推 marke18: 推 XD 02/13 13:23
推 elsa50320: 我覺得第三種很令人難過。 02/13 13:23
→ elsa50320: 不是每個人都可以坦然地面對家人的死亡。作為子女，抉 02/13 13:23
→ elsa50320: 擇真的遠比想像中還困難。 02/13 13:24
→ elsa50320: 也許你覺得這樣的情感很好笑，但做決定真的很煎熬 02/13 13:24
我前兩天看到兔子版上有醫生說，
飼主都想戰勝疾病，但戰場在兔子身上。
而且我舉的例子都是本人表達了意見卻被子女以各種理由無視。
推 tigerFan: 什麼人都有，但能否善終不可能跟孩子無關，有沒有那個 02/13 13:25
→ tigerFan: 命，那個緣而已 02/13 13:25
→ tigerFan: 你生了，他長大會不會孝順是一回事，但你還保有一定機 02/13 13:26
→ tigerFan: 會的情感連結 02/13 13:26
真的是命，
在家裡溫暖的被窩中心跳停止的九十歲老人，
被兒子叫救護車推來醫院甚麼全都插上去的這種命，
認識的每個工作人員都說，如果沒有後半段的話，這簡直是夢寐以求的死法。
推 Agneta: 這是牽絆啊 因為愛而拉扯 如果生的小孩多一點 意見不同更 02/13 13:27
→ Agneta: 是難解 02/13 13:27
推 tigerFan: 不生，至少還要有把握有個一通電話不顧一切衝來你身邊 02/13 13:29
→ tigerFan: 的朋友，這不是金錢儲蓄能換到的 02/13 13:29
推 zealeliot: 奇怪，你又知道人家不想活了，講歸講都很簡單。 02/13 13:29
推 yaokut: 有看過等銀行帳戶的現金分批轉移好後，才讓加護病房剩最後 02/13 13:29
→ yaokut: 一口氣的爸爸離開。嗯～當然，孝順的兒子有每天都定時去加 02/13 13:29
→ zealeliot: 家人的牽絆就是很難放下阿 02/13 13:29
→ yaokut: 護病房哭給他爸聽，說著許多不捨跟難過。 02/13 13:29
推 tigerFan: 父母會死、手足也有自己的家庭，沒有配偶及親情依靠， 02/13 13:30
→ tigerFan: 至少社交能力至死都不能斷 02/13 13:30
推 love1987817: 真的愛才不忍讓病人再受這種苦 會簽dnr的通常才是最 02/13 13:30
→ love1987817: 豁達的 02/13 13:30
推 LauraRoslin: 動手術都要家人簽名了，朋友就算身體健康衝得過來也 02/13 13:31
→ Agneta: 人生啊 來到世上不能決定 要走也不能自己決定 02/13 13:31
→ LauraRoslin: 要有簽名做主的權限 02/13 13:31
朋友的權限嗎？
你知道醫療代理人這種東西嗎？只要你滿20歲就可以指定囉。
→ AppleAlice: 我只想知道如果沒有家屬幫簽那要怎麼做阿?? 也不太可 02/13 13:32
→ AppleAlice: 能按親等慢慢打電話通知吧?? 02/13 13:32
醫生幫你簽。
開玩笑的，會找社工來想辦法。
社工大大會找到一個適當的人來簽字。
手術同意書的話若你意識清醒就由你自己簽，
不急救同意書任何時候都可以簽。
推 yaokut: 本人都簽了不急救同意書，也有告知不想插管洗腎的活著的意 02/13 13:32
→ yaokut: 願，哪裡看起來很想活啊？ 02/13 13:32
推 elsa50320: 站著說話不腰疼。 02/13 13:38
→ elsa50320: 旁觀者很難理解每個家庭之間的情感。 02/13 13:38
→ elsa50320: 有的爸媽帶小孩時抱怨好累，但看著孩子的臉上卻又是無 02/13 13:39
→ elsa50320: 限的愛。 02/13 13:39
真的很難。
人只會看見自己想看見的東西，
我看見的是病人的絕望痛苦，子女看到的是他父母奮鬥一生的堅強。
→ yuhung: 這已經不是情感問題而是觀念問題 02/13 13:39
→ elsa50320: 有些老人家訴說治療的痛苦，但他們真的放得下兒女嗎？ 02/13 13:39
推 smileykilu: 這畫風太寫實了 缺憾派不會看得見的 02/13 13:39
→ yuhung: 能夠接受親屬尊嚴死亡(拔管/安樂死)的難道都是情感不足? 02/13 13:39
推 yaokut: 呃 放不下兒女，所以繼續插管，好固定時間讓他們探望嗎？ 02/13 13:40
→ elsa50320: 不管接受治療、放棄治療，都是情感表達的一種。 02/13 13:41
→ elsa50320: 至少我絕對不會訕笑那些放不下的人 02/13 13:41
→ yuhung: 堅持病患/老人插管無意識也要活下去的才是站著說話不腰疼 02/13 13:41
→ yuhung: 真正受苦的又不是那些沒插管躺在病床上讓人左右的 02/13 13:42
→ yaokut: 還是子女放不開父母，即是知道他們的意願，也認為讓他們活 02/13 13:42
→ yaokut: 成這樣，每天探望也甘願？ 02/13 13:42
推 love1987817: 推 不是情感問題而是觀念問題 還有尊重問題 02/13 13:42
推 Agneta: 這個更無解了啦 要等到自己是躺在上面的那一位才能體會 02/13 13:42
→ Agneta: 比分享不生人生還要難吧 要等到時刻到來啊 02/13 13:42
→ yuhung: 沒錯，尊重當事者的意願都做不到，還談情感？ 02/13 13:42
→ yuhung: 當事者都簽DNR了，但依然不被當成一回事 02/13 13:43
→ AppleAlice: 這真的很難決定啦，像去年平鑫濤那個狀況，他子女也不 02/13 13:43
→ yuhung: 因為放不下對方所以把對方的意願都當成空氣，這叫做愛？ 02/13 13:43
→ AppleAlice: 是圖什麼利益，就單純覺得爸爸還不到那個階段阿，到底 02/13 13:44
→ AppleAlice: 是瓊瑤對還是平家子女對，外人也是霧裡看花 02/13 13:44
推 yaokut: 放不下，想活著是一回事。最後一個案例都已經是想死，卻仍 02/13 13:45
→ yaokut: 被插管，也產生仇恨了，還不放～不太理解是在表達什麼情感 02/13 13:45
→ yaokut: ？ 02/13 13:45
→ ru88atgs: 自私的孩子，只是不想背負自己親手終止父母生命的罪惡感 02/13 13:45
→ ru88atgs: 而已。 02/13 13:45
→ yuhung: 平鑫濤的例子比較複雜，因為他沒簽DNR 02/13 13:45
→ yuhung: 這篇第一個例子就是台灣常見的當事人簽DNR但子女代為撤回 02/13 13:45
推 ArtemXis: 這串看完可以到達結論了啊，生不生跟社會責任還是善終 02/13 13:46
→ ArtemXis: 或是人生圓滿沒有什麼直接關係，僅只是想生的自我滿足 02/13 13:46
→ ArtemXis: 或是不想生的個人考量。end 02/13 13:46
→ AppleAlice: 平的例子好像也不是氣切，是插食道的管子?? 不過瓊瑤 02/13 13:46
推 yaokut: 是要表達：人活著就有一絲機會的情感嗎？ 02/13 13:47
→ AppleAlice: 出來是哭說平什麼管都不要插，子女說不是這樣，鬧成一 02/13 13:47
→ AppleAlice: 團，也不知道是怎樣 02/13 13:47
推 Agneta: 本篇作者分享在醫院看到的情形 說明了即使生小孩 到頭來 02/13 13:48
→ Agneta: 能不能善終 依照自己期盼的方式離世 都不一定的 人生的確 02/13 13:48
→ Agneta: 充滿風險直到最後一刻 02/13 13:48
是啊，你結婚生了小孩，你愛小孩，小孩也愛你，
跟你最後有沒有好死（這個好死的定義也因人而異），是不是幸福的人生，
我不覺得有甚麼相關性。
推 aoi: 我真想安樂死 02/13 13:51
推 aoi: 感覺跟最近的李屍很像哩... 02/13 13:52
噓 blauii: 什麼叫福利全拿？我可沒有拿育兒津貼喔 02/13 13:53
推 yaokut: 覺得能夠安樂死，也是種幸福～（默 02/13 13:53
推 yuhung: 李屍確實就是一種插管沒錯XDD 02/13 13:55
※ 編輯: su602 (36.228.104.63), 02/13/2019 14:08:34
推 aoi: 看過已氣切的親人抽痰的模樣，實在不忍看 02/13 13:57
推 sharkimage: 我也在醫院工作 自己的家人沒逝世前跟你看法很像 直到 02/13 14:02
→ sharkimage: 自己遇到才了解那種不捨 02/13 14:02
是啊，我親人過世的時候也是，
直到數年後都會反覆思考，若我當時採取積極治療了……
我猜只能等我去那個世界找他的時候才能親自問他了。
→ eipduolc: 我在想也是，沒遇到之前都很雲淡風清 02/13 14:04
→ eipduolc: 話不要講太滿就好，我能確定的是我尊重對方的意願 02/13 14:06
→ eipduolc: 我自己姑姑插過管救回來，只記得交待不要再插.......... 02/13 14:07
→ eipduolc: 不過那也是因為她沒簽放棄急救 02/13 14:08
推 eipduolc: 所以要推廣記得做註記...... 02/13 14:18
推 agnel: 我爸癌四期現在氣切插管只能灌食 很折磨 不想看他痛苦但也 02/13 14:18
→ agnel: 捨不得他 沒遇過的人真的很難體會家屬的心情 很複雜又糾結 02/13 14:18
→ eipduolc: 不過能撤回放棄急救的權力也怪怪..... 02/13 14:19
推 deci: 尊重當事人意願，如果當事人還有辦法表達意願的話 02/13 14:19
※ 編輯: su602 (36.228.104.63), 02/13/2019 14:23:06
→ eipduolc: 我表哥到現在最後悔的就是幫他媽插那次管....... 02/13 14:20
→ PttCraft: 配偶也會啊，那這樣說單身最好 02/13 14:20
→ elfeana: 好真實的分享...... 02/13 14:21
→ eipduolc: 不管怎麼做都是痛.....人生真難 02/13 14:21
→ elfeana: 真的是命！ 02/13 14:21
→ elfeana: 想起病主法... 02/13 14:21
→ AppleAlice: 雖然可指定醫療代理人，但他的代理權沒有凌駕其他，我 02/13 14:22
→ eipduolc: 還躺在國會裡不是? 02/13 14:22
→ AppleAlice: 自己就辦過人死了，家屬民刑事一直告的，有的甚至只有 02/13 14:23
→ eipduolc: 嗯啊，死人不會告你，活人會.. 02/13 14:23
→ AppleAlice: 一個家屬要鬧，其他家屬都出庭說他們同意放棄急救了， 02/13 14:23
→ eipduolc: 所以聽活人的不然怎麼辦XD 02/13 14:24
雖然這樣講有點失禮，但其實客人要不要告，跟他有沒有道理和法律依據，
也是沒有相關性的。
所以只要家屬意見不合就採取積極治療。
※ 編輯: su602 (36.228.104.63), 02/13/2019 14:25:42
→ AppleAlice: 但法律程序走下來縱使醫師勝訴，也是幹爆，程序就夠折 02/13 14:24
→ AppleAlice: 磨人的 02/13 14:24
推 Caninee: 這串到底要講到什麼時候 ... @版主 02/13 14:26
→ eipduolc: 徵求中 02/13 14:27
推 suntex: 我某個親戚就是硬要氣切來救 還把主張不救的兄弟罵了一頓 02/13 14:27
→ suntex: 結果讓他老媽無意識(?)地多躺了兩年 後來自己也後悔當初為 02/13 14:28
→ suntex: 何要救 02/13 14:28
推 Isveia: 這個板沒有板主這種東西。（攤手） 02/13 14:28
→ elfeana: 這時候獨生子女的好處就來了，自己決定就好 02/13 14:29
→ elfeana: 手足感情再好，做法也不同 02/13 14:30
→ elfeana: 我覺得這一篇是很棒的分享，感謝 02/13 14:31
→ Romances: 沒有小孩的人就沒有這問題嗎？只要有家人都有這種情況 02/13 14:33
→ Romances: 啊！ 02/13 14:33
推 anshley: 人生本來就很難 不生小孩難道你的另一半就能瀟灑放棄對你 02/13 14:34
→ anshley: 的急救？要用這個評斷好壞的話那其實單身更好 02/13 14:34
推 yaokut: 他不是在回應某些人的善終論嗎？ XD 02/13 14:34
→ anshley: 時間差不多就自己去自殺 無牽無掛 02/13 14:35
推 spmimi: 親自照顧過的人才捨不得父母受那種折磨，親眼見過醫院的 02/13 14:35
→ spmimi: 種種，多是平常不見人影的子女，才會堅持不肯放手… 02/13 14:35
→ marke18: 如果可以自己決定自己的關機時間就好了～ 02/13 14:37
推 anshley: 人生有好幾十年要過 以最後那幾年的可能狀況來決定前面幾 02/13 14:39
→ anshley: 十年該怎麼過 這叫捉大放小愚不可及 02/13 14:39
推 andreina: 李屍也讓我聯想到家族失能失智喪失語言能力的長輩 目前 02/13 14:41
→ andreina: 靠尿管鼻胃管維生 其他親戚居然認為目前的狀態是長輩的 02/13 14:41
→ andreina: 福氣@@ 因為無思考能力就沒有煩惱！？ 02/13 14:41
推 seccret: 這跟孩子沒關，沒有孩子，配偶決定也是會遇到 02/13 14:46
推 seccret: 說實在的，有時候沒親人沒人幫忙作決定的也常無法善終 02/13 14:47
是的，能否善終跟有沒有孩子無關，
跟你的命運，還有你是否對此有準備比較有關係。
只是想回應生病時有孩子傍身晚年才能安穩無憂的理論罷了。
※ 編輯: su602 (36.228.104.63), 02/13/2019 14:59:39
→ leavefly: 扯到這邊到底要不要保殘扶險啊真為難... 02/13 14:53
→ Ai: 我也遇過，我外公晚上突然不適送急診，我整晚縮在急診室椅子上 02/13 14:53
推 yoyocat: 推這篇回應善終說或缺憾說，這類對不生派的恐嚇式勸阻。 02/13 14:53
→ yoyocat: 人生本來就充滿風險，沒有因為那種決定，就必然善終或不 02/13 14:53
→ yoyocat: 感到遺憾的 02/13 14:53
→ Ai: 等，半夜昏昏欲睡時，被護理師搖醒，你外公要急救，你趕快簽同 02/13 14:53
→ Ai: 意書，我驚嚇無比，立刻簽署，到現在10年了，我始終極度後悔。 02/13 14:54
→ Ai: 隔天下午我外公還是過世，我們很快找到葬儀社處理，晚間屍體送 02/13 14:55
→ yaokut: 的確跟孩子無關，所以不生小孩，不必跟什麼無法善終、沒人 02/13 14:56
→ yaokut: 送終之類的，扯上關係。 02/13 14:56
→ Ai: 去，我們說人剛走不久，葬儀社立刻說，不要亂講了，看屍斑的狀 02/13 14:56
→ Ai: 況，他早就死了。前面好些推文說，沒遇過的不懂子女的苦，遇過 02/13 14:57
→ Ai: 的，簽了的，你一生都會承受後悔的苦。沒簽，會走得更好！ 02/13 14:57
推 km612tw: 說得好 說要救的都不是照顧人 站著說話不腰疼 02/13 15:06
推 wizhexe: 不是情感問題而是觀念問題，還有「尊重問題」+1。當年我 02/13 15:13
→ wizhexe: 們捨不得爺爺走讓他插管受苦所有人都後悔，後來我媽在家 02/13 15:13
→ wizhexe: 睡著走了119問要不要送急救，我爸和我都說媽媽已簽DNR就 02/13 15:13
→ wizhexe: 讓他這樣走就好。 02/13 15:13
推 DoraMi01: 同意你說的，我爺爺來不及急救離世，而我外公被其中一 02/13 15:25
→ DoraMi01: 個女兒說不救是不肖，結果氣切，最後痛苦離世，我爸媽已 02/13 15:25
→ DoraMi01: 經嚴重警告我，如果救回來不健康就不要折磨他們了！ 02/13 15:25
推 eipduolc: 人終究都會死的，不需要自殺 02/13 15:25
推 longloveyu: 我先生消防員，小姑護理師。公公臨終前，就住在小姑工 02/13 15:27
→ longloveyu: 作單位ICU。儘管明白「殘酷的仁慈」道理，第一時間沒 02/13 15:27
→ longloveyu: 人能簽下去(放棄急救).... 02/13 15:27
推 xkangaroox: 我懂！！ 我爺爺也是，明明痛苦的要死，我阿北就是不 02/13 15:29
→ xkangaroox: 放過他！生命最後一段時間過的很痛苦，阿北還覺得其他 02/13 15:29
→ xkangaroox: 想讓爺爺早點走的很不孝 02/13 15:29
推 elims: 朋友外婆傍晚跟著舅舅去散步，吃完晚餐，隔天早上就沒呼吸 02/13 15:29
推 Whiteplus: 謝謝s大職場觀察的分享！看完都覺得好沈重。 02/13 15:29
→ elims: 舅舅一時很難放下，救護車人員委婉的說其實不用急救 02/13 15:30
推 elims: 因此還是開了刀插管。其實兒子在身邊，80幾歲安穩的過世 02/13 15:32
→ elims: 真的是善終啊 02/13 15:32
推 spmimi: 很多人不肯放手是為了自己，怕被說不孝，不知道怎麼面對 02/13 15:32
→ spmimi: …但若設身處地為病人想，無用醫療只是拉長痛苦，折磨至 02/13 15:32
→ spmimi: 死而已。 02/13 15:32
→ elims: 願我們這一帶對於這個議題有更深認識之後，少點受苦 02/13 15:33
推 hotaka: 要來推廣一下“病人自主權利法”，自己未來願意接受什麼 02/13 15:37
→ hotaka: 樣的醫療自主預立，也不用讓子女扛這種決策的壓力（要拔 02/13 15:37
→ hotaka: 掉至親賴以維生的醫療儀器，做決定的家屬也會有創傷的） 02/13 15:37
推 taiwancola: 每次有這類消息我都非常非常非常認真跟我先生說，如果 02/13 15:37
→ taiwancola: 時候到了，千萬別綁著，讓我瀟灑點 02/13 15:37
推 elfeana: 推 病主法+1 02/13 15:40
→ elfeana: 但似乎很多人不知道 02/13 15:40
推 deci: 已下載預立安寧緩和醫療暨維生醫療抉擇同意書, 一直有想註 02/13 15:40
→ deci: 記自身意願並與家人溝通, 看完這串討論更感到其急迫性 02/13 15:40
→ elfeana: 新聞應該多多宣傳的，總比每天報韓O瑜 有用多了 02/13 15:41
→ Romances: 這篇應該是po家庭版吧？跟婚姻版有何關係 02/13 15:43
推 Casa5566: DNR還可以子女撤銷喔，那簽心酸的嗎？ 02/13 15:48
推 yaokut: 因為活人會告人，所以不想惹事，就只能～～ 02/13 15:49
推 hotaka: 病人自主權利法的預立要掛門診，帶二等親內的家屬一同前去 02/13 15:49
→ hotaka: ，商談本身的意願，與醫師討論後再做決定，提前先思考自 02/13 15:49
→ hotaka: 身的醫療決策意願，也讓最親的家屬了解，真的推薦大家去了 02/13 15:49
→ hotaka: 解一下病主法 02/13 15:49
推 Agneta: 這篇為何不能po 一堆離題超多了容不下這篇哦？ 02/13 15:51
推 elfeana: 這系列文，我也推這篇！感謝樓主分享 02/13 15:51
推 yuhung: 這就像你的結紮不是你的結紮一樣，雖然沒有法條規定結紮一 02/13 15:53
→ yuhung: 定要配偶同意或有小孩，但醫生怕被告，就算最後民事不用 02/13 15:53
→ yuhung: 賠償也很累，才會產生醫生要求至少配偶要同意，甚至是前幾 02/13 15:53
→ yuhung: 篇說的有醫生要父母要同意書的狀況。有時醫療糾紛不是當 02/13 15:53
→ yuhung: 事者不滿，而是當事者的家屬不爽 02/13 15:53
推 spmimi: 謝謝hotaka。病主法已經施行了，看來要趕緊來瞭解一下。 02/13 15:54
推 sfatina: 推這篇&關於善終的討論 02/13 16:05
→ wafer: 我媽也簽DNR,也說過如果不行,就不治療之類的話 02/13 16:08
→ wafer: 但真正面臨死亡時,人的想法有可能會改變,她胰臟癌末時 02/13 16:09
→ wafer: 問她要不要插鼻胃管,她點頭,在那之前,她也嘗試標靶藥物 02/13 16:10
→ wafer: 我們這些小孩都感受到她強烈求生的意志 02/13 16:11
→ wafer: 當然插鼻胃管時她還有意識,所以她可以決定要不要 02/13 16:12
→ wafer: 而非我們這些小孩憑藉DNR幫她下決定 02/13 16:13
推 liorio: 我真的很討厭這種死不拔管的兒女 等我爸媽躺在醫院時，我 02/13 16:13
→ liorio: 一定馬上簽署同意書，讓他們好好走 02/13 16:13
→ wafer: 人在健康時表現出豁達,不見得在面臨死亡也是一樣的想法 02/13 16:15
推 eipduolc: 沒錯...唉 02/13 16:22
→ wafer: 我媽想做標靶時,我弟一開始反對,他覺得胰臟癌末 02/13 16:28
→ wafer: 做了也不會有用,且我媽健康時也說她不做那類無用醫療 02/13 16:29
→ wafer: 但我媽真正面臨時,她就是想做,她覺得不讓她做是捨不得錢? 02/13 16:31
→ wafer: 自己面臨時,才知道有時是真的很難處理(理智與情感衝突) 02/13 16:33
→ wafer: 病患能表達,我們還能遵循病患的想法,若不能表達,那就難做 02/13 16:34
推 newstyle: 你說的是另一種社會層面的生死觀，比較不是要生不生的問 02/13 16:46
→ newstyle: 題，那也有底下無子嗣的夫妻，一方死了，另一半伴屍好幾 02/13 16:46
→ newstyle: 個月這樣的案例~~~ 02/13 16:47
推 dopre: 父親急救插管前最後一句話是「這些都沒有用」，後來我們決 02/13 16:49
→ dopre: 定不要再折磨他了，放手讓他離開。 02/13 16:49
→ wafer: 樓上,那是令尊說出這些都沒用,所以你遵從他的想法 02/13 16:53
推 kissung: 恭敬觀世音菩薩南無阿彌陀佛QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ 02/13 16:53
→ wafer: 若是他說我要插管,我想活下去,那你會怎麼做? 02/13 16:54
推 mtyc: 如果是自己要決定別人的生死，很少有人會承擔這樣的責任 02/13 16:54
推 Agneta: 如果主動說要插管 當然就遵從吧 02/13 16:56
推 hotaka: W大，只要病人還能表達當然是聽病人的 02/13 16:56
→ wafer: 對,mtyc大,我覺得真的很難,若長輩始終如一就是贊成NDR 02/13 16:57
→ wafer: 那晚輩還有憑藉要怎麼做,若是他後來求生意志很強呢? 02/13 16:57
→ hotaka: 最怕的就是病人已經無法表達了，若之前也從未討論過若遇 02/13 16:58
→ hotaka: 到病人的意願是如何，這時候要做決定的家屬真的非常煎熬 02/13 16:58
→ wafer: 因為家屬一旦替病人決定DNR,那是不可逆 02/13 17:01
→ wafer: 我經過我媽生病的事之後,我也是覺得自己先去簽DNR 02/13 17:04
→ wafer: 讓別人幫你決定,太為難他人了 02/13 17:04
推 j8630222: 我朋友在醫院工作 哈哈 一堆吊著命領錢的 02/13 17:06
推 tigerzz3: 推 02/13 17:19
推 qaz741: 我推wafer的看法，即使是當事人也有變卦的可能，勿以單一 02/13 17:21
→ qaz741: 價值去論斷別人的家務事 02/13 17:21
推 stkate: 終身俸真的創造不少活死人啊 02/13 17:27
推 LauraRoslin: 謝謝原p.o. 和h大，我之前也不知道醫療代理人和病主 02/13 17:43
→ LauraRoslin: 法 02/13 17:43
推 meoowoo: 我外婆也是最後悔讓我外公氣切，他說輪到他時絕對不要氣 02/13 17:58
→ meoowoo: 切，我就跟他說，你想要沒用，你要說服你的子女啊！ 02/13 17:59
→ kimono1022: 覺得DNR會無用很不合理 02/13 18:00
推 hazeljane: 推 02/13 18:05
推 kimono1022: 這種子女行徑還有人要護航我也是…… 02/13 18:06
推 winnielin28: 平常不是主顧者可能久久才見一次父母的小孩到父母病 02/13 18:07
→ winnielin28: 重才感到後悔想要積極治療,辛苦的都是病人跟主顧者, 02/13 18:07
→ winnielin28: 與親人的相處好與不好要自己珍惜把握 02/13 18:07
推 cherry5566: 我還簽了器捐，叫我配偶一定要扛住我媽不要讓她阻擋 02/13 18:16
推 newstyle: 遇到這種情形，如果平常有宗教信仰會比較看得開 02/13 18:22
推 Annis812: 同意 善終與否跟有沒有孩子不是等號 02/13 18:37
推 CYCCHEN: 大推! 有的狀況是…，孩子只剩電話功能，簽同意書功能， 02/13 19:32
→ CYCCHEN: 有時候還是未接來電，叫看護決定。 02/13 19:32
→ wafer: 我媽生病前還到處跟人家說她很豁達,簽DNR,不做無用醫療 02/13 20:38
→ wafer: 開完刀初期也是這樣的態度,當心理輔導員跟她聊天(定期) 02/13 20:39
→ wafer: 叫她提早跟家人告別等,我媽私下就抱怨為什麼心理輔導員 02/13 20:40
→ wafer: 老是跟她說一些好像她快死了的話,她覺得不高興 02/13 20:41
推 Anth: 推 02/13 20:42
→ wafer: 那時我才意識到有些人面臨死亡,會恐懼,會想要活下去 02/13 20:42
→ wafer: 我媽發現胰臟癌前3個月,我叔叔才胰臟癌往生,那時我叔叔說過 02/13 20:43
→ wafer: 為什麼他是兄弟姊妹中最小,卻是最早走,我媽不高興跟我私下 02/13 20:44
→ wafer: 說棺材是裝死人,而非老人,但當變成她面臨這種事,她也說我才 02/13 20:45
→ wafer: 6x歲,比平均壽命少那麼多,為什麼是她 02/13 20:46
→ wafer: 人有時是真的面臨到,才知道自己會是怎樣,而心理輔導員也 02/13 20:48
→ wafer: 不知道我媽其實對她有諸多不滿,她還以為我媽看開生死這件事 02/13 20:49
→ loverhangeng: 哈哈哈哈哈哈 02/13 21:17
推 ritachang708: 我自己在生完二寶後插了呼吸管進外科加護病房 待了 02/13 21:28
→ ritachang708: 一天半 僅僅是呼吸管+尿管+手上好幾針+脖子靜脈導 02/13 21:28
→ ritachang708: 管輸血用 光呼吸管的抽痰就讓我超級無敵不舒服 有口 02/13 21:28
→ ritachang708: 水吞不下去 想咳嗽也很不舒服 幸好在我努力之下 呼 02/13 21:28
→ ritachang708: 吸管只插了13小時左右就拔除 但是有好幾床真的是重 02/13 21:28
→ ritachang708: 病 抽痰什麼的似乎一點痛苦感覺都沒有(沒有不舒服 02/13 21:28
→ ritachang708: 的聲音 但應該很不舒服 聽說都是要聯絡家屬簽放棄 02/13 21:28
→ ritachang708: 急救同意書的...)從那邊出來後 我跟我老公說 以後如 02/13 21:28
→ ritachang708: 果我哪天重病到需要插呼吸管 就別救我了... 02/13 21:28
噓 hoberg: 很明顯作者有十足偏見，指鹿為馬 02/13 21:45
推 btshop: 本文只是提供親眼看到的意見而已 哪裡指鹿為馬 02/13 22:10
推 darkdogoblin: 你刺到不少人了 到底是為了爸媽還是為了自己呢 02/13 22:11
→ darkdogoblin: 應該是為了自己吧 因為不能接受的是自己不是爸媽啊 02/13 22:12
推 badshrimp: 推～真實的人生 02/13 22:18
推 aoi: 我看到的是抽痰整個人在抽蓄... 02/13 23:04
推 tweence: 02/13 23:17
推 leterg: 推 02/13 23:37
推 aoi: 抽搐 02/13 23:46
推 aizawafff: 我的親戚是交往同居多年，3個月前女方癌症，然後才去結 02/14 02:47
→ aizawafff: 婚為了行使配偶權這類。生不生小孩無關了，她是帶著女 02/14 02:47
→ aizawafff: 兒嫁給我親戚～ 02/14 02:47
推 s150114: 覺得這跟生不生孩子沒關係 02/14 08:34
推 sputniky: 世事無常，真的不需要存有太多執著的幻想 02/14 08:36
→ sputniky: 抱著養兒防老心態的人都好自私 02/14 08:36
推 powerki: 好可怕啊啊啊希 02/14 10:14
推 YALEMY: 不管爸媽自己意願的孩子是智障吧 02/14 11:23
推 neveror: 在這種臨終的痛苦下，誰還記得孩子第一次叫爸媽 02/14 11:25
推 murmured: 想到我家的例子，是我外婆好幾次昏迷指數三，大家都說要 02/14 11:37
→ murmured: 放棄了，她還是靠自己的意志活過來，但生活無法自理， 02/14 11:38
→ murmured: 有時候真的很想問她有什麼心願未了（但她也無法言語這 02/14 11:38
→ murmured: 樣 02/14 11:38
→ murmured: 求生意志非常強烈 02/14 11:38
推 MKLAWxSY: 大推！ 02/14 11:47
推 Daisyyy: 推 這樣的親情我才不要 02/14 14:32
推 tatina927: 這篇寫的現實多了，前面好多只是感性面的發文，現實就 02/14 16:14
→ tatina927: 小孩有個人意識主見後，爸媽都只是絆腳石 XD 而這篇 02/14 16:15
→ tatina927: 反過來則是要解脫了，孝順(?)的小孩變成絆腳石 噗 02/14 16:16
推 Darvesi: 我身邊的例子都是明明有救卻故意拖延不救的不孝子女XD 02/14 18:19
→ Darvesi: 多數都是為了遺產就是了 02/14 18:19
→ littlewendy: 好難過 02/14 20:21
推 ergotamine: 看過病人器官衰竭，腳指一根根發腫發紅爛掉萎縮，但家 02/14 22:55
→ ergotamine: 屬就是堅持要留，但每次巡房，都是外勞在身邊！這就是 02/14 22:55
→ ergotamine: 真實！ 02/14 22:55
推 jaqen: 這篇很好 02/14 22:56
→ nanalia: 我阿嬤觀念就養兒防老啊 女生生來就來給她養老 婚前賺錢 02/15 01:10
→ nanalia: 供養家 要照顧到她走才能結婚 所以要我媽生一男一女 男 02/15 01:10
→ nanalia: 的繼承家業 女的要照顧老人 02/15 01:10
→ nanalia: 她一直會跟我炫耀有孩子家庭人生才完滿 但是妳完滿建立在 02/15 01:12
→ nanalia: 其他人的痛苦上 02/15 01:12
→ happyennovy: 將近一年前有經歷過, 只是我是孫子輩的不好插嘴 02/15 01:20
→ happyennovy: 久病無孝子這句話本來就是真實而且血淋淋的 02/15 01:22
→ wafer: 前幾樓的e大,病床前只有外勞可以理解,畢竟小孩要工作 02/15 09:47
→ wafer: 外勞費跟醫藥費都要有人去賺,且病人往生後,活著的人也是 02/15 09:48
→ wafer: 要有工作維持自己的生活,更遑論小孩也有自己孩子要養 02/15 09:49
→ wafer: 樓上h大,真的很容易久病無孝子 02/15 09:52
→ wafer: 之前我媽住院,我們也只能請看護跟外勞,然後假日去看 02/15 09:55
→ wafer: 不過我爸每天會過去看我媽,當然如果是我媽開刀或化療 02/15 09:57
→ wafer: 我們會輪流請假,但要不假他人,全部照料由自己來,有難度 02/15 09:59
→ wafer: 且病人的情緒或言語,有時也讓人難以承受 02/15 10:01
→ wafer: 如我媽希望我的錢不要給我女兒,要給我弟小孩,我妹單身 02/15 10:02
→ wafer: 未來我妹往生,錢也要給我弟小孩之類 02/15 10:03
→ nanalia: 我媽更神奇跟我說阿公托夢給她 要我跟老公把房子過給哥 02/15 11:28
→ nanalia: 哥弟弟 給他們一個保障... 02/15 11:28
→ atzer2002: 嗯 離題了 這跟生不生孩子無關了 02/15 11:56
推 bps05: 推 02/15 18:53
推 memelin: 好寫實XDDDDD 02/15 19:38
推 waterthinker: 哪有離題？不就給你看現實 回應有孩子就有善終的言 02/15 21:14
→ waterthinker: 論 02/15 21:14
推 lasslass: 推！我阿婆在世時交代她不要插管，但那一刻來臨時我舅 02/15 22:16
→ lasslass: 舅還是讓她插管了，多活了5天，身體都腫起來，孩子的牽 02/15 22:16
→ lasslass: 掛啊！ 02/15 22:16
推 marra: 樓主舉的例子，真的是超慘 =_=# 02/16 03:17
推 sunnyborage: 建議發給撤回不急救書約的家屬，每人一條鼻胃管或一 02/17 01:37
→ sunnyborage: 套氣管插管的用具，自己插插看，感受一下那種痛苦。 02/17 01:37
→ wafer: 經歷我媽胰臟癌末這段歷程,我跟我妹其實蠻贊成安樂死合法化 02/17 10:49
推 mjuki: w媽本人根本不願意面對自己內心真正想法，嘴吧說跟做一套， 02/17 13:41
→ mjuki: 重男輕女，真可怕 02/17 13:41
推 charmsylvie: 推這篇。人的生與死，要學習獨立面對。 03/01 10:56