通風然後用清淨機減少味道
   晚上過去待一下喝碗湯就走，之後跟媽媽講好家裡弄到沒味道才會再來
   稍微忍個一小時，保持全家和樂，也不會有任何實質傷害

3. 因為媽媽很期待所以帶過去，結果小孩吸到三手菸一小時就智力受損
   其他大人也在路上吸到不少汽車廢氣導致全身重傷送醫急救
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/28/2018 17:14:03
噓 faramir0426: 不讓新生兒吸三手菸有問題嗎？
推 sungtau: 有個問題我有點好奇，假設你爸有抽菸的習慣而且你無法叫
→ sungtau: 他戒菸，那他能靠近或碰你的小孩嗎?
推 sgi161: 我爸已經戒很久了，所以沒這個問題
推 mtyc: 原po有叫弟弟來吃飯，並沒有不准他靠近小孩-.-
→ sgi161: 不想去想沒發生的問題，因為已經很煩了^^
推 sungtau: 嗯嗯!如果真的無法忍受那個味道還是好好跟媽媽溝通吧!
噓 ja11s4o1n7: 笑了，之前有人發文說公公抽煙，不是一堆人憤慨說不要
→ ja11s4o1n7: 讓公公碰小孩嗎？換個性別，變成娘家，就要包容了喔？
→ sungtau: 或許可以請媽媽到你家用給你們享用之類的
→ ja11s4o1n7: 雙重標準板真不意外~媳婦啊 媳婦
推 momomiyaha: 覺得一開始可以堅持不去，看媽媽和弟弟為了這件事有什
推 VANNN: 推你的說法和實驗性,,若真如上面幾位所擔心,,那最好連出去
→ sungtau: 我只是單純好奇遇到這種事情要怎麼處理
→ momomiyaha: 麼改變或妥協，而不是原原po一開始就妥協
→ VANNN: 都要帶空氣清淨機,,外面的空氣也很毒好嗎
噓 Agneta: 說雙重標準...這篇是男生po的 大部分推文還是反對的
→ sungtau: 而且我也不是媳婦啊!我大都幫婆婆說話!
噓 miconches: 噓你一直避重就輕，回文一直沒回到原po約外面媽媽也不
→ miconches: 同意，只想帶風向是原po不肯帶小孩給媽媽看
這風向是你夢到的吧

推 xulu0: 先推備份
→ VANNN: 照原po的邏輯,應連媽媽都拒絕讓小孩接觸，不然會有煙的附著
→ momomiyaha: 總不能以後都要一直接受偶爾去三手煙的環境吃飯
推 mtyc: 原po只是不想回娘家，並沒有拒絕媽媽和弟弟一起吃飯@@
→ businesschou: 原原po為了顧及小家庭跟娘家兩邊已經有做出那就在
→ businesschou: 外面聚餐的選擇，也沒強力禁止弟弟不能接觸小孩。
噓 xulu0: 再噓你，我各人可以堅持為了三手菸不吃那頓飯，在這部份我
→ xulu0: 超級玻璃心的
→ businesschou: 難道現在為了媽媽的情緒勒索，就可以不顧先生的想
→ businesschou: 法嗎？説她不知變通真的很奇怪。
我還以為原文先生只出現在最後原po考慮要不要拿來都藉口用呢

推 mtyc: 在外面聚餐就是變通方式，是媽媽直接升級成不回家就是不包容
→ mtyc: 弟弟，這樣要怎麼溝通
本來一開始就是在外面聚餐，不存在媽媽拒絕在外吃飯

是後來說有買廚具煮湯想續攤

推 sungtau: 深呼吸，再溝通溝通吧
推 rksophee: 我支持不回去 聞到一點煙味我就會心情變很差很嚴惡 約
→ rksophee: 媽媽出來就好
→ trueblend: 買個提鍋把湯裝起來就好了啊
推 mtyc: 是可以深呼吸再溝通，但不能說原po不知變通
→ rksophee: 臭臭臭臭臭死了
推 sgi161: 剛剛弟弟打來說媽媽要去自殺......真的是好煩啊！我有告訴
不用煩了，根據上面的噓文

你可以看到很多人都支持你直接拒絕，你媽媽是情緒勒索完全不用理他

雖然我覺得有很多只要妥協一小時就能兩全其美的方案，但還是別管你媽吧
推 mtyc: 升級到自殺了
→ sungtau: 打個電話給媽媽跟她倒個歉吧!我是覺得把長輩當成是叛逆
→ sungtau: 期的不理智狀況的小孩去對待會比較好
→ Agneta: 情緒勒索 的書有時間看看 這是長期的
→ sungtau: 對待有年紀的老人是需要一些耐心的
推 sincery: 妥協折衷+1，下次真的就買空氣清淨機回娘家，弟弟叫他去
→ sincery: 外面抽煙這樣
→ tzeyun: 其實在外面吃飯也不保證東西沒碰過菸味,眼不見為淨而已
→ tzeyun: 只是對家裡環境最了解,才會不想待吧
→ tzeyun: 以我來說,我是覺得家裡無論如何都比外面乾淨啦(沒抽菸)
→ lepidoptera: 不管二手還是三手 都是不好的..要更新資訊喔
→ sincery: 待一下下而已而且通風開窗加上清淨機，覺得1-2hr還能忍受
→ sincery: 啊
推 digodi: 有時候折衷是智慧，別把任何的妥協都當成情緒勒索。
重點是，很多人丟出情緒勒索就以為無視情況突然強硬拒絕就對了

但真正有去了解情緒勒索的人就知道這要看情況，有的時候需要一步一步來


以原文的情況，可以看到女方媽媽期待已久，也做了不少準備

直接腦袋當機強硬拒絕什麼都不管，最後的結果就是這樣

因為原po是直接把家母的累積的期待在毫無轉圜的情況下砍斷

反過來稍微做點妥協，然後約定以後怎麼處理，都會比現在要好太多


鄉民在那邊零容忍零妥協講的很簡單，反正現在鬧自殺的也不是他們媽媽

→ businesschou: 在被刪掉的部分有講到她先生有跟她抱怨過這樣三手
→ businesschou: 菸的環境
噓 xxx63261: 煙味臭死了，我爸只要開口講話都會有味道了  何況整天在
→ xxx63261: 家抽~~~~~
→ businesschou: 為什麼沒備份到我就不知道了
推 Whiteplus: Sgi大，妳要不要先去處理一下？看是要報警求助還是安
→ Whiteplus: 撫一下？這樣看不來不太妙...
→ Whiteplus: @看起來
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/28/2018 17:48:32
→ tzeyun: 所以只是因為娘家有人抽菸就再也不回娘家?這麼嚴重?!
→ VANNN: 照這版很多人的邏輯，的確不用再回去了,,
→ VANNN: 完全不用妥協,,別被家人的情緒給勒索了
推 tzeyun: 如果是自己兒女抽菸呢?爸媽也再也不用見兒女了?捨得?
推 yufat: 一萬五的鍋子也有陳年三手菸啊 熬出來的湯 嘔嘔嘔嘔嘔
推 tzeyun: 這樣娘家人都不用碰面啦,因為身上都有三手菸啊啊啊
→ tzeyun: 原原po也不能自己回娘家,因為會沾到三手菸..斷絕關係吧
→ trueblend: 精神狀況出問題了吧,前幾天別板也一個岳母要把孫子綁在
→ trueblend: 身邊,女兒女婿把小孩抱走她就實行自殺.大人去陪她就好,
→ trueblend: 沒辦法自己逃跑的小孩離她遠點
噓 fantasylife: 你自己是不是也抽煙啊 一二三手菸都很毒好嗎
推 sincery: 如果我是po母親，肯定是挺傷心的啊，女兒就是真的不會回
→ sincery: 家啊，因為家裡永遠都有老公跟兒子的二三手菸。每次都約
→ sincery: 外面，跟約娘家裡，對母親來說，感受上是很大的不同
噓 windcity: 三手菸的環境我也不會想待，更何況小孩
推 windcity: 公司同事都去外面抽菸，但經過他座位旁邊聞到三手菸還是
→ windcity: 覺得超明顯超討厭
→ yukina23: 如果我媽這樣就要鬧自殺，我就會更肚爛她
→ tzeyun: 查了資料,三手菸沒有味道,就是看不到的殘留物.
→ kitten631: 為什麼要逼不想聞菸味的人去聞一頓飯的菸啊
→ tzeyun: 基本上除非是自己的房子,其他環境都很難100%說沒有三手菸
噓 ccs9631: 抽煙的人都馬是自私的垃圾，還管你幾手菸勒
推 stillcolor: 看推文真的很多邏輯差差的
噓 markliao: 三手菸不一定比二手菸不毒喔
→ kitten631: 不然你也買個很貴的鍋子叫大家去你家好了
→ s9321312: 幹麻一定要回家 就約個親子餐廳吃吃玩玩不是很好 這種事
→ s9321312: 還有需要到智慧才能解決喔.....
噓 gum22356: 要媽媽去看孫就好啦，為啥要逼人帶小孩去煙味重的地方。
→ gum22356: 。。
推 oc4r: 約個外面餐廳也可以啊 解決方法想也不想
→ beautymia: 後面推文的人看到菸就開槍亂砲一通，沒有抓到原po重點
→ beautymia: ：二手菸/三手菸不好，媽媽情緒勒索也不對，但不建議
→ beautymia: 原原po沒有折衷方式直接全盤拒絕～一直在那邊嗆吸二手
→ beautymia: 菸很沒意思，我也不愛好嗎！現在原原po媽媽鬧自殺了，
→ beautymia: 我猜下面推文不外乎就是：反正也不會真的死，或是二手
→ beautymia: 菸很糟糕好嗎！
噓 shumath: 變通喝到湯的方式很多，有一定要喝湯配大人都頭暈的三手
→ shumath: 煙這種方法才能展現外婆的愛嗎？這種愛我情願拒絕接受。
→ shumath: 說穿了外婆的目的是女兒帶孫到我家，滿足外婆對幸福的想
→ shumath: 像，而貴鍋煮湯只是手段，孫子的感受不比我的重要。
→ beautymia: 補充被刪除的原文：他們有要一起出去聚餐，只是原原po
→ beautymia: 額外要求晚上過去娘家吃飯，原原po考量二手菸後拒絕了
→ beautymia: ～
→ tzeyun: 說換地點容易,但拒絕去的地方是娘家,所以媽媽很重視,唉
→ businesschou: 所以已經說了會約在外面吃飯就不是折衷方案嗎？還
→ businesschou: 是因為大家沒看到全部的原文就真的覺得原原po不知
→ businesschou: 變通一意禁止小孩跟娘家人接觸嗎？
→ beautymia: 呃，是原原po「媽媽」要求晚上再回娘家聚餐
→ Agneta: 原文的備份被亂刪很多 導致閱讀不連續 後來的人不知道原
→ Agneta: 原po跟媽媽原本就約外面餐廳 後面是媽媽買新的鍋很貴想燉
→ Agneta: 湯給孫 一定要她再回娘家去喝燉湯 而弟弟會在家抽菸 所以
→ Agneta: 她想約外面就好 一直以來約外面 也在外面約弟弟都可以 沒
→ Agneta: 有不給弟弟接觸小孩
→ AppleAlice: 這篇就假備份阿，原文本來就說約外面聚餐，媽媽要求回
→ Agneta: 只能說這篇故意刪掉原文很成功
→ AppleAlice: 娘家喝湯續攤，原po只有拒絕續攤這部分而已好嗎
備份都你們在講的，現在還開始玩陰謀論？ 做夢嗎？

我回文當然只保留我要回文的部分，留前面一大串做什麼
→ Agneta: 故意刪除原文 讓人以為原原po毫無變通方式
鬼扯

原文是他們約在外面吃飯，媽媽還多約了弟弟的朋友，然後媽媽想要續攤晚上到娘家去


一開始約在外面吃飯並不是什麼變通，而是本來就約外面

後面媽媽想續攤之後，才是完全零變通的開始
→ AppleAlice: 我有說你要帶風向嗎?? 緊張什麼?? 說你不是真的備份也
→ AppleAlice: 不行?? 陰謀論??
噓 RoxanneC: 三手二手一樣毒 要我也約在外面聚餐
→ Agneta: 約在外面本就是變通方式
→ Agneta: 你刪除一大段原文 連個恕刪也沒寫
還在鬼扯？

回文什麼時候還必須一條條寫恕刪了，回文保留要回覆的段落就好了，你第一天混PTT？

誰知道原po他會刪掉原文？ 你超能力啊？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/28/2018 18:21:31
噓 shirley32: 喔
推 jaysandra126: 重點就是不想吸三手煙，不是一頓飯的時間的問題，
→ Agneta: 反正你也說了 刪除一大串原文～
→ jaysandra126: 而且媽媽用很貴的鍋子煮的湯也可以帶出來，約在外
→ jaysandra126: 面享用
→ beautymia: 驚，後面火藥味十足，原po理直氣和啊，看妳的回覆讓我
→ beautymia: 想起最近要被國防部提告的某位女士...
推 mtyc: 不要吵架@@
噓 tnnlibra: 我個人只看到你為噓而噓啦 你怎麼不拿出證明說吸三手菸
→ tnnlibra: 不會怎樣呢 看哪裡來的學者可以背書
推 martin32637: 等等，原po根本沒推廣說三手菸可以吸啊！怎麼一堆人
→ martin32637: 不把文章看完？
→ kitten631: 這篇就是三手菸吸一下不要緊喔喔 台灣之子就是什麼毒物
→ kitten631: 都來一點沒關係 反正研究都告訴你要吃一大堆才會死人XD
→ tzeyun: 原po想解的是,原原po可能因三手菸,一輩子不帶小孩回娘家.
→ beautymia: 原po本來就沒說贊同吸二手菸跟三手菸了啊，只是一堆人
→ beautymia: 不看她解釋，想回什麼就回什麼，推文有些歪樓了～
→ tzeyun: 而不是避免三手菸,所以跟娘家永遠約在外面吃.
噓 dawson0406: 就互相尊重，你管人家幾手菸? 有沒有危害?
噓 olivewood: 你怎麼不先拿出不影響健康的文獻出來
噓 olivewood: 這邏輯不就跟鼎新一樣說反正沒研究顯示吃地溝油會影響
→ olivewood: 健康，所以可以吃
噓 ccwt2362: 你可以忍受二手菸三手菸 不表示小孩子就必需忍受
噓 hidepose: 三手菸超毒的，有概念嗎？我是原po我也不會讓小孩回娘家
→ hidepose: ，在外面跟媽媽吃飯可以，但帶小孩回家吸收三手菸，沒
→ hidepose: 那個可能
噓 Busan: 。
推 dodoru: 這篇有點為戰而戰了
→ dodoru: 我和老公、小孩都是不接觸明顯煙味的
→ dodoru: 其實三手菸造成的不舒服很明顯，而且開空氣清淨機+通風也
→ dodoru: 是超級無效的，硬要待在那個環境才是不知變通吧。
噓 sossossos: 一二三手菸明明就跟過敏有很大關係！不懂別亂說！
→ dodoru: 原PO反而比較能變通，她明明就可以和媽媽弟弟約外面吃飯，
推 kiwifresh: 推備份但是我自己也不能接受三手菸
→ dodoru: 而且能和弟弟吃飯算包容度很大了，我和老公、小孩連和菸槍
→ dodoru: 吃飯都不行，曾經有認識的抽菸人已經吃過口香糖，滿嘴煙味
→ dodoru: 讓我們還是受不了只好離席了。
→ dodoru: 不過不是每個人都會有明顯煙味，那種一個禮拜或許抽不到半
→ dodoru: 包，約吃飯前一兩天可能沒抽，所以聞不太出來的，就沒差。
推 petitebabe: 升級到自殺了！！！
→ dodoru: 上面講的還是約在外面吃飯的狀況 (餐廳禁菸的)
→ dodoru: 但室內長期抽菸所沾染的厚重煙味，真的幾年內都散不掉，
→ dodoru: 空氣清淨機根本就是屁，窗戶全開根本也無解
→ dodoru: 一分鐘都待不了了，一頓飯待不了當然也正常。
推 Herblay: 我看你自己就抽菸吧 難怪覺得沒差
→ dodoru: 而且我們還並不是什麼講究健康養生派，最大原因並不是怕毒
→ Herblay: 抽菸的人當然不覺得菸味臭
很常見的PTT邏輯，先貼個一定你抽菸所以不覺得煙味臭

我不抽菸也不喜歡菸的味道，但如果會因此讓媽媽氣到鬧自殺的話

忍三手菸一個小時不是什麼大問題 -- 反正現在鬧自殺的也不是鄉民的媽媽


有看到原po原文就知道他媽媽是期待已久也有花時間金錢去準備的

直接硬碰硬完全不留情面也不變通，會有現在的結果有什麼好意外的

→ dodoru: 怕傷害健康之類，而是不吸這味道的人根本聞2秒就很痛苦，
→ dodoru: 三手菸累積的味道甚至是比在外面吹二手菸重和作嘔的
→ dodoru: 待在這種房子一進去就會頭暈，一分鐘就會頭痛欲裂，真的吃
→ dodoru: 飯也會吐到對面的人身體，寶寶也會大哭大叫屎尿齊發，
→ dodoru: 煉獄般的環境不需要文獻就知道身體不舒服痛苦的要死啊
推 Lunachen: 推備份
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/28/2018 19:15:41
推 dodoru: 真的要說的話，去那種房子裡也會想自殺吧
→ dodoru: 孝順不代表要去地域環境待個兩小時
→ dodoru:               地獄
推 Herblay: 不會 我媽要是這樣就鬧自殺 我連飯局都取消
→ Herblay: 我自己回去跟她講
→ Herblay: 我不要我小孩跟情緒不穩的人接觸 就算是我媽
推 dodoru: 就像是如果媽媽那天瘋了覺得女兒沒有被虐待、女兒沒有被老
→ dodoru: 公外遇就忌恨難耐鬧自殺，那女兒也只能祝福老母而保持距離
推 Toris: 先推備份
噓 tsao1211: 三手煙很可怕。更新一下知識
→ dodoru: 了，精神問題超過一個程度，不看子女受苦就不甘心的話，
→ dodoru: 子女再怎麼孝順，最多就是幫帶爸媽去看醫生，而不是順從
→ dodoru: 受虐的環境和模式。
推 tinabjqs: 我不抽抽煙也討厭煙味，但生活裡偶爾的妥協倒也沒什麼
→ tinabjqs: ，若弟弟不在我和孩子面前抽，忍個2,3小時還行
噓 vincehuang: 有菸就噓,抽菸就是垃圾
推 dodoru: 樓上tinabjqs大講的狀況要看情況
→ dodoru: 有些人抽過菸的環境部算很明顯惡臭 (可能沒那麼頻繁)
噓 whereislove: 三手菸我個人是完全沒有妥協或折衷的餘地
→ dodoru: 但有些真的比當面直接抽還要噁心很多
推 hotaka: 是沒有研究會說吸一頓飯時間的三手菸就會讓寶寶發展遲緩
→ hotaka: 啦，但多曝露就是多一分風險，當然是能避則避，何況原PO
→ hotaka: 都說連大人都會頭暈了，怎麼會願意讓寶寶曝露在這樣的環
→ hotaka: 境？要喝外婆的愛心湯可以在外面喝或帶回原PO家喝
推 dodoru: 因為重複累積起來加成，又有種老舊掉的催化，累積的臭味可
→ dodoru: 比生物腐屍都還重，但有些人雖有抽但只有淡淡殘留，忍受度
→ dodoru: 或許就較高，只是會覺得還有有種環境背景味道。
推 dodoru: 另外原PO媽會鬧自殺，那是精神出問題，而並不是不順服她某
→ dodoru: 種意見才鬧自殺，也並不是要是聽從精神出狀況的人鬧情緒的
→ dodoru: 意見就是孝順。
噓 pinchenchen: 你才沒邏輯咧
噓 ccnoire: 房子有煙味，一秒就想吐
噓 Drizzle: 為什麼要讓小孩聞煙味 小孩有夠衰
噓 catplayer: 有菸味的地方我一分鐘都不想停留了還讓小孩待一頓飯？
→ catplayer: 吃飯配菸味很營養？
噓 moonwind1130: 煙味很噁心  一秒都不想聞到！
推 roundfacepig: 我覺得原po並沒有錯啊！我弟也是這樣，我自己就減
→ roundfacepig: 少回去的時間跟頻率
噓 chink5566: 三你個大頭煙 抽煙的就閉嘴
噓 bbwoo: 斷章取義
噓 miiran: 就是討厭煙味不行嗎？管你二手或三手通通不行！
→ jojoalice: 討厭煙味不行哦？
噓 lovelovely: 你ㄧ定沒小孩
噓 sidney509: 抽煙的人就是垃圾噁心沒公德心
噓 MurderKiller: 比起三手煙二手煙，最大的問題應該是情緒勒索
→ MurderKiller: 以及得寸進尺(約外面→多一個人→多很多人→約家裡)
→ MurderKiller: 一步步進逼，才不是原po無法溝通
噓 selene79616: 有事嗎？
噓 cloudlom: 憑什麼強迫不吸菸的人要忍耐吸一頓飯的二三手菸???
推 carnie: 媽媽要看開一點 人跟人的緣分無法勉強 即使是親子關係
→ carnie: 人終究是個體 要學習獨立過生活
噓 bigeyes0416: 約外面的餐廳不行吧
噓 kotoyan: 為什麼要為了照顧大人情緒犧牲嬰兒健康，喔，我忘了你覺
→ kotoyan: 得嬰兒吸三手菸兩小時沒什麼
噓 pinkygirl: 就果然是情緒勒索啊 升級到要自殺了 不是勒索是什麼
噓 purification: 三手菸環境 媽媽希望小孩過去的話 他應該主動解決
噓 olivewood: 影響健康是一回事，臭是一回事
→ olivewood: 講個不影響健康的神邏輯就覺得自己有理
噓 sakuralove: 那麼愛吸你自己吸好吸滿啊
噓 jenkl: 不想見到抽菸的拉基很合理
噓 SESAO: 不管是三手還二手 都讓人難受好嗎！更何況還要在旁邊吃飯！
噓 bbwoo: 蔣幹是你？
噓 rrobin: 鬧自殺大家就要順從他的話，乾脆原原po也來鬧自殺好了
噓 dragonsea2: 明明及可以約在外面逛街吃飯
→ rrobin: 最討厭這種只會情緒勒索的老人。要喝湯的變通方式也很多
→ rrobin: 啊！原原po媽的重點也根本不是喝湯，只是要兒女順從自己
→ rrobin: 而已
→ norikko: 我記得對於會情緒勒索的伴侶，你給的建議不會是這樣，為
→ norikko: 什麼今天隨便就開口說要自殺的是媽媽，就得依著她了？
→ rrobin: 講白點如果重點真的是看孫跟喝湯，根本不用約一堆人也沒
→ rrobin: 必要一定要在家裡
→ rrobin: 原原po媽的堅持也根本跟孫子無關，就只是想滿足自己的美
→ rrobin: 滿家庭幻想而已
噓 rrobin: 順便還要約一堆人見證跟展示炫耀
噓 rrobin: 兒女孫子被當成炫耀工具，還要大家配合演戲
→ rrobin: 出門是不得不冒的風險而且出門有另外的好處
→ rrobin: 回這種娘家是有什麼不得不?有什麼其他好處?
→ rrobin: 這種外婆根本也沒為孩子想，自己的慾望大於一切
→ kitten631: 媽媽有病要帶去看醫生而不是她鬧一鬧大家都要配合她，
→ kitten631: 會鬧自殺的不會只鬧這一次
噓 gillian30918: 二三手菸本來就會照成過敏 你在講什麼？
噓 cuppy: 我家與原PO狀況類似..二手+三手菸 真的很臭 令人心情不好
推 P5566: 真的 其實就是她自己的毛
噓 polome: 抽煙去外面抽很難嗎？一定要在家裡抽?
→ doggy0919: 請搞清楚何謂三手煙 那是殘存在環境裡的尼古丁等物
→ doggy0919: 不是通通風就可以消除的 煙味濃到連大人進去都會暈
→ doggy0919: 的屋子 殘存在傢具 窗簾 牆壁 衣物上的毒物量是非常
→ doggy0919: 可觀的 孩子進去就會沾染到 有沒有空氣清淨機都一樣
→ doggy0919: 至少有11種高度致癌化合物 尤其對幼兒傷害最深
→ doggy0919: 原po的媽很顯然是根本不懂這些 才會一直鬧情緒
噓 markliao:
→ doggy0919: 原po該做的是堅持立場 努力想辦法勸慰 讓媽媽瞭解
噓 qxud: 你沒有待過整週沒人抽菸的三手菸屋子！(他們出國我去幫忙餵
→ qxud: 寵物，一週沒人抽菸、有對外通風窗、陽台也是開著，味道完全
→ qxud: 散不掉超噁)
→ doggy0919: 而不是愚蠢地以為通通風應該就沒關係
→ doggy0919: 大人怎麼樣都是自找的 自願忍耐三手煙也沒有什麼
→ doggy0919: 可是研究顯示 會被影響最深的幼兒 卻要因此被母親強行
→ doggy0919: 逼迫忍耐三手煙一兩個小時 那未免太惡毒又太愚蠢了
→ ritachang708: 謝謝備份 但不管二手菸或是三手菸其實都很傷身體...
→ ritachang708: 那些東西都會附著在家具牆壁等等地方 真的是無形的
→ ritachang708: 健康危害...
噓 jesuskobe: 出門有必要性,回娘家有嗎?
噓 HadesSide: 三手菸臭死了，沒抽菸的大人連一分鐘都很難忍受，誰敢
→ HadesSide: 帶新生兒待一頓飯啊！你願意坐在化糞池旁邊吃飯嗎？買
→ HadesSide: 昂貴新鍋燉湯跟小孩的健康相比算個屁，會以死相逼女兒
→ HadesSide: 孫子回娘家吸毒氣的外婆根本不是真心愛小孩啦！
→ doggy0919: 表面看起來 似乎是很疼孫的外婆 仔細思索 其實她真正
→ doggy0919: 最愛的是兒子 只有兒子
噓 puffdog: 振振有詞自以為是
噓 hlet:
噓 toby80329: 不管2手還3手, 不好就是不好, 就是儘量不要接觸, 要什
→ toby80329: 麼一頓飯的影響文獻證明? 無聊。
→ shadowfan: 哇塞，第一次看到二三手煙ok的，對於對煙味很敏感的人
→ shadowfan: 完全無法接受啊(這世界變了嗎？
噓 bbwoo: 是在講什麼鬼
噓 wadasipeter: 你要不要先去查三手菸的危害?
噓 shirley32: 再噓
推 lunish: 我對煙味也會過敏，眼睛會癢再來鼻子。男友家三樓有燒香，
→ lunish: 早晚各一次，我下午去一下就過敏了
→ lunish: 男友整天在吸我已經擔心想買空氣清淨器給他了
推 lunish: 以前住朋友家隔壁三樓房間開窗，他爸爸在隔壁一樓吸菸我可
→ lunish: 以立馬聞到關窗
噓 ccs9631: 吸煙的人都是沒在尊重別人的人啦 還理直氣壯
噓 staphane: 講得一副三手菸比二手菸不毒.對於會直接用手接觸的小孩
→ staphane: 三手菸等於吃下致癌物.二手菸是吸入致癌物.更新一下好嗎
→ rogergon: 她媽就她媽，沒聽過啥娘家媽的。
噓 seanidiot: 你知道不只是煙味的問題嗎？家具也會沾附有害粒子，你
→ seanidiot: 會幫忙打掃嗎？
噓 lonelysam: 供三小
噓 Doralice: 3手煙不毒？ 成人都不想待吸菸室吸菸房了何況孩子
噓 TSMG: 你也有吸煙嗎？
噓 Doralice: 其實底線拉好原po也用她的方式得到在外用餐的共識了，
→ Doralice: 何必一開始就退守犧牲幼兒
噓 shadow2002: 越來越多抽煙言論被討厭就是因為這類言論
噓 hotaru1986: 回文不是很嗆嗎？最討厭幫抽煙的人護航的言論 看到被
→ hotaru1986: 噓爆就是爽
這就是標準鄉民邏輯

不二分法看到三手菸就腦袋就凍結，就代表你一定也吸菸，幫吸菸護航

看到一堆人腦袋凍結在三手菸毒不毒然後完全跳針你是不是愛吸菸

生活中很多衝突原本都建立在零容忍零協調上

有太多事情根據情況稍微變通就能省掉非常多衝突


文中說的非常清楚，這次的事件是基於這媽媽期待很久預約很久也做了準備

所以適度迎合媽媽的心願，先讓媽媽回家開窗通風開清淨機

小孩晚上帶回去一個小時是不會造成腦部傷害的

(然後跳針三手菸很毒很毒吸一小時就會智力受損，但出門吸廢氣很毒就沒關係)

之後就能跟媽媽溝通如果還希望回去要如何改善家裡環境

這樣就能避免媽媽這次太過傷心，下一次因為先講好也可避開同樣的期待產生


還要繼續看到三手菸腦袋就停在那，跳針三手菸很毒幫吸菸護航？

還要繼續跳吸一次就會吸永遠？ 那怎麼不把同樣標準放在外面廢氣？

判斷事情不是用關鍵字二分法的

噓 xxx63261: 吸一下又不會怎樣~~~~呵呵
噓 ja11s4o1n7: 可能當吸毒品吧，吸一下不會怎麼樣
噓 bbwoo: 說人家鬼扯，你才鬼扯
鬼扯就是鬼扯，不會因為風向對了就不是鬼扯

噓 lavendar11: 承認自己有抽菸吧
噓 Herblay:
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/29/2018 09:42:52
→ haolihy: 台灣就是不缺你這種人一直要兒女變通 才養出一堆勒索慣犯
噓 goodsun: 吸一次就會有第二次第三次沒錯啊，這次妥協帶回去，下次
→ goodsun: 不帶就鬧自殺，下一次一定要過夜不然鬧自殺？
噓 haolihy: 補個噓 跟菸真的一點關係都沒 就是老人在情緒勒索而已
噓 bigeyes0416: 噓你故意來戰，二手三手都很爛，這也想戰
→ AppleAlice: 推hao，故意一直帶風向說原po不知變通、三手菸是假議
→ AppleAlice: 題，實際上是排斥弟弟和周邊人等等，根本為戰而戰
→ AppleAlice: 實際上三手菸就是很多人介意的毒物，能減少接觸就減少
→ AppleAlice: 原po也不是全面禁止媽媽和弟弟接觸小孩
→ AppleAlice: 人不得不出門會吸到毒氣所以二三手菸也接觸沒關係這種
→ AppleAlice: 邏輯真的笑死人
噓 steven0315: 噓抽菸喇
噓 aoi: 討厭二手菸、三手菸
噓 hidepose: 噓你不懂菸害還要硬拗，先承認你有抽菸吧！
推 skytowerlll: 三手菸真的不好去除, 很多評價商旅進門都三手菸味
→ skytowerlll: 不過, 我也認同你說的三手菸是假議題
噓 meli: 二手三手菸都一樣啦
推 lovefion: 不知道這些人在噓什麼
噓 zaien: 娘家媽管不動自己兒子，事主保護自己孩子健康有什麼錯？
噓 moonwind1130: 文獻也沒說吃100公克大便會死人  所以？！
噓 Lenyog: 我小時候曾經待在有人直接抽菸的環境吃一頓飯 事後證實
→ Lenyog: 我沒事 還活得好好 所以我也該遷就類似事情 你不覺得
→ Lenyog: 這邏輯很...
→ Lenyog: 吸一守二手菸一頓飯 也不會比長久吸外面廢棄毒啊
推 qtzbbztq: 其他我不評論 但你對抽菸相關的知識需要更新 三手菸在許
→ qtzbbztq: 多的健康效應是更加糟糕的 抽完菸幾個小時內都有影響
我幫你更新好了

外面的汽車廢氣長期吸入會造成你身體各方面的病變

按照零容忍標準，請這輩子都不要出門、戴防毒面具，或是永遠待在無人山上

不然只要一出門，空氣中勢必會有這些廢氣存在


你們這種無限上綱零容忍的標準都是選擇性下意識反應的

今天你說吸三手菸一小時就會有健康影響非常糟糕

請問你外面汽車廢氣是不是也有健康影響非常糟糕

那麼你有沒有完全不出門，或出門都戴防毒面具？

為什麼不用同樣標準禁止小孩出門呢，你們正在毒害他們知道嗎？

沒有，你們只是很單純看到關鍵字在反應，而不是按整體情況判斷

→ Lenyog: 所以如果她弟一頓飯時間當場抽給你吸 她也該為親情包容?
→ Lenyog: 讓小孩避免毒害 還有去計較二手三手哪個毒的
→ Lenyog: 笑掉大牙
→ Lenyog: 一頓飯時間都不會吸死啊 所以該吸?
她弟不會在他們面前抽菸，所以你的小說寫到哪裡去了？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 08/29/2018 13:08:30
推 zhenghua: 一堆零容忍魔人，讚同這篇
噓 Lenyog: 一直拿外面廢氣來講 索以外面空氣廢 室內的毒物就該相對
→ Lenyog: 比較後容忍...你愛吸去吸啊
→ Lenyog: 三手菸腸期下來留在任何室內物品 觸及可能都是
→ Lenyog:       長期
→ Lenyog: 誰說一定比二手菸不毒...拿出證明來啊
→ Lenyog: 一個一次性的二手菸環境 會一定比長期累積煙物的三手菸環
→ Lenyog: 境毒 有根據?
→ Lenyog: 沒有科學性的比較 你憑什麼說三手比二手不毒?
→ Lenyog: 三手是累積物ㄟ
→ Lenyog: 還是你單純的就只覺得 三<二?  連谷哥大師都不谷一下?
→ Lenyog: =.=
→ Lenyog: 你以為空氣清淨機跟開窗戶就能去除菸物留存在室內的致癌物
→ Lenyog: ? 好天真
噓 teajimmy: 抽煙還那麼多理由
噓 duoduo554553: 著樣凹不太好
推 therockwx: 別再硬拗了 難看
→ eienai126: 我家曾經房子租給有抽煙的人，你知道房子臭了多久嗎？
→ eienai126: 花很多錢換沙發窗簾噴酒精清掃多次味道才漸減，味道就
→ eienai126: 如此使人不適何況那都是致癌物！原原波不願回去完全合
→ eienai126: 理，怕媽媽傷心就請媽媽吃飯，最好約親子餐廳孩子可以
→ eienai126: 跟外婆一起玩耍。
→ Herblay: 人家的媽媽被說服 沒有要自殺了 顯然原po採用的方式
→ Herblay: 比讓步更好
→ Lenyog: 兒子都不顧媽媽健康 每天把致癌物留在家裡 還替他想
→ Lenyog: 傻得可以啊
→ Lenyog: 媽媽先趕快逃比較重要吧
→ Lenyog: 長期在家裡抽菸的人根本就是謀害家人  慢性殺人犯
噓 Ruth: 不管幾手煙，我都無法接受
噓 perfectDN: 抽菸讓我聞到就是垃圾
噓 neglect: 一二三手菸都是已知致癌因子，出門不可避免，但一二三手
→ neglect: 菸絕對是可以避免的
噓 neglect: 風險趨避也是有等級差異的，硬要一起扯一點意義都沒有
推 Whiteplus: 其實，我大概知道S大要表達的意思。可是真的不能類比。
→ Whiteplus: 小朋友要上學，必須外出走路（汽車廢氣）所以他們會戴
→ Whiteplus: 口罩，但是跟家人吃飯，不能戴口罩啊（如果真的很介意
→ Whiteplus: 味道的話）
噓 viviancool: 整篇一直強調原PO二手偷渡三手菸，這是重點？你真無聊
噓 CappuCat: 三手菸是在環境中殘留的汙染物 而菸品會釋出毒性化合物
噓 hotaka: 不知道為什麼要拿汽車廢氣來講，一輩子不出門跟避免進入
→ hotaka: 有三手菸室內環境難易度有一樣嗎？為了上學、工作無法不出
→ hotaka: 門，但總可以選擇不去有三手菸的環境吧，針對有害物質的
→ hotaka: 接觸本來就是盡量減少
→ hotaka: 媽媽的心願是買了新鍋要燉湯給女兒孫子喝，又不是非得去娘
→ hotaka: 家吸三手菸才能達到，請媽媽去家裡燉，或燉好找沒有三手
→ hotaka: 菸的環境喝不行?
噓 lubenben: 最好是會這樣情緒勒索的老人家，會讓你喝一碗湯就走
噓 gor412: 完全就是常見老一輩硬凹抽菸不會怎樣的模式...真可悲
→ gor412: 我爸以前也會這樣凹 也跟你一樣很得意自己的蠢說法 不過
→ gor412: 侄子出生後 現在他已經戒菸了 給你參考~^^
噓 RoxanneC: 抽菸讓我聞到就是垃圾垃圾垃圾
噓 uuuu120: 煙就是臭，講這麼多只是為了說煙沒問題吧
噓 shirley32: 醫生有說菸味會誘發過敏體質 無知還在那鬼扯
噓 pinkygirl: 帶回去一個小時會不會造成腦部損害你說了算？
噓 pinkygirl: 讓你在汽車排氣孔廢氣吸一小時好不好？
→ pinkygirl: 不管你抽不抽菸 無腦言論就是無腦 不會因為你沒抽煙就
→ pinkygirl: 有腦 不要再硬凹了 難看
推 dodoru: 以外面的空污廢棄來舉例，更證實不同的環境難受度，容忍度
→ dodoru: 不同呀，現在以雙北市外面的空氣品質來說，雖然不會一聞到
推 dodoru: 就流淚頭暈頭痛想吐，但髒髒空氣和廢棄臭感，已經讓很多人
→ dodoru: 蠻普遍性的會戴口罩了，偶爾騎車忘記戴口罩，又剛好經過空
推 dodoru: 氣較不好的區域或時段時，第一時間蠻直接會感受到肺部不舒
→ dodoru: 服、多咳了幾下。
→ dodoru: 而三手菸真的已經累積到很嗆的環境，以身體的直接感受來說
推 dodoru: ，除了開空氣清淨機沒屁用之外，最大的痛苦就是一到那個空
→ dodoru: 間，第一秒的難受度就比空污更難受不知道多少倍，頭暈頭痛
推 dodoru: 加上又嗆又新舊累積的臭，光進去就會一直狂咳肺不舒服，
推 dodoru: 吃東西也要忍住吐意，更要命的是吃東西間還要開口罩。
→ dodoru: 以現在空污汙染污染加重下，雖然已經比待在三手菸房子輕鬆
→ dodoru: 好過很多，但就已經口罩熱銷，大家就是帶著口罩在路上可能
→ dodoru: 在路上匆匆來回不會到一個小時了，又怎能忍耐在三手菸房子
噓 yylane: 台灣肺腺癌人數大量提升這點你不會不知道吧
→ dodoru: 裡更嚴重不舒服、一進去就想死的的環境待一兩小時呢。
推 dodoru: 大人都感到不舒服了，小孩往往更不舒服