→ cainwais: 恩恩 好唷 08/31 19:50
推 smallod: 當然是能不吃最好不要吃，不過偶爾為之也不是什麼很嚴重 08/31 19:50
你確定是偶爾?
調味料/餅乾/飲料..各種食品添加充斥日常生活
推 angel851008: h大有說：我也很累 我又不是提倡叫人天天吃調理包 08/31 19:50
→ smallod: 的事情，不用被冠上就是懶啊、不會想啊不會煮啊什麼有的 08/31 19:50
→ smallod: 沒的～ 08/31 19:50
→ angel851008: 只是說明加工食品偶而吃吃可以 不必要對添加物抱持 08/31 19:51
→ angel851008: 不必要的恐慌 堅持無添加 08/31 19:51
絕對不是偶爾吃吃
你相不相信一個月30天~超過9成的人每天都有吃到
→ ardice: 婚姻點？ 08/31 19:51
推 smallod: 我也不太想聽到「我每天這麼辛苦煮健康給你們吃完全是為 08/31 19:52
→ smallod: 了你好」之類的話，偶爾吃吃泡麵錯了嗎XD 08/31 19:52
→ smallod: 只是煮個康寶濃湯而已啊（吶喊） 08/31 19:53
我懂你說的
有時候真的是很懶
其實這個問題隱藏著
每個人對健康的堅持、實踐度與標準不一樣
→ gkkswae: 把醣類的結構列出來 應該可以嚇死你 08/31 19:58
推 smallod: 人沒辦法活得那麼仔細欸我覺得～。已經很累了XD，不過每 08/31 19:58
→ smallod: 個人堅持的原則不一樣也不需要說別人的想法就是沒有對他 08/31 19:58
→ smallod: 自己負責～ 08/31 19:58
推 highwayshih: 請問我文中哪裡提到添加物有益健康了 08/31 19:59
你不用提啊
這句
"添加物有沒有害?我老實說，過量的確有，但合法使用下對人體是幾乎沒有影響的"
就會讓一些看的人以為吃了沒事，這就是誘導使人以為不影響健康
還合法使用咧
能上架當然大多都是合法
你食品系想必學校教不少化學食品添加物的應用
你畢業後會用到，會護航我也是不驚訝
但有些廠商，秉持著不使用化學添加物製造食品
我認為那才是真正需要被支持的良心廠商 才是好的食物
→ angel851008: 其實像你泡麵的例子，我印象中泡麵不健康是因為他重 08/31 20:00
→ angel851008: 油重鹹且營養不均衡，所以長期吃才會導致不健康@@跟 08/31 20:00
→ angel851008: 添加物直接讓你不健康是有差別的... 08/31 20:00
推 smallod: 我覺得能堅持對自己的生活很上心的人每天煮很厲害很棒， 08/31 20:02
→ smallod: 不過也不會堅持不能煮調理包當晚餐，弄一大鍋熬牛肉湯我 08/31 20:02
→ smallod: 感激他，但是煮滿漢大餐也是能吃飽也是很滿足啊XD 08/31 20:02
推 batista1980: 阿不是吃30年都沒影響 08/31 20:03
推 highwayshih: 我並沒有想戰天然食品跟加工食物的優劣啊啊啊 08/31 20:03
推 petitebabe: 可以有自己的堅持，但不用講其他人就是懶不願意學 08/31 20:03
推 angel851008: 1980來了這串也要毀了，先幫cuppyQQ 08/31 20:03
→ highwayshih: 我想表達的一直都只有一點"添加物只是普通的原物料" 08/31 20:03
推 smallod: H大拍拍 08/31 20:04
→ highwayshih: 泡麵會對人體最大的傷害不是添加物而是重鹹營養不均 08/31 20:04
所以現在是要爭傷害誰大誰小? 這應該不是重點吧...
→ norikko: 添加物只是普通的原物料+1 08/31 20:06
推 highwayshih: 你拿一般食材煮成滿漢大餐那種鹹度給腎病病人吃照樣 08/31 20:06
→ highwayshih: 爆炸...... 08/31 20:07
這位同學 你又離題了
我們不是在討論滿漢大餐或我先生的牛肉湯
誰適合腎臟病人
推 batista1980: 反式脂肪以前也都說沒影響啊 08/31 20:07
→ norikko: 你天天喝你老公那鍋滿漢大餐也是不好啊= = 08/31 20:07
對呀 任何食物過量都不好
→ paopaotw: 一般人每天吃的維他命/奶粉 也不是天然的食物 08/31 20:08
BINGO 你說對了
維他命大多是人工合成
究竟人工營養素對人體有沒有影響，現在分成兩派
我也不知道誰是誰非
→ highwayshih: 你知道很多時候食品添加物並不是單純為了減少成本嗎 08/31 20:08
→ batista1980: 反正隔個幾年，名單就要update一現 08/31 20:08
→ batista1980: 一下 08/31 20:08
→ highwayshih: 請問有甚麼東西加了過量人體不會出事的? 08/31 20:09
→ batista1980: 加胺基酸調味不是為了減少成本，為了健康喔？ 08/31 20:09
→ norikko: b大我有點好奇你年紀是有多大，我孩提時期就知道反式脂肪 08/31 20:09
→ norikko: 不是好東西 08/31 20:09
→ highwayshih: 任何東西都一樣 食品添加物不過只是大眾比較不理解 08/31 20:09
→ batista1980: 氫化植物油取代奶油不是為了成本喔？ 08/31 20:09
→ highwayshih: 真的要列 原型食物的成分一般人也根本不能完全理解 08/31 20:10
→ norikko: 然後你可不可以換一個詞，除非我國中老師騙我，不然胺基 08/31 20:10
→ norikko: 酸不就是組成蛋白質的單位嗎？ 08/31 20:10
→ batista1980: 那你知道2017年，反式脂肪還是合法添加物嗎？ 08/31 20:10
推 suction: 我看那篇文只是要大家不要過度恐慌 就是因為生活中幾乎無 08/31 20:10
→ suction: 法避免才更要了解啊 08/31 20:10
推 Agneta: 泡麵的添加物也太大篇幅== 罪惡感好重 08/31 20:11
→ batista1980: 你有聽過"調味用胺基酸嗎？" 08/31 20:11
→ batista1980: 就是把味道數據化，用胺基酸配方取代 08/31 20:11
→ highwayshih: 實際上到現在 反式脂肪依然合法 非法的是部分氫化油 08/31 20:11
→ batista1980: 你覺得這種東西發明使用的目的是什麼? 08/31 20:12
推 suction: 當然能避則避 但生活型態不允許 就還是吃 不然工時很長 08/31 20:12
→ suction: 的人硬是要煮 犧牲家庭時間或爆肝不是很慘？ 08/31 20:12
這個我來回你
調理包有那種完全沒有加人工合成添加物的
我都買那種
推 smallod: 又聊起來了你們 08/31 20:12
→ highwayshih: 如果能在無害的情況下重現味道 為何不? 08/31 20:13
→ highwayshih: 講的好像平常攝取食物都不會吃到胺基酸一樣 08/31 20:13
→ batista1980: 氫化植物油合法了非常久，這不就是很多標準，會隨著 08/31 20:13
→ batista1980: 更多知識與實證改變的例子。反式是化學式，又不是原 08/31 20:13
→ batista1980: 料 08/31 20:13
→ highwayshih: 所有食物拆分後的化學式可能超過9成你看不懂 08/31 20:14
→ highwayshih: 人工添加物需要了解 需要管理 但沒必要一桿子打翻 08/31 20:15
→ highwayshih: "人工就是糟糕就是可怕"這觀念很要不得 08/31 20:15
推 Xpie: 食品系+1，b講的每一句話都有太多可以吐槽了，不過縱使有數 08/31 20:18
→ Xpie: 百篇科學文獻跟法規可以證明他是錯的，但憑什麼要浪費自己 08/31 20:18
→ Xpie: 的專業與時間找文獻跟這種人解釋？ 08/31 20:18
→ highwayshih: 不論天然或人工 所有的原料都應該受到檢視與理解 08/31 20:19
→ highwayshih: 不是天然就沒問題 更不是人工就是有害 08/31 20:19
→ highwayshih: X大 他對加工過程跟相關法規的理解錯誤真的很...嗯 08/31 20:21
→ highwayshih: 我翻遍上課筆記跟法規就為了反駁他的"感覺"真的累翻 08/31 20:21
→ angel851008: 跟他講話浪費時間的主因其實是他根本不會咀嚼查證人 08/31 20:22
→ angel851008: 家說的話就一味反駁= = 08/31 20:22
→ highwayshih: 大部分的人沒刻意避開加工食品 活的也沒比那些整天 08/31 20:22
推 pastoris: h大你還是學生嗎？？ 08/31 20:22
→ highwayshih: 戰戰兢兢養生閃添加物的人差 08/31 20:23
→ highwayshih: 還是 所以看到認真讀的東西被人用感覺抹黑真的很差 08/31 20:24
→ highwayshih: 整個氣炸 我讀得要死要活 翻遍法規課本跟你論 08/31 20:25
→ highwayshih: 結果還是被提不出任何實證 只覺得"人工就是差"無視 08/31 20:25
推 yoshimin: 任何東西過量都沒好處=任何人工或天然的東西過量都沒好 08/31 20:26
→ yoshimin: 處。如果b大你已經搞不清楚什麼才是真正有害有益的東西 08/31 20:26
→ yoshimin: 的話，就從均勻攝取食物，維持身心平衡開始吧 08/31 20:26
→ highwayshih: 任何成分的過量都對人體有害 每種成分都有添加的理由 08/31 20:27
推 j222055: 我從小學三年級爸媽離婚後就常常泡麵+外食了，難道我想 08/31 20:28
→ j222055: 嗎？ 08/31 20:28
→ highwayshih: 那為什麼沒辦法理性思考 只憑著人工物我不懂這種理由 08/31 20:28
→ highwayshih: 就失去對每種原物料好好理解分析優缺點的能力? 08/31 20:29
那你就去慢慢分析
祝你成為台灣食品化學合成添加物第一把交椅
推 j222055: 調理包的好處就說快速吧，對原原PO來說就是快速。 08/31 20:30
我也常用調理包 調理包沒有錯
推 foxy996411: 其實現在人營養基本上是充足甚至過剩了，什麼都吃但 08/31 20:31
→ foxy996411: 都不要吃多，均勻攝取毒素比較重要XDDD 08/31 20:31
噓 highwayshih: 這我不能忍 我說半天就只是為了嘗試讓人理性去思考 08/31 20:32
→ highwayshih: 結果你一句人工物就是不好就想抹我黑心 08/31 20:32
工作已經夠忙了
吃個東西還要去研究那個化學成分對身體影響程度到哪
甚至有些還是有爭議的成分
直接吃看得懂的成分不是更好?
→ angel851008: 原po你拍那張滿漢大餐的意思其實就跟B大思考邏輯一 08/31 20:33
→ angel851008: 樣...因為不懂就覺得有害是嗎?看你對泡麵的理解就知 08/31 20:33
→ angel851008: 道你根本沒去查過那些成分到底是什麼，到底有沒有害 08/31 20:33
→ angel851008: ，也只是用"你覺得"來分辨是飛而已== 08/31 20:33
有些當然是有查過呀~
推 hope951: 你這個叫矯枉過正也叫因噎廢食，調理包可以吃，但沒有你 08/31 20:34
→ hope951: 文中講的那麼萬惡不赦，有機店的餐點如果成分完全標出來 08/31 20:34
→ hope951: 你大概也不敢吃 08/31 20:34
我其實很少外食餐廳
推 suction: 我覺得h版友真的很認真討論 沒有足夠證據下請不要隨便說 08/31 20:35
→ suction: 人家黑心廠商 只因為他跟你的意見不同就可以抹黑別人嗎… 08/31 20:35
OK我拿掉了 失言
因為他對人工合成添加物的護航太過用心
黑心廠商很多都不覺得自己黑心
但當為了壓低成本而掩藏食物不真實去添加各種調味劑
將他調成像真的
這真的不是好現象
推 hope951: 也不用跟那個B說太多，你們要改他的觀念大改就像要回教徒 08/31 20:36
→ hope951: 承認阿拉不存在一樣 08/31 20:36
→ hope951: 沒有任何科學，單純就是信仰問題 08/31 20:36
→ hope951: 就像台灣一堆人覺得喝冰水會讓氣管不好一樣，信仰問題 08/31 20:37
→ thalamus: 請問是在討論腎臟病患者還是一般人啊 08/31 20:39
推 suction: 我是不給小孩吃加工食物 因為我也不信任 但是討論到最後 08/31 20:40
→ suction: 隨便攻擊人不太好… 08/31 20:40
噓 highwayshih: 我從頭到尾只想提倡的就只有一件事 一件很單純的事 08/31 20:40
推 Agneta: 其實滿適合移去cookclub 版討論 08/31 20:41
→ highwayshih: ”排除對於人工物的偏見 客觀的檢視每種原物料” 08/31 20:41
→ highwayshih: 結果被天然食品信徒拒絕思考直接抹黑心 真是夠了 08/31 20:43
→ norikko: 我讀c大的文字真的只有「你說的啥我不懂但是一堆我不懂的 08/31 20:44
→ norikko: 詞攪在一起就一定是壞的！」的感覺囧 08/31 20:44
→ norikko: 希望b大不要攝取任何一種蛋白質，不然滿滿被胺基酸 08/31 20:44
推 suction: h版友又沒有為全部的食品添加物掛保證@@ 到底我們看得是 08/31 20:45
→ suction: 同一篇文嗎 08/31 20:45
→ thalamus: 每個人的身體都不同，木下佑香一次吃10包泡麵還不是很 08/31 20:45
→ thalamus: 健康XD什麼食物，也要配上什麼樣的人，才能決定適不適 08/31 20:45
→ thalamus: 當吧 08/31 20:45
→ norikko: 我當然知道今年開始禁反式脂肪，而且我也剛好知道國外很 08/31 20:45
→ norikko: 多地方早很多年就禁了 08/31 20:46
→ thalamus: 像是為什麼我們不給嬰兒喝鮮奶，要喝奶粉呢 08/31 20:46
噓 angel851008: 你自己不想動腦思考就沒資格在那說人黑心 08/31 20:46
推 pastoris: 我不認為「人工合成」的添加物可以視為食物「原料」 08/31 20:47
→ pastoris: 維他命C為例，一顆高單位1000mg跟2顆芭樂對照，天然C的 08/31 20:47
→ pastoris: 生物活性效果好太多了(人工合成法左旋穩定產物滿低的) 08/31 20:47
→ lluunnaa: 真的，連牛奶都不能喝，因為有反式脂肪呢! 08/31 20:47
→ pastoris: 另外，20個胺基酸並不是食物可以直接分析到的物質，消 08/31 20:47
→ pastoris: 化作用下+化學方法分解下LC-MS才打得出來。 08/31 20:47
→ pastoris: 但吃下easy food很容意讓人體消化作用變懶。食品科學在 08/31 20:48
→ pastoris: 微生物控制/延長保存期限對現代生活是很便利也是解決糧 08/31 20:48
→ pastoris: 食分配不均的手段，但天然物還是無法簡化人工合成物的， 08/31 20:48
→ pastoris: 不然，最賺的會是酒商XD 08/31 20:48
噓 angel851008: 你沒有相關知識也沒付出任何努力去了解，就想貼人黑 08/31 20:48
→ angel851008: 心標籤。你完完全全沒資格。 08/31 20:48
→ norikko: 不過看到你說要去吃無添加的餅乾泡麵云云我就知道這已經 08/31 20:48
→ norikko: 是信仰等級的事了...大家都討厭傳教，所以這種無添加信仰 08/31 20:48
→ norikko: 的事你自己信仰就好，不用拿出來講了吧。 08/31 20:48
推 leilo: 就算是自己煮菜也要去理解材料會不會對身體有害吧... 08/31 20:49
→ angel851008: 真夠噁心我的天，比B先生誇張 08/31 20:49
推 leilo: 別說稀有東西了 一些常見食材同時煮都會出問題了 08/31 20:51
→ leilo: 不去理解吃下去的東西到底是什麼 是很恐怖的事情吧囧 08/31 20:52
推 batista1980: 人工合成跟天然的一樣，你真的學過像樣的化學? 08/31 20:52
推 Dreammer05: 講的好像吃奶油就無害一樣，你「天然」餅乾吃多了也會 08/31 20:53
→ Dreammer05: 變胖心血管堵塞。糖吃多了也會出問題不是嗎。就像味 08/31 20:53
→ Dreammer05: 精沒有罪，卻被當成吃了會死一樣，但柴魚香菇或大骨 08/31 20:53
→ Dreammer05: 熬出來的物質就吃的很開心，現在這世代連買菜都擔心 08/31 20:53
→ Dreammer05: 有農藥，吃魚蝦貝類擔心塑膠微粒，只能說要均衡攝取， 08/31 20:53
→ Dreammer05: 凡事過猶不及吧... 08/31 20:53
→ batista1980: 天然消化，天然物理粹，天然化學粹，原廠人工合成， 08/31 20:54
→ batista1980: 副廠人工合成，會都一樣? 天啊這跟本大一程度 08/31 20:54
想不到這話題這麼觸動大家
等等要忙無法一則則回
先說明一下,我確實沒有研究所有化學添加物,
但也並不是完全沒有查過,還是有花點時間研究幾種的
另外，有人聯想到宗教
我雖然很常買里仁 但我不是佛教徒,我信上帝
只是因為工作關係認識了許多做食品的小商家
他們堅持食物真材實料製作的工法的態度 我覺得很感動
他們因為成本因素 常常無法再花錢大量鋪貨到大賣場
牛奶就是放牛奶 任何風味都是真實加入原物料
但許多廠商放的是人工合成奶精 /人工調味劑
也許吃不死 但我實在無法苟同 言詞上若有冒犯請見諒了
噓 highwayshih: 我哪裡說過人工合成物跟天然產物一樣了？難道不一樣 08/31 20:55
→ highwayshih: 的東西你就要掛”一定是差的”的偏見去看？ 08/31 20:55
→ batista1980: 學名藥跟原廠一樣? 化學式都一樣喔, 都合成的喔？ 08/31 20:56
噓 steven12wu: 誰會看到h大那句就以為吃了添加物沒事啦...你想像力 08/31 20:56
→ steven12wu: 太豐富了點 08/31 20:56
→ highwayshih: 因為不是平常會接觸到的 因為是新的 因為是人工合成 08/31 20:56
→ highwayshih: 的 因為是你不懂的 所以就放棄理解然後直接說不好？ 08/31 20:56
噓 jim99952: 真的凡事過猶不及，信教也一樣 08/31 20:57
噓 ninien: 你到底在激動什麼？那你就完全不要吃人工的維他命 08/31 20:57
→ batista1980: 嗯嗯 市場上天然粹成份跟人工合成 哪個貴? 買天然的 08/31 20:57
→ batista1980: 都盤子? 08/31 20:57
→ ninien: 生病就不要吃人工化學的藥品、藥物 08/31 20:57
噓 angel851008: 根本就看到添加物就想反而已啊==前面說是為了健康， 08/31 20:59
→ angel851008: 對H大的回文推託工作忙?你既然不了解就真的沒資格抹 08/31 20:59
→ angel851008: 黑添加物跟H，噁心 08/31 20:59
→ angel851008: 看你對泡麵的理解你跟我說你有查我是不相信啦，網路 08/31 20:59
→ angel851008: 隨便找都有的知識 08/31 20:59
噓 smallkn: 我明白原PO在乎無形之中攝取過量食品添加物的部分，但我 08/31 21:00
→ smallkn: 不認同你將H大的見解貼上黑心廠商的幫兇！ 08/31 21:00
→ lluunnaa: 藥也不能吃喔!製程比食品更毒呢! 08/31 21:01
噓 sacrum: 所以？ 08/31 21:01
推 Xpie: Pastoris大，你錯了，只要有含蛋白質的食物就可以分析的出胺 08/31 21:02
→ Xpie: 基酸，你講的消化作用就是分析的前處理步驟（水解）而已，如 08/31 21:02
→ Xpie: 果你講得出LC-MS結果觀念卻是那樣，那還蠻奇怪的 08/31 21:02
推 batista1980: 人工合成這些調味基本上是"模仿"天然的組成。反正模 08/31 21:02
→ batista1980: 仿的都比本尊厲害，讚! 08/31 21:02
噓 ZZAX: 好奇你如何肯定買的東西真的完全沒有化學添加物,哈哈 08/31 21:02
噓 sacrum: 你自己在意就天天煮啊 他不想煮也沒礙著你 08/31 21:03
→ norikko: 上面有寫無添加啊！你懂啥！ 08/31 21:03
→ paopaotw: 你吃天然食物就不用研究? 你不用研究食物的保存和料理方 08/31 21:04
→ paopaotw: 式? 你買油不會研究哪種油適合哪種溫度的料理? 08/31 21:05
推 Xpie: b這種的就算你給他paper他也不想看（應該也看不懂），只相信 08/31 21:05
→ Xpie: 他所相信的 08/31 21:05
→ norikko: b大我真的不懂你到底為什麼一定要用這種偷換概念的方式在 08/31 21:05
→ norikko: 推文，你跟這裡的誰有私仇嗎還是怎樣？ 08/31 21:05
噓 sacrum: 婚姻點在哪 08/31 21:05
噓 jim99952: 認同“添加物不要過量就好”的人都是仇人阿 08/31 21:08
噓 lail: 祝福你們的原型食物人生過得愉快 08/31 21:10
噓 piggy92: 所以？ 08/31 21:11
→ draving: 這串討論已經完全偏離婚姻點了吧…要不要轉去cookclub版 08/31 21:12
→ draving: 討論 08/31 21:12
噓 youleesu: 因為有人因此褻瀆了兩個教徒的教義，異教徒必須死，大 08/31 21:12
→ youleesu: 概是中古世紀的歐洲吧 08/31 21:12
推 pastoris: 天然蛋白質我是沒見過只靠一二個水解作用送MS就能漂亮 08/31 21:12
→ pastoris: 打出來啦。大腸桿菌製造的酵素都沒那麼簡單了(當然如果 08/31 21:12
→ pastoris: 只是要測有無含蛋白質不用進MS，我指的是詳盡的組成) 08/31 21:12
噓 sacrum: 笑死 自以為買的調理包沒加添加物 到底是哪來的自信 08/31 21:13
噓 lail: 榨出來的油算原型食物嗎?以他們的標準因該是要吃含油植物以 08/31 21:13
→ lail: 攝取油脂吧 08/31 21:13
→ norikko: 你們真的不懂耶，重點是無添加三個字 08/31 21:14
噓 Drizzle: 也覺得過於偏激了 08/31 21:14
→ norikko: 只要有三個字就是無敵 08/31 21:15
噓 jasmine0902: 抱歉，我覺得實在太為反而反了 08/31 21:15
推 znwnz: 這串根本沒婚姻點了，要不要去其他地方吵？ 08/31 21:15
推 pastoris: 我覺得食科加工有存在必要，但把人工合成物視為原料般也 08/31 21:16
→ pastoris: 言過其實。 08/31 21:16
推 ismydear: 難怪義美會被當成良心食品廠 08/31 21:19
※ 編輯: cuppy (111.254.56.44), 08/31/2018 21:22:19
噓 sweam: 其實看到標榜天然就放心買的，不是盤子那是什麼？超可笑的 08/31 21:20
→ sweam: ！h大的重點是在說：不管天然的或添加物都要去了解，而不是 08/31 21:20
→ sweam: 添加物就等於有害。雞同鴨講還敢抹人家黑心，你的信仰是你 08/31 21:20
→ sweam: 的事，用一知半解的觀念去批鬥別人根本噁心！ 08/31 21:20
噓 meli: 這篇到底讓人好累，不就說了不過量不一定有害？而且很多很多 08/31 21:22
→ meli: 調味料都有合法添加物，就算裡在家裡自煮也不一定避的掉 08/31 21:22
→ yaokut: 所以又要開始務農了嗎？ XDD 08/31 21:22
→ MorientesW: 餐飲界路過,修過食品課程老師就跟H大論調一樣, 有時 08/31 21:23
→ Dreammer05: 不是吃原型食物就是毒的話XD 不要碰醬汁、調味品、咖 08/31 21:23
→ Dreammer05: 喱。可能豆類都吃不得，麵粉製品要自己製作。還有某 08/31 21:23
→ Dreammer05: 些蔬果沒農藥養不活不要吃。 08/31 21:23
→ Dreammer05: 咖喱包咖哩塊 08/31 21:24
→ MorientesW: 加添加物不是為了省錢,像香腸一定要加亞硝酸, 是因為 08/31 21:24
→ MorientesW: 肉毒桿菌對人體危害更恐怖,真的不要對添加物看到黑影 08/31 21:24
→ MorientesW: 就開槍, 食品老師就說只要均衡適量大多沒甚麼問題 08/31 21:25
→ MorientesW: 像麵粉其實進口時都已經添加添加物, 不然台灣氣候潮濕 08/31 21:25
→ MorientesW: 食品保存不易, 為了不結塊不發霉多少都會加一些 08/31 21:26
推 Dreammer05: M大了解我在說什麼XDD 08/31 21:27
→ dreamingasa: 說到亞硝酸上次就有人說香腸不用加 像英國很多都沒加 08/31 21:27
→ MorientesW: 其實很多東西都有加, 尤其常蹲廚房的應該都習以為常了 08/31 21:27
→ dreamingasa: 然後那篇文章完全不提他們加亞硫酸鹽= = 08/31 21:27
→ MorientesW: 各國氣候不同, 台灣真的太潮濕,要為了不添加要餐廳冒 08/31 21:29
→ MorientesW: 險用不添加的香腸, 出事誰負責?? 08/31 21:29
噓 sweam: 本文原po一輩子不要拿市售麵粉在家裡做餅乾麵包什麼的給家 08/31 21:30
→ sweam: 人吃喲，裡面有萬惡的添加物耶！ 08/31 21:30
→ dreamingasa: 我那時候在想改加亞硫酸是哪邊天然純粹了-3- 08/31 21:31
噓 vegafish: 原型穀物發黴產生的黃麴毒素就是天然未添加食品的產物 08/31 21:32
噓 jim99952: 你套h大的那句，裡面不就是說過量的確有害？家長看了反 08/31 21:33
→ jim99952: 而給小孩跟腎病吃要推給原po？？？什麼鬼，中文不好都是 08/31 21:33
→ jim99952: 別人的錯喔 08/31 21:33
噓 PCL1515: 好誇張 08/31 21:34
→ vegafish: 台灣這種潮溼的地方，多吃點未加防腐劑的食物，肝就壞了 08/31 21:35
噓 petitebabe: 不要隨便說人是黑心廠商 08/31 21:35
噓 PCL1515: 我看不出上一篇有說食品添加物有問題，倒是這位跟B先生 08/31 21:36
→ PCL1515: 文不對題然後罵罵罵 08/31 21:36
噓 bluemoon2006: 隨便說人家黑心廠商你要不要負責任？ 08/31 21:37
噓 jim99952: 還給人抹成黑心廠商，這種非我族類其心必異的心態 08/31 21:37
→ jim99952: 超黑，超噁 08/31 21:38
噓 jim99952: 要你去查看不懂的就說自己忙沒時間研究，潑人髒水後對 08/31 21:42
→ jim99952: 方抱屈繼續酸對方什麼添加物第一把交椅，真的是好現象 08/31 21:42
→ jim99952: 阿呵呵 08/31 21:42
噓 hlet: 。 08/31 21:43
噓 robert53: 這種觀念難怪國內洗腎的多到破表 08/31 21:43
→ barcode: 不是天然的就沒問題+1，鎘米事件google一下 08/31 21:49
→ restey: 純天然無添加神教的教徒真的很多 08/31 21:50
噓 itieQ: 廠商就專坑這種人，文案瞎掰就上勾 08/31 21:51
噓 Xray2002: 人家理性討論,結果你抹黑人家是黑心商是哪招？非我族類 08/31 22:01
→ Xray2002: 者就是爛嗎？ 08/31 22:01
噓 Xray2002: 你知道純天然的成本跟產量有辦法普及化嗎？你要怎麼選 08/31 22:03
→ Xray2002: 擇是你的自由,h大也沒有說人工比較好,甚至不建議常態吃 08/31 22:03
→ Xray2002: 調理包 08/31 22:03
噓 vegafish: 肉毒桿菌、黃麴毒素都是上帝的創造與安排，別用添加物喔 08/31 22:05
推 batista1980: 本來就是種成本方便保存的需求下的妥協，講的跟天然 08/31 22:11
→ batista1980: 一樣沒差會不會太自欺欺人? 08/31 22:11
→ batista1980: 成本考量 08/31 22:11
→ yaokut: 到底誰推崇添加物啦 XD 08/31 22:15
→ yaokut: 到底誰說兩者一樣啦 XD 08/31 22:16
推 batista1980: 那種假味道的胺基酸，人工乳化脂肪，假糖，假酸味， 08/31 22:16
→ batista1980: 跟保存有什麼關係? 這些不是添加物? 市面上都沒加? 08/31 22:16
→ norikko: 所以你到底為什麼一定要這樣偷換概念？ 08/31 22:21
推 ismydear: 看半天只覺得 天然食品真的是信仰啊 08/31 22:25
→ ismydear: 想成基督徒和同性戀的關係就對了 08/31 22:26
→ restey: 噢是那位不吃精製鹽的LUL 08/31 22:27
→ restey: 想成回教徒跟豬肉的關係也可以吧 08/31 22:27
噓 unknowid: nor大，他就是跟他不一樣他就會抓狂的人，不必跟他一般 08/31 22:28
→ unknowid: 見識。 08/31 22:28
推 batista1980: 所以到底為什麼這些可以跟天然物當做一樣的原物料? 08/31 22:29
→ batista1980: 會覺得模仿合成的，會比天然被模仿對象好，這能說什 08/31 22:31
→ batista1980: 麼? 08/31 22:31
→ restey: 是說自來水在教義上OK嗎 08/31 22:31
推 jim99952: 狂熱信徒不就是這樣嗎，不信者都是墮落 08/31 22:31
推 xulu0: 愈扯愈歪了 08/31 22:32
→ batista1980: 程度不到，不懂就要硬說別人是信仰，真的懶的一般見 08/31 22:32
→ batista1980: 識 08/31 22:32
→ yaokut: 到底是誰把添加物當作天然原料物？？@@ 08/31 22:33
→ batista1980: 你繼續無視護航。請 08/31 22:35
噓 jim99952: 到處跳針的跟人講程度，怕爆，問一句啦你是不是覺得一丁 08/31 22:36
→ jim99952: 點添加物都不能加啦 08/31 22:36
噓 Xray2002: 同y大疑問,到底是誰的哪一句話有推崇添加物或說兩者一 08/31 22:36
→ Xray2002: 樣?請解答 08/31 22:36
推 suction: 自來水當然不能啊 加氯耶 氯多毒啊 08/31 22:37
噓 suzyn: 好煩，沒人說添加物=健康，只是說添加物不等於危害，為什 08/31 22:37
→ suzyn: 麼要自己亂解讀然後上來發表一篇？ 08/31 22:37
噓 jim99952: h大說的添加物不要過量就好你反對嗎？還是又要叫我們整 08/31 22:37
→ jim99952: 天吃調理包了XDD 08/31 22:37
→ Xray2002: 請那位程度很高且家教很好的仁兄找一下讓他森七七的言 08/31 22:38
→ Xray2002: 論,可以嗎？ 08/31 22:38
→ batista1980: 問一句你是不是覺得所有添加物都不比天然的差，吃好 08/31 22:38
→ batista1980: 吃滿頭好壯壯啦？ 08/31 22:38
→ suction: 是吃了什麼天然食材 才造成不停跳針 08/31 22:38
→ yaokut: 護航什麼？護航明明「有人」把添加物當原物料，還是推崇添 08/31 22:39
→ yaokut: 加物，我當沒看到嗎？ 08/31 22:39
→ batista1980: 鬼打牆不膩耶，阿就妥協啊！ 最好都那麼棒跟天然都一 08/31 22:39
→ batista1980: 樣 08/31 22:39
噓 jim99952: 不回答欸？而且又在吃好吃滿，你是不是看不懂不要過量這 08/31 22:39
→ jim99952: 個意思啊 08/31 22:39
→ batista1980: 你自己回去看，當初可有人說沒差，不比天然差? 阿現 08/31 22:41
→ batista1980: 在新限制又出來了喔？ 08/31 22:41
噓 jim99952: 一定要偷換概念就是還說人鬼打牆，添加物不要過量的話幾 08/31 22:41
→ jim99952: 乎沒有危害=添加物跟天然物一樣棒要吃好吃滿 08/31 22:41
→ yaokut: 所以誰推崇添加物跟原物料一樣很棒？？可以不要拿沒人說過 08/31 22:42
→ yaokut: 的一直跳針，好嗎？ 08/31 22:42
→ vvindcat: 如果不吃會餓死那我寧願吃調理包，不是所有人都有時間去 08/31 22:42
→ vvindcat: 煮一餐。 08/31 22:42
噓 jim99952: 可以原版推文一字一句都不修改貼出來嗎 08/31 22:46
噓 unknowid: 教育國人的邏輯不能等XDXD~ 08/31 22:48
噓 vm03vm03: 合法添加物要吃到有害都是一般人不太可能吃到的量 08/31 22:48
噓 jim99952: 你就是覺得添加物一丁點都不能加，反對h大的添加物不要 08/31 22:49
→ jim99952: 過量就好的理論，難道錯了嗎？？ 08/31 22:49
噓 deci: 一直偷換概念,討論A,頻頻抬B出來辯,是閱讀跟理解能力太差吧 08/31 22:49
推 batista1980: 自己回原文看67樓。從頭到尾的爭論就是長期攝取的影 08/31 22:51
→ batista1980: 響 08/31 22:51
噓 Xray2002: 強迫推銷自己的價值觀實在不可取,就算這價值觀本義是好 08/31 22:51
→ Xray2002: 的,也會被豬隊友搞到更少人認同 08/31 22:51
噓 BlueHsiang: 嗯嗯 08/31 22:52
→ batista1980: 閱讀能力差可以慢慢看，邏輯不好可以多看幾次。我從 08/31 22:54
→ batista1980: 頭到尾的想法都是長期攝取有沒有差，不需要一直幫我 08/31 22:54
→ batista1980: 偷換概念 08/31 22:54
→ batista1980: 還有我一直談的是"影響", 因為生物致死量這種舉例根 08/31 22:55
→ batista1980: 本不是重點 08/31 22:55
→ batista1980: 看一下，思考一下，不用搞不清到底在講什麼就戰開心 08/31 22:56
→ batista1980: 的 08/31 22:56
→ batista1980: 我一開始問的就是一堆添加物的調理包吃30年，跟盡量 08/31 22:58
→ batista1980: 天然新鮮烹飪吃30年，有沒有差 08/31 22:58
→ batista1980: 要戰先搞清楚對方的想法好嗎？ 08/31 22:58
噓 highwayshih: 我下面有解釋ADI跟NOEL了 拿LD50當比較單位純粹是我 08/31 22:58
→ highwayshih: 找不到茄鹼的ADI… 08/31 22:58
推 batista1980: 所以你也知道LD50不適合，我有亂講嗎？ 08/31 23:02
噓 creart: 問題是調味料也是一堆添加物啊.....自己煮也避不了 08/31 23:03
噓 highwayshih: NOEL已經是無影響劑量了 ADI通常是NOEL的1/100 08/31 23:03
→ highwayshih: LD50只是個毒力比較單位你跟我戰這個幹嘛…… 08/31 23:04
→ highwayshih: 食品添加物標準以ADI定量 不要說致死 連致病都難好嗎 08/31 23:06
噓 LosGatos: 跳整晚不累嗎… 08/31 23:11
噓 wtfconk: 好喔 08/31 23:12
推 pastoris: 其實大家都是好意… 不過我覺得許多科學的譯詞與基本概 08/31 23:13
→ pastoris: 念每個人認知不同的誤解 08/31 23:13
→ norikko: 我覺得不公平，今天如果是宗教信仰的推廣文早就被噓爆了 08/31 23:31
→ norikko: ，但這同樣也是信仰等級的文章卻可以被容忍出現在板上 08/31 23:31
→ paopaotw: 不管吃什麼都要做功課啊。不然你天天吃鮪魚鯊魚吃30年， 08/31 23:31
→ paopaotw: 天天熬大骨湯喝30年看看 08/31 23:31
噓 jim99952: 跳到大家看不出來再來說大家閱讀能力差，讚讚 08/31 23:35
→ pastoris: 也是啦 我一點也不想跟生酮教跟原型教人吃飯，或是挑剔 08/31 23:37
→ pastoris: 食材非XX不夠好 是滿折騰人 08/31 23:37
噓 Fantasyhisai: 跳好跳滿 09/01 00:00
推 fifybl: 求滿漢大餐食譜XD 09/01 00:11
推 batista1980: 明明不完全一樣的東西 在乎不在乎 選擇不選擇罷了 09/01 00:13
→ batista1980: 信仰勒. 09/01 00:13
推 vuvu000: 自己煮真的健康多了 09/01 00:15
推 batista1980: 明明原文就說偶爾沒差 長期不建議 09/01 00:22
→ annywhite: 調理包的牛肉湯也是用牛肉/八角/洋蔥下去煮出來的，為 09/01 00:25
→ annywhite: 何要用泡麵來比？ 09/01 00:25
推 batista1980: 到底閱讀能力跟理解能力是怎樣可以把它講成信仰 09/01 00:27
噓 zoepixie: 印象派VS理論派 我支持有理論根據的那方 09/01 00:29
→ at90027: h大辛苦了 09/01 00:30
→ zoepixie: 噓 沒證據的栽贓扣帽子 講道理講理論講實證不會嗎? 09/01 00:30
→ zoepixie: 只會扣帽子 給你拍拍手 09/01 00:30
推 shaman5566: 差不多該進桶冷靜一下了八 09/01 00:43
→ cheetah0: 台灣生產的「有機」食品應該都不符合FDA 定義 09/01 00:45
噓 OdaTakeda: 水喝多了也會死 要不要說水也不要喝了 09/01 00:46
噓 lail: 看到程度不到我笑翻 09/01 00:51
→ wowowe: 回文這麼開心很難感受到工作忙成這樣 09/01 00:55
→ wowowe: 大骨頭湯熬三十年，自己煮深海魚也吃30年試試 09/01 00:57
推 gkkswae: 天然食物教和素食健康教 應該是我看過最難溝通的 09/01 02:25
噓 jim99952: 寫到讓大家都覺得是信仰怪誰呢，都是they的錯啦 09/01 04:02
→ mariandtmac: 一手好牌被兩個人打成這樣 差點沒笑死 09/01 04:52
→ dillams: 拜託是你先離題好嗎 先嗆要不要負責任 再扯到小孩或腎不 09/01 06:23
→ dillams: 好的人 那我可不可以問你敢不敢負責任說原型食物就一定 09/01 06:24
→ dillams: 安全? 吃花生吃海鮮都可以死人的耶 09/01 06:25
→ dillams: 拿小孩和腎不好的特例來質疑泡麵??? 09/01 06:26
噓 linlett: 你應該是會在臉書轉貼奇怪文章的那種人 09/01 06:28
→ dillams: h大講得很清楚 不管是 原型食物 還是 添加物 要吃下去的 09/01 06:30
→ dillams: 東西都要注意 沒有 原型=安全 添加物=有害 這種事 09/01 06:31
→ dillams: 當然更沒有 這成分我看不懂一定有害 這種事 09/01 06:31
→ distellable: 偶爾吃一點還好吧 人生活得這麼辛苦做什麼 09/01 17:36
→ distellable: 如果真的要健康應該遠離都市 空氣汙染很嚴重的 09/01 17:37
噓 linwang6329: 科學教育很重要 09/02 11:17
噓 airdor: 誰說天然的一定無毒？有毒的菇類也是天然產生毒素你要不要 09/02 20:53
→ airdor: 吃看看？ 09/02 20:53
噓 ccuteeflora: 不需要把有機天然神格化 也不需要把人工添加妖魔化吧 09/03 01:54
→ ccuteeflora: ！ 09/03 01:54
噓 gay7788: 跳到這篇了 XDDDDDDDD 09/03 10:03
噓 vincehuang: 繼續跳 XD 09/03 18:34
噓 Iser1ohn: 不就好可怕……暈，重點是劑量啊。 09/04 00:18
推 ottokang: 劑量劑量劑量劑量劑量，請去了解一下什麼劑量好嗎？ 09/04 08:58
→ ottokang: 不是有就是毒 09/04 08:58
推 batista1980: 自己去看f 大的文章 劑量全部是單一成分的結果 09/05 16:06
→ batista1980: 你自己想想自己有可能一次只吃一種 09/05 16:07
→ batista1980: 代謝完才吃另一種嗎? 每個排列組合的劑量? 09/05 16:07
→ batista1980: 還有劑量都是假設很純的物質做出來的結果 09/05 16:08
→ batista1980: 又不是做藥品 你覺得每次合成都那麼純那麼準? 09/05 16:08
→ batista1980: 異構物每次都控制得好好的 99.99%都只有你想合成的嗎 09/05 16:09
→ batista1980: 現實跟理想 是有差距的 09/05 16:10
→ batista1980: 沒有人說天然的一定無毒 09/05 16:10
→ batista1980: 問題是你沒事會去吃天然毒菇嗎? 又不是在荷蘭找開心 09/05 16:11
→ batista1980: 還有你考慮到溯源管理嗎? 09/05 16:12
→ batista1980: 有想過為什麼要加調味胺基酸? 難道是幫助保存殺菌? 09/05 16:12
→ batista1980: 在商言商 你分不出來的話原料當然拿最便宜的做啊 09/05 16:13
→ batista1980: 原料差就是要加一堆調味胺基酸去蓋住阿! 09/05 16:13
→ batista1980: 理想都很好聽 但拜託看看futae大現實經驗的分享吧 09/05 16:14
推 batista1980: 你知道推whole food的 很多都是醫生 相關產業專家 09/05 16:16
→ batista1980: 真的看過太多一般不會知道的 才出來談的嗎 09/05 16:17
→ batista1980: 每個人都可以有自己的選擇 09/05 16:18
→ batista1980: 但不要沒有全盤了解之前 就認為只是單純的反智 09/05 16:18
→ rockneverdie: b大烹調時是不是都不加水？水也有化學式耶，過量還 09/07 09:12
→ rockneverdie: 會水中毒喔！ 09/07 09:12