推 marra: 你好認真，給個推！ 02/27 04:25
→ marra: 重點，還是放在"事前商量"比較好！ 02/27 04:26
→ marra: 如本篇所言，"損失"可能不是重點，但"信任"就100%需要顧到 02/27 04:26
→ marra: 了！ 02/27 04:26
推 pm0805: 事前商量？您看這個態勢，有得商量嗎？ 02/27 04:41
推 dennis911199: 聰明人推 問題應該是在不商量 保人問題真的不大 02/27 04:46
推 birdegging: 推這篇 02/27 05:28
推 search08: 推！！原原po感覺只是夫妻感情不好+討厭婆家 02/27 05:38
→ search08: 不商量，我猜是因為知道老婆一定會反對吧 02/27 05:38
→ search08: 推原po腦袋清楚，一大堆人看到保人就扯到背債有點傻眼 02/27 05:40
推 dodoru: 實例比較常發生保人最後還是要負擔一大部分的金錢的原因， 02/27 05:45
→ dodoru: 是在於人情壓力，例如買房的人最後無法負擔，但也不賣房、 02/27 05:45
→ dodoru: 繼續住、兩手一攤，保人是家人，家裡爸媽可能以死相逼保人 02/27 05:46
→ dodoru: 要繼續負擔這個金錢，不然要害買房的手足流落街頭嗎之類的 02/27 05:47
→ dodoru: 情緒勒索，家族關係重的也可能整個家族都來情緒勒索、上班 02/27 05:47
→ dodoru: 時也奪命連環CALL 保人房子不能賣要繼續幫忙繳錢。 02/27 05:48
→ dodoru: 所以會當冤大頭的通常不是因為理性因素啦，家庭有些非理性 02/27 05:49
推 dodoru: 因素比較會促成這樣的情況，冤大頭的朋友通常也會勸冤大頭 02/27 05:51
→ dodoru: 就放手吧 (因為理性處理其實並不用需要傻傻幫揹那麼多錢， 02/27 05:52
→ uwmtsa: dodoru說的情形跟是不是保人無關吧 02/27 05:53
→ dodoru: 賣掉的錢可能都還多出一筆夠當初買房的人租屋蠻一陣子了) 02/27 05:54
→ uwmtsa: 房貸還不出來也由不得屋主不賣啊，那是銀行的決定 02/27 05:54
推 newstaroldmo: 只有中共打過來會六折？民國90年左右，很多房屋價 02/27 05:55
→ newstaroldmo: 格腰斬，房子賣了後還欠幾百萬多的不得了，不到20年 02/27 05:55
→ newstaroldmo: 的事，馬上變成不可能，人真健忘 02/27 05:55
推 newstaroldmo: 姊姊為什麼要夜逃才不付貸款，你能保證她一生財務 02/27 05:56
→ newstaroldmo: 狀況嗎，誰買的時候會預期付不出來，為何還是有人發 02/27 05:56
→ newstaroldmo: 生 02/27 05:56
推 dodoru: 如果是非理性的家庭，就是變成家庭成員逼保人出錢繳房貸 02/27 05:57
→ dodoru: 而讓房子不被法拍。 02/27 05:57
如果要預設非理性家庭，不管你當不當保人都會被逼出錢
如果要預設先生不會被逼出錢，那當不當保人都能讓房子被法拍
→ uwmtsa: 「抵押權人，於債權已屆清償期，而未受清償者，得聲請法院 02/27 05:58
→ uwmtsa: 拍賣抵押物，就其賣得價金而受清償。」民法規定 02/27 05:58
→ dodoru: 其實一般家庭，不要有那種很奇怪觀念的，就還好 02/27 05:58
→ uwmtsa: 你說的非理性家庭，那跟是不是保人根本無關，反正都要幫 02/27 05:59
推 newstaroldmo: 重點是，為什麼要擔兩家的風險？你說這些發生可能 02/27 05:59
→ newstaroldmo: 性都很低，但投資有賺有賠，不會變的只有風險一定 02/27 05:59
→ newstaroldmo: 有，保人是所以呆，就是有風險只賠沒賺，為什麼有 02/27 05:59
→ newstaroldmo: 兩個孩子的人可以沒問一聲就把家放到這風險下 02/27 05:59
→ uwmtsa: 姐姐如果繳了一半貸款才逃，那法拍價減掉已繳貸款還要還他 02/27 06:00
→ uwmtsa: 他的意思就是發生可能性低，所以不用高估風險，不是嗎? 02/27 06:01
→ uwmtsa: 中共真的打過來的話，不是房價會跌而已，新台幣也要變廢紙 02/27 06:01
→ uwmtsa: 買黃金最保值，可以換米 02/27 06:02
推 newstaroldmo: 也許風險不是1500萬，但如果被扣薪1/3或者先生名下 02/27 06:03
→ newstaroldmo: 財產被拍賣，覺得這樣受得了受不了 02/27 06:03
→ uwmtsa: 你根本沒看懂文章，風險不是這樣算的 02/27 06:05
推 wenjin: 推。 02/27 06:06
推 uwmtsa: 如果扣掉頭款後的房貸是1500萬，設定金額可能是1800萬，因 02/27 06:09
→ uwmtsa: 為銀行會考慮利息之類的，那假設房子一過戶就拍賣，幾乎 02/27 06:10
→ uwmtsa: 市價沒有波動，只要這1800萬的抵押權利部份不要拍賣到 02/27 06:11
→ uwmtsa: 1500萬以下，風險根本是0啊 02/27 06:11
→ uwmtsa: 那如果是過了幾年以後，姐姐跑路要拍賣，等於已經清償一部 02/27 06:12
→ uwmtsa: 份房貸，那拍賣價就算沒有到1500萬也不一定要保人賠啊 02/27 06:12
→ uwmtsa: 姐姐越晚跑路，本金清償越多，風險越低，除非房價狂崩 02/27 06:13
→ uwmtsa: 他這篇的意思不就是要把這個帳算清楚而已嗎? 02/27 06:13
推 wenjin: 銀行賣掉房子的錢不夠還貸款才可能扣保人薪資，但不可能 02/27 06:14
→ wenjin: 啦，一定夠 02/27 06:14
→ wenjin: 除非國家發生重大災難，房價大跌 02/27 06:15
→ uwmtsa: 怎麼一下子就可以扯到扣薪1/3云云? 那還得天時地利人和 02/27 06:15
推 wenjin: 原po老公不說是因為兩人已經是吵到差點離婚的狀態，他能 02/27 06:20
→ wenjin: 預期到老婆會有的反應所以直接不說了，反正就算她反對， 02/27 06:20
→ wenjin: 他還是要做，很消極但是他大概很煩了 02/27 06:20
→ wenjin: 出門車禍的風險絕對大於發生戰爭，要不別出門別騎車? 先 02/27 06:25
→ wenjin: 生經濟能力很夠又風險很低的話，其實原po可以冷靜點 02/27 06:25
推 simonfz: 長姿勢推 02/27 06:43
→ cerenis: 被先生姊姊無論如何都要夜逃戳中笑點。 02/27 06:44
推 wenmilkyway: 中共打來銀行應該也倒了XD 02/27 07:00
推 lavarslaker: 都直接發文撻伐開噴了 擺明就不是來商量的 只是要大 02/27 07:02
→ lavarslaker: 家認同他 讓他更有基礎地去找先生吵 02/27 07:02
推 susanna026: 推 02/27 07:07
推 painterfish: 重點真的是先生沒有事先討論吧，但這篇很清楚說明原 02/27 07:07
→ painterfish: 來房貸的保證人運作是這樣，不過先生去貸款代表他們 02/27 07:07
→ painterfish: 用掉夫妻其中一人的青年首購對嗎？ 02/27 07:07
推 areosmith: 你寫的留學那篇印象超深,其他人為黑小姑無所不用其極 02/27 07:08
→ susanna026: 如果是哪個貸款100萬給妹妹的 難怪 不跟妳講的 02/27 07:08
推 garry5566: 推這篇 觀念正確 有抵押品不用怕 02/27 07:09
→ susanna026: 覺得 雞腸鳥肚的老婆 難怪 不講 02/27 07:09
推 hoifly: 之前看有版友說結婚後只能為小家庭想 原生家庭不用 02/27 07:14
→ hoifly: 下面有人說那也是他的家人 還是一直鬼打強說不算 02/27 07:15
→ hoifly: 忘記是不是作保那篇 02/27 07:15
推 hoifly: 反對 牆 02/27 07:17
推 vuvu000: 感覺原po不是一個可以商量的人 才會演變成這個局面 02/27 07:45
推 amberyen: 就是理盲而矯情 02/27 07:57
噓 moknaa: 房貸是可以超貸的 02/27 08:06
噓 tsutaS: 連頭期款都要幫忙出 買什麼房子 02/27 08:13
推 cat0708: 推 02/27 08:16
推 rurara: 推 02/27 08:17
噓 tsutaS: 我工作關係接觸到很多替子女替父母替兄弟姊妹作保人作到被 02/27 08:18
→ tsutaS: 倒帳 終身不能開帳戶跟作有報稅的工作 02/27 08:18
推 boggylin: 在合法的方式下有可能超貸嘛？疑惑？ 02/27 08:19
超貸本身就違法了
但既然很多人都是用最極度惡意的情況來看
那先生姐姐聯合銀行人員做違法超貸然後夜逃，好像也很合理
→ tsutaS: 頭期款可以借 但不能貸出來給人家 也不能作保 02/27 08:19
→ tsutaS: 房仲為了賣房當然編織一片光明美景 02/27 08:19
→ tsutaS: 那些替人作保被銀行追討的人又沒辦法找到房仲索取賠償 02/27 08:20
→ fallingrain: 如果姊姊是打算假離婚，財產都在姐夫名下呢? 02/27 08:21
推 boy1031: 哈哈 能建立100%的信任與溝通 看起來很美好 卻很少有人 02/27 08:25
→ boy1031: 有足夠的心理素質去承擔的 別想太多了 跟我要賺幾個億差 02/27 08:25
→ boy1031: 不多 02/27 08:25
噓 mature000999: 慘 02/27 08:27
→ mature000999: 你開放登記當別人房貸保人好了 02/27 08:28
推 elsa50320: 推，他們夫妻之間的問題根本不是作不作保的問題 02/27 08:41
→ Cauchy2008: 要賣房也得有房可賣，天災人禍不可預期 02/27 08:44
→ Cauchy2008: 不要說戰爭，一個地震就夠了 02/27 08:45
推 TINBING: 我買房買老婆名字,用老婆名字貸款,貸款保證人是我,貸款我 02/27 08:59
→ TINBING: 繳,,照一些人邏輯,我老婆要夜逃了...QQ 02/27 08:59
→ chair209: 他是貸頭期，可能是信貸或是其他方式，反正不可能是房貸 02/27 09:03
噓 raul12: 多的是房子搞到被拍賣又被追討不足額的保人好嗎？經手過 02/27 09:04
→ raul12: 太多案件了，全部都是血涙 02/27 09:04
這樣吧，你找幾件符合上述條件一買房立即夜逃保人背債的出來看看
看事情不要只看頭尾，更不要拿那種本身欠錢拿房出來抵押又還不起的情況出來
噓 zoey0803: 要幫忙無償出100W的我很難去相信他們的經濟能力耶 02/27 09:05
→ LuciusMalfoy: 但是 為什麼不事先好好解釋給太太聽?原文推文有說 02/27 09:10
→ LuciusMalfoy: 問事情先生都沉默以對 感覺是平常溝通就不好? 02/27 09:10
推 neverli: 八成是太太平常就愛吵吵鬧鬧不理性溝通 02/27 09:12
→ alchemic: 房子被銀行法拍確實有機會賠一筆錢 02/27 09:18
→ girlo: 如果是貸頭期會是拿房子抵押嗎？應該是信貸沒有抵押品吧 02/27 09:20
→ babypolly: 貸頭期9成是信貸啊...... 02/27 09:21
推 vipgk2002: 那先生要很瞭解姐姐 不然誰知道姐姐會幹出什麼事...當 02/27 09:23
→ vipgk2002: 保人就是增加人生風險 高低差別而已 02/27 09:23
→ GAAFinFET: 所以家庭未來有可能負債360萬的風險，小到不用跟另一半 02/27 09:25
→ GAAFinFET: 討論? 02/27 09:25
推 MurderKiller: TINBING大XDDDDDD 02/27 09:26
→ raul12: 另外，不用走到拍賣，只要轉呆，連帶保證人會一併被註記， 02/27 09:27
→ raul12: 影響聯徵 02/27 09:27
→ raul12: 當然有些人可能認為聯徵小事吧(? 02/27 09:28
不要誤導他人，那是連帶保證人才會
因為求償順序連帶保證人先於法拍
→ girlo: 保人會被註記影響聯徵喔？這倒是長知識了 02/27 09:28
→ girlo: 聯徵影響的是自己的信用吧 02/27 09:28
推 sungtau: 中肯 02/27 09:31
推 miku629: 會影響到自己的聯徵喔?那真的沒那麼輕巧.. 02/27 09:32
→ ahuey10: 是這樣沒錯，但還是得事先商量，這是尊重 02/27 09:34
→ raul12: 銀行一般是逾期6個月轉呆帳，然後才會走拍賣程序，聯徵會 02/27 09:38
→ raul12: 有該筆借款的呆帳註記，保人的個人信用資料也會顯示有這 02/27 09:38
→ raul12: 筆擔任保人註記-呆帳 02/27 09:38
→ raul12: 一旦註記，就算清償也會揭露一定年限，有興趣的可以去查 02/27 09:39
→ shela0105: 從事金融相關工作，房貸拍賣不足額的情形非常常見的… 02/27 09:48
→ raul12: 金融同業應該知道嚴重性，但沒想到原來其他人是這樣解讀XD 02/27 09:49
→ raul12: D 02/27 09:49
→ ahuey10: 會被註記呆帳喔~挖賽 02/27 09:52
推 c58264cathy: 推專業 02/27 09:54
噓 newycc: 離題問一下 90年發生什麼事情而腰斬？謝謝(稍後補推回) 02/27 10:05
推 newycc: 補 02/27 10:10
他年份搞錯了，92年的時候因為SARS導致台北市的房價大跌....一陣子
過沒幾年就立刻飆升回去漲高高
噓 Daisyyy: 重點是先生拒絕溝通又隱瞞吧 02/27 10:13
推 yuhung: 先生沒先告知與溝通確實不好，但原文是在意這個？還是在意 02/27 10:18
→ yuhung: 作保？看她標題是在意先生沒事先溝通，但連續兩篇文的內容 02/27 10:18
噓 linyap: 如果賣不掉會GG喔... 這個我家有經驗的 02/27 10:18
→ yuhung: 則是在意先生做保的本質。那這篇提供房貸做保的全面資訊對 02/27 10:18
→ yuhung: 這位太太更有幫助，不是嗎？ 02/27 10:19
推 afria: 推。推結論。溝通要有技巧，而非發洩自己的各種負面情緒。 02/27 10:23
推 ae: 銀行不會好心高價拍賣，只求越快賣掉越好，金拍銀拍銅拍亂賣， 02/27 10:33
→ ae: 反正差價有保人補.... 02/27 10:33
像這種一買就夜逃的，市價跟拍賣價不會差到太多
所謂越快越賣掉越好往往是其他情況造成物價價格大幅滑落
如果一買就立刻法拍還賣的很便宜，那就是銀行界自己的暗黑手法
→ linyap: 沒看法拍也是三拍四拍的 02/27 10:37
→ linyap: 而且差價你以為不用還？ 銀行算很精的 02/27 10:37
推 getbacker: 如果房子被法拍到很低的價格，中間的差額還是要保人去 02/27 10:37
→ getbacker: 承擔，並不是完全沒有風險 02/27 10:37
所以說看事情不要只看頭尾
房子被法拍到很低的價格都是有特殊原因，發生事故、各種糾紛等等
在完全沒特殊情況且房主一買就夜逃來看，房屋價格並不會有顯著下降
→ linyap: 可以免息就要蟹煮榮恩惹 02/27 10:38
推 mepe1018: 管他以後賠不賠～～一開始別把事情搞這麼複雜還提心弔膽 02/27 10:41
→ mepe1018: 好 02/27 10:41
推 maymayya: 我的疑問是房貸為什麼需要保人啊？ 02/27 10:44
→ maymayya: 我剛買房子，房貸不用保人啊，有房子當抵押品 02/27 10:44
→ girlo: 樓上，所以應該是信貸，不過他們自己也搞不清楚是什麼呆XD 02/27 10:46
→ linyap: 要吧？ 我大前年買房掛老公名字 我當保人啊 02/27 10:46
噓 batista1980: 不會賠到1400萬，但實際上可能如do大所言，貸款人直 02/27 10:48
→ batista1980: 接擺爛不繳 02/27 10:48
→ maymayya: 貸一定要加保證人嗎？/ 02/27 10:48
→ batista1980: 請問原po要幫忙繳，還是等房子被法拍影響自己信用， 02/27 10:49
→ batista1980: 外加大姐沒房住一哭二鬧 02/27 10:49
推 linyap: 感謝m大，難怪銀行說我們夫妻一起擔利率比較低 02/27 10:50
→ linyap: 我是一般保證人 02/27 10:50
推 stupid7: 專業推 02/27 10:53
→ petitebabe: 看你的還款能力 我買房子 銀行就要我老公當保人 02/27 10:55
推 champagne: 可是他老公還有幫貸頭期款欸？ 02/27 10:55
→ petitebabe: 幫自己兄弟姊妹作保 真的要墊墊自己斤兩 02/27 10:56
→ AppleAlice: 這種不是法律問題啦，最怕就是抵押品是姊姊的自住房， 02/27 10:58
→ AppleAlice: 到時候不還款爸媽姐姐一起哭說要看她們一家流落街頭嗎 02/27 10:59
→ AppleAlice: ?? 只好整家老爸老媽弟弟大家咬牙湊一湊，銀行現在也 02/27 11:00
→ AppleAlice: 樂得當好人寬限阿登記別的抵押品阿什麼的，反正只要榨 02/27 11:00
推 agnel: 房貸會徵提到保證人的情況下，通常是主借款人收支比不夠， 02/27 11:00
→ agnel: 所以銀行會要求徵提保證人去加強借款人的還款能力 02/27 11:00
另一個情況就是我懷疑原po沒弄清楚的部分
房貸遠優於信貸這不用懷疑，用信貸去借頭期還不如直接房貸就好了
所以實際情況很有可能是先生姐姐手頭上只有400，所以找先生當保證人就能貸到1500萬
→ petitebabe: 根本不像這篇那麼簡單 02/27 11:00
→ AppleAlice: 出錢來就好，根本也不想走到法拍那一步，最後就是一家 02/27 11:01
→ AppleAlice: 子大爛帳，看太多了 02/27 11:01
推 agnel: 現在房貸保證人都是一般保證人了，絕不會要求連帶保證人， 02/27 11:02
→ agnel: 是違法的 02/27 11:02
所以我說很多人都是用最惡意的方式去預估先生姐姐之後的行為
像是先投400萬後立刻夜逃，或是聯合銀行行員非法超貸然後夜逃
不然就是逼迫先生一定要當連帶保證人然後夜逃
再不然就是不夜逃但就是會莫名其妙擺爛用家庭壓力逼先生出房貸
(既然家庭壓力有用，不用當保人就能逼出房貸)
→ AppleAlice: 而且房貸超貸的狀況很常見，法拍屋價格又不會有市面價 02/27 11:02
你知道房屋超貸是違法的嗎？ 如果你很常見，請趕快檢舉
→ AppleAlice: 好，再加上執行費什麼的，縱使硬起來拍掉姊姊的自住房 02/27 11:03
→ AppleAlice: 還是會有幾百萬的資金缺口，不太可能一點都不受影響 02/27 11:03
推 agnel: A大說的很真實，站在銀行角度想，只要你們貸款正常繳就好， 02/27 11:05
→ agnel: 走催收真的很麻煩，是萬不得已才會去作法拍 02/27 11:05
推 Agneta: 只怕萬一啊 02/27 11:05
→ smallb: 觀念正確，前一篇推文的一堆在那邊陪身家的不知道在賠啥 02/27 11:06
→ linyap: 買1500 法拍賣900，中間差額600是要還的。如果是自住那就 02/27 11:06
→ linyap: 只能咬著牙跟銀行談減息。這種狀況最慘 02/27 11:06
你找個一買房立刻夜逃，然後法拍只賣6成的案例給我看
從根本上連夜逃都不用，房主直接把屋賣掉就好了
為什要堅持預設先生姐姐不惜砸四百萬之後夜逃，也要故意讓先生背債呢？
推 agnel: 我以前拍過的也是有不足清償債務的缺口，利息違約金執行費 02/27 11:09
→ agnel: 啊那些也是要加進去的，不是收回本金就好 02/27 11:09
推 getbacker: 之前辦房貸的印象是根據房貸金額與還款能力去評估是否 02/27 11:12
→ getbacker: 需要保人，如果銀行評估風險很小的話就不需要保人 02/27 11:12
→ raul12: 一般保證人一樣會註記聯徴，而且以銀行處理長擔程序，主 02/27 11:15
→ raul12: 債擺爛走到拍賣，如果有不足額，還是會連同保人一併作後 02/27 11:15
→ raul12: 續催收的 02/27 11:15
噓 yufat: 這篇只是理論上的啦 代誌不是憨人想的那麼簡單好嗎 好幾拍 02/27 11:16
→ yufat: 就是7折7折再7折 流標的一堆 8折不要笑死人～～ 02/27 11:16
推 linyap: 8折算是一拍價，但是大部分都是流標流標再流標 02/27 11:17
→ raul12: y大，是八折啦，一拍未拍出，二拍就是一拍八折，三拍是二 02/27 11:19
→ raul12: 拍八折 02/27 11:19
這樣吧，不用多，舉一個例子出來就好
就是一個房屋房主在自備款2成的情況，一買就立刻夜逃(寧願夜逃也不賣掉)
然後房屋被法拍三拍才賣出去的情況
→ kissung: 念阿彌陀佛求生極樂世界 02/27 11:21
→ raul12: 一拍定價要請估價師出鑑價報告，債務人和債權人無意見就會 02/27 11:22
→ raul12: 定價，通常不會離市價太遠啦，當然特殊情形還是會有點差距 02/27 11:22
噓 leasnar: 如果屋主把房子賣了又不還貸款呢? 02/27 11:23
→ getbacker: 房貸沒還清之前是沒辦法賣房子的 02/27 11:25
→ getbacker: 正常的賣房子就是銀行先把房貸餘額拿走，剩下的給屋主 02/27 11:26
推 cherryJJ: 推結論 理性信任的溝通很重要 02/27 11:26
→ raul12: 有抵押權的房子還是可以買賣，至於要如何處理抵押權(先清 02/27 11:30
→ raul12: 償塗銷或由買方承受債務)，這看雙方如何約定 02/27 11:30
→ AppleAlice: 人家又不是白癡，當然不會直接在貸款這端做超貸給你看 02/27 11:31
→ AppleAlice: 要檢舉什麼?? 價金那邊就做手腳了阿 02/27 11:31
........你不知道做AB約超貸是違法的嗎？
→ AppleAlice: 大家都知道違法，阿是就沒有人這樣做了嗎?? XDDD 02/27 11:35
也就是說你的意思是
雖然先生姐姐跟姐夫本來信用收入都良好
但會因為不明原因故意聯合銀行或聯合仲介、賣家進行違法超貸
拿到部分現金後立刻夜逃一輩子不能在台灣正常工作
就為了給弟弟一個教訓，是嗎？
→ AppleAlice: 當然不是阿，我不懂你怎麼會有這樣的解讀，而且我壓根 02/27 11:38
→ AppleAlice: 也沒再針對原文講，只覺得你這篇的說法跟實務有相當落 02/27 11:38
→ AppleAlice: 差，是一個很理想的狀態而已 02/27 11:38
什麼叫不針對原文？
你不把原文給的條件放進去評估，然後隨意設想各種最惡意的情況有什麼意思？
→ mepe1018: 我公公當過他姊姊保人，結果姊姊跑去美國，留下幾萬債 02/27 11:38
→ mepe1018: 務給他還，40年前的幾百萬是很大的 02/27 11:38
→ linyap: 我上一篇已經推文講過我的例子了 02/27 11:39
→ linyap: 我媽後來躲去國外被法院宣告破產 那房變成阿姨扛，一樣 02/27 11:39
→ linyap: 的文我實在不想打第二遍... 02/27 11:39
那是你媽笨，賣不掉就把價格放更低，沒有賣不出去的房只有賣不出的價格
放著給銀行法拍只會賣價更低
更別提那房屋狂漲的年代，不像現在最多就只給你貸八成
→ AppleAlice: 再說啦退萬步言，縱使一切像你想得那麼美好一團和氣不 02/27 11:39
什麼？ 要退一萬步
才能免除信用收入良好的姊姊姊夫，因不明原因聯合銀行或房仲違法超貸
買房後立刻夜逃一輩子不能在台灣正常工作，就為了給先生一個教訓的可能？
→ AppleAlice: 不吵不鬧的用一個好價格法拍，賠幾百萬"而已"，難道這 02/27 11:40
→ mepe1018: 寫這篇的很適合 當別人的保人～～不會賠啊 02/27 11:40
→ AppleAlice: 件事就不用跟老婆商量嗎?? 原文最一開始不就是在抱怨 02/27 11:40
→ AppleAlice: 老公不跟她商量嗎?? 02/27 11:40
→ linyap: 原原po現在要貸的是頭期 我反而覺得你預設的狀況比較理想 02/27 11:40
推 thirtyto: 房屋正常的話 法拍價不一定比市價低 02/27 11:45
正解，法拍價很低通常都要是該房屋有什麼情況或糾紛讓人難以出手
不然完全正常沒問題的房子法拍並不會便宜到哪去還一拍二拍三拍
→ AppleAlice: 你自己才是放最大惡意和假設最極端條件，甚麼買房立刻 02/27 11:45
→ AppleAlice: 刻夜逃，真碰到這種的建議可以告刑事詐欺，還可以發布 02/27 11:46
→ AppleAlice: 通緝呢，事實上一般常見狀況就是繳幾年繳不出來開始有 02/27 11:46
→ AppleAlice: 各種法律和人情方面的糾紛和協商，我不知道你有沒有銀 02/27 11:47
→ AppleAlice: 行界和法律界的朋友啦，可以去問問看就知道了，在這邊 02/27 11:47
→ AppleAlice: 戰沒用的啦 02/27 11:47
你的假設上面早就全回答過了
如果繳了幾年房貸，最慘就是直接把房子賣掉還能套現金回來
所以你還必須假設姊姊腦袋有洞或想惡意陷害先生故意不賣，寧願自己損失也要法拍
同時還必須假設剛好遇到重大事件造成房價雪崩
上述兩個條件搭在一起才能引導到法拍後都不足，於是先生背債的結果
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 11:51:59
→ linyap: 第一年還不出來還算好處理，第十年還不出來屋況有狀況這 02/27 11:50
→ linyap: 種也高價不起來 02/27 11:50
推 sashababie: 先生不和妻子商量就借出100萬，除非很富裕... 02/27 11:50
噓 raul12: 哪裡誤導他人？你有看過聯徴報告嗎？不管連帶或一般都會 02/27 11:50
→ raul12: 註記在聯徵的從債務那邊，只要轉呆，主從會一起註記呆帳， 02/27 11:50
→ raul12: 如果經拍賣或其他方式清償，會註記已清償，但是會揭露一定 02/27 11:50
→ raul12: 年限 02/27 11:50
→ sashababie: 否則我不認為這種事情不需要商量 02/27 11:50
→ raul12: 實務上的問題，不少板友已經推文推充了，你是鍵盤銀行法 02/27 11:51
→ raul12: 務？ 02/27 11:51
不用在那邊跳，同樣按照上面你自己講的，舉一個例子出來就好
一個房屋房主在自備款2成的情況，一買就立刻夜逃(寧願夜逃也不賣掉)
然後房屋被法拍三拍才賣出去的情況
只要你舉的出來，我就相信你是實務銀行法務而非鍵盤
→ AppleAlice: 另外如果要針對原文講，在這種銀行超想要借錢出去的年 02/27 11:52
→ AppleAlice: 頭，又是房貸有房屋可供擔保，號稱信用和收入都不錯的 02/27 11:53
→ AppleAlice: 夫妻貸款居然還要保人，這代表了甚麼就很值得玩味 02/27 11:53
有保人可以增加貸款成數，上面講了
→ happyennovy: 中南部的房子還要法拍以後貼錢的機率有啊...這種事不 02/27 11:53
→ happyennovy: 用先商量爭蚌 02/27 11:53
→ AppleAlice: 剩下的就不想多回覆了 02/27 11:53
不針對原文情況或是一直假設最惡意的情況，我覺得也沒啥好說的
推 ardice: 其實我推這篇耶，雖然我認為連頭款都要貸款買甚麼房子啊… 02/27 11:58
→ ardice: 不過當房貸保人真的沒那麼大風險吧？不過還有一個情況我 02/27 11:58
→ ardice: 覺得沒考慮到，如果po姐姐偷偷賣房然後火速夜逃怎麼辦？XD 02/27 11:58
沒怎麼辦，因為賣房的時候賣房所得會直接先付給銀行
譬如目前1900萬買房，頭期款400萬，房貸1500萬
然後偷偷賣房賣1800萬，那銀行會拿走1500萬，姐姐可拿回2xx萬
(中間會有一些稅跟手續費，以及房貸的基本利息，常見三年)
在不考慮最惡意的情況，一般人是不會這樣操作啦
噓 raul12: 跳什麼了？聯徴本來就這樣設計，你自己沒考慮到或是認為 02/27 12:01
→ raul12: 不重要，是你的問題，我可以說出聯徴相關細節，還要你認 02/27 12:01
→ raul12: 證才是法務？笑死，不要惱羞成怒 02/27 12:01
唉，等你提出符合上述條件的例子後我再來看吧
推 thirtyto: 推測應該是姐姐打算貸八成,但銀行給七成,為了拉高成數 02/27 12:01
我前面也是這樣推測
第一個1400萬還不到八成，第二個在貸款人收入信用不錯
且有保證人的情況很容易就能貸到8成(1500萬)
特地跑去信貸100萬的意義幾乎是沒有，更有可能是當保人然後多貸一百萬到八成
→ thirtyto: 找弟弟當保人. 不能說沒風險 搞清楚狀況重要 02/27 12:02
→ thirtyto: 特別屋況有問題時 會慘 02/27 12:03
推 upen: 好奇問，當保人是否會影響銀行信用分數？ 02/27 12:04
→ raul12: 拍賣到三拍你自己不會去透明房讯查案件嗎？鍵盤求什麼案 02/27 12:04
→ raul12: 件？ 02/27 12:04
→ ocean905: 或是姐姐拿房子去另外抵押呢，多少人願意這種所謂機率小 02/27 12:05
→ ocean905: 結果嚴重的不確定在自己家庭中，更何況不是所有人都是專 02/27 12:05
→ ocean905: 業人員，無法預估所有可能，別人的事總是說的輕鬆 02/27 12:05
申請房貸的時候，這房屋就要抵押給銀行了
一個房子會有一個評估額度，譬如說1000萬的房子你拿去抵押只借了100萬
那就可以再借幾百萬出來，但按照這例子已經抵押貸到八成後
沒辦法拿房子去別的銀行另外做抵押，繼續多貸個幾百上千萬出來
(除非房價暴漲那就是另外一種情況)
要是真那麼容易，早就一堆人能拿一個房子去一百間銀行重複抵押
然後直接拿錢出國當富豪了
推 yufat: 是說你一直假設老公姊姊是一般人 不會有問題 真不知道你是 02/27 12:05
→ yufat: 認識他姊還是認為人性本善 扯到錢都可以祖宗18代都不認了 02/27 12:05
→ yufat: 手足爭產也很多 現在沒問題不代表10年後沒問題 夫妻間錢的 02/27 12:06
→ yufat: 事還是要有共識比較好 02/27 12:06
→ yufat: 原PO若不想承擔0.01%的風險還是趕快去登記分別財產制 02/27 12:08
→ yufat: 這才是上策 02/27 12:08
→ yufat: *原原PO 02/27 12:09
→ mumuw: 你一定生長在家人都很愛你又很理性的家庭裡吧 02/27 12:11
沒有耶，我生長在一個有人破產欠一堆錢確定要拋棄繼承的家庭內
所以我的生長環境逼迫我必須把這類事情搞得很清楚，也不要有無謂的恐懼
推 qbeagle: 推 02/27 12:12
→ elims: 有一篇文章說很多人會用感覺想錢，這篇用理性講清楚了。還 02/27 12:20
→ elims: 是很多人也預設到最糟糕的例子。 02/27 12:20
推 elims: 話說回來，也是台灣太多人因此受過苦，所以陰影很大。 02/27 12:25
→ elims: 我媽媽曾經為了我爸兄弟公司的擴增什麼的，給過兩百萬（我 02/27 12:29
→ elims: 嬸嬸三個月後匯回來比200多），而嬸嬸也當過堂妹公費留美的 02/27 12:29
→ elims: 保人。其實一般的家庭裡也會依此擴充資源（公司，教育）的 02/27 12:29
→ elims: 手段而已。 02/27 12:29
推 ann99: 你確定先生本身很了解你打的這一篇?根本就只是因為是手足就 02/27 12:30
→ ann99: 直接答應沒問另一半而已阿，重點是要先討論吧 02/27 12:31
→ amee: 為什麼要預設糟糕的例子? 因為就是有妻離子散狀況發生啊! 02/27 12:33
→ amee: 我是覺得原PO的姐姐，姊夫自己無法負擔自己的貸款，就不應 02/27 12:33
→ amee: 買房子。舉以下的例子來說，到時候都會讓原PO的先生支付貸款 02/27 12:34
→ amee: 1. 房子被拿去做二胎貸款。 02/27 12:34
二胎代表房屋有殘值才能二胎
譬如1900萬的房子你只貸款1000萬，那就能去做二胎多貸幾百出來
以此案例情況貸到8成來說幾乎是不可能再二胎了
→ amee: 2. 房子短期無法賣出。 02/27 12:34
沒有賣不出去的房子只有賣不出的價格....
不考慮在最惡意情況聯合套好把房屋價格故意做遠超出行情
市價1900萬的房子直接丟1800萬甚至1700萬，都是秒殺
在該案例頭期款有400萬的情況，市價1900萬的房子賣1500萬就是瘋搶了
→ amee: 3. 房子賣出的價格遠底於行情。(銀行可能賤價拍賣) 02/27 12:34
同上，不考慮在最惡意情況，直接自己賣就不會遠低而行情
→ amee: 如果原PO的先生做好心理準備，就是要當呆人，這樣也行啦。 02/27 12:34
→ amee: 我是不會把自己的人生，放在這樣未知的風險上。(是吃飽太閒? 02/27 12:35
推 baconbacon: 推理性瞭解個案細節，好過「我說不要就不要」的溝通 02/27 12:35
→ baconbacon: 姿態，這樣思考才有助原原po跟先生的溝通，而不是只會 02/27 12:35
→ baconbacon: 一昧責怪讓先生以後更不敢講。 02/27 12:35
→ raul12: 原來不是法務，難怪一直叫人違法拿案件出來，不知道公佈 02/27 12:39
→ raul12: 個案個資是違法的嗎？真有心要研究，自己上去拍賣網站看 02/27 12:39
→ raul12: 看，一知半解和腦補賠身家的有什麼兩樣？ 02/27 12:39
又沒人要你把舉例的屋主個人資料全部揭露出來，哪來個資法問題
找不到也沒關係，本來就沒預期你能找出來
噓 raul12: 照你跳針的這程度，不揭露到個案拍賣案號和還款資料，難保 02/27 12:52
→ raul12: 你不會又叫我提出一貸款就違約的證據，或是又要質疑别人 02/27 12:52
→ raul12: 的個案就是比較笨，你多去問問業界人士，不要一直亂啦 02/27 12:52
沒關係，就當作是因為這個理由所以你拿不出符合原po條件的案例好了
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 12:53:20
→ raul12: 事實就是，你說的某部分正確，不會賠身家，但是也不是你 02/27 12:53
→ raul12: 所想的那麼簡單 02/27 12:53
→ raul12: 沒關係，就當作你是因為拉不下臉承認實務和你想的不一樣， 02/27 12:56
→ raul12: 所以你持續盧小小好了 02/27 12:56
推 pastoris: 不過如果是我話會評估姊姊家有能力扛1500萬的房貸嗎？ 02/27 12:56
→ pastoris: 貸20年月繳7萬5再加上家用教育費，目前工作性質是否穩 02/27 12:56
→ pastoris: 定能月入20萬？先生的薪資分紅佔一半，但我們討論出總 02/27 12:56
→ pastoris: 房貸上限金額是月薪的一半，不能把分紅算進去即便是銀 02/27 12:56
→ pastoris: 行很樂意貸給我們也是堅持相當自備款 02/27 12:56
推 ror: 現在問題是 先生看起來不是當房貸保人.. 02/27 13:01
推 poi1619: XD 樓上的說法，有講跟沒講不就差不多?重點就是啥都不知 02/27 13:02
→ poi1619: 道，就開始吶喊世界末日了...原原po號稱有法律背景，連 02/27 13:02
→ poi1619: 什麼保人都還弄沒清楚就開始呼天搶地...理性溝通了解細節 02/27 13:02
→ poi1619: (別再做半夜審訊的舉動了...難怪事前不敢商量)，別再憑感 02/27 13:02
→ poi1619: 覺行事。 02/27 13:02
→ raul12: 另外回一下推文二胎，就算真的貸二胎，第一順位的抵押權 02/27 13:02
→ raul12: 的債權一定是優先受償，所以不需要考慮二胎問題，除非先 02/27 13:02
→ raul12: 生又去當二胎保人 02/27 13:02
→ poi1619: 樓上指r網友。 02/27 13:03
推 wenmilkyway: 我比較好奇，如果家人都不當保人，真的要保人找誰XD 02/27 13:04
推 ror: 可以找父母阿？大概怕被說不孝 找兄弟姊妹比較沒壓力 02/27 13:05
→ raul12: 父母除非有資產，不然要提高貸款成數還是以有穩定工作的年 02/27 13:08
→ raul12: 輕人優先，授信應該是這樣 02/27 13:08
→ shamanlin: 可以不要保人，但這樣貸款成數就會比較低 02/27 13:08
→ raul12: 所以我猜先生的職業可能是軍職或公職 02/27 13:09
推 ror: 我沒說清楚Sorry 我的意思是說頭期款的部分應該是連帶保證人 02/27 13:09
→ ahuey10: 家人不當保人，那要找誰？我也超想問。 02/27 13:10
→ raul12: 看原文，頭款應該是直接由先生幫忙貸了100萬 02/27 13:11
推 ror: 很簡單 你買貸七成的房子阿？ 02/27 13:11
→ ahuey10: 還是不要貸那麼多，先別買嗎？ 02/27 13:11
推 petitebabe: 沒有人願意當保人就先別買 02/27 13:12
→ pastoris: 念碩班時買套房貸100銀行沒跟我要保人欸 XD 可能是貸不 02/27 13:16
→ pastoris: 多又之前有三年百大工作經驗 02/27 13:16
推 ror: 可以多試幾家銀行，只要不是超貸，缺業績的銀自然不用保人。 02/27 13:18
推 tskier: 真實案例。朋友的先生當保人，有土地做抵押。朋友還不出 02/27 13:19
→ tskier: 來跑了，土地法拍只賣到貸款半價，朋友家瞬間背上六百萬 02/27 13:19
→ tskier: 債務。夫妻只好偷偷辦離婚以免連累朋友。還了十幾年和銀 02/27 13:19
→ tskier: 行交涉，六百萬應該由三個保人各負擔1/3， 才解決債務 02/27 13:19
土地抵押跟房貸是完全不同兩種情況
拿土地去抵押那是套現，貸款人可以拿到現金直接跑掉
在特殊情況這是一種暗黑強制賣土地的手法，這邊不多描述
但房貸你無法套現，銀行也會對物件進行鑑價，不考慮違法超貸
貸款出來的錢會直接交給賣家，最高八成的情況，不管發生什麼事情
屋主要夜逃就必須先放棄那400萬頭期款
這也是我之前說的不要只看頭(當保人) 尾(賠錢)
要把中間的情況與個案條件放進去看
推 alinglove: 中間銀行端有些風險敘述不夠詳細喔 02/27 13:20
→ PttCraft: 土地抵押那又不是房貸......差那麼多也能扯 02/27 13:21
→ PttCraft: 去了解一下銀行房貸鑑價跟核貸的流程再來跟人家嘴砲啦 02/27 13:21
推 thirtyto: 保證人跟斯斯一樣有兩種 02/27 13:28
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 13:42:00
推 pastoris: 以銀行立場，即便南科台積每年7.8月銀行團房車貸磨刀霍 02/27 13:37
→ pastoris: 霍的把善化/新市房價炒高了，主任工程師以下要貸到1500 02/27 13:37
→ pastoris: 萬的仍不算多。畢竟即使拉到30年還款期，每月6萬相當於 02/27 13:37
→ pastoris: 一個高考公務員的年薪 02/27 13:37
→ pastoris: 唉 台灣房子好貴 02/27 13:37
推 ocean905: 感謝有耐心回文覺得長知識 02/27 13:49
推 mmarty: 推 02/27 13:52
推 humaisme: 媳婦最愛講各自家庭自己顧 現在又要事先講了 錢是少給你 02/27 13:53
→ humaisme: 嗎？ 是花到妳的錢嗎？ 小孩是露宿街頭嗎？ 雞掰毛一堆 02/27 13:53
→ humaisme: 要是我就離婚了 02/27 13:53
推 tatina927: 買房夫妻一方就可以當保人了，為啥還要找第三人? 02/27 14:05
→ tatina927: 怕是用信貸來超貸，這樣確實有風險啊! 02/27 14:06
推 vi000246: 專業文 02/27 14:14
推 ericeuro: 我只想問當保人會不會影響以後借貸？ 02/27 14:20
→ TERIYAKI: 後來推文好歪喔 一直講假設狀況 非當事人好壞都白搭 02/27 14:24
→ TERIYAKI: 我想主要問題是老公這件事完全沒與妻子告知或討論吧 02/27 14:24
推 nus: 回樓上，借款人正常繳款就不影響，除非金額很高。 02/27 14:24
→ nus: 是e大 02/27 14:25
推 gossiplarry: 推瞭解個案細節。上面一堆板友夾纏不清亂辯就是難以 02/27 14:41
→ gossiplarry: 溝通的根源，相信案主參考後心裡有底跟老公去弄清楚 02/27 14:41
推 frank111: 會用到別人作保應該就是信用不足，她老公去做保等於提供 02/27 14:53
→ frank111: 提供她老公的信用，假如她老公月薪十萬，=每個月可繳7萬 02/27 14:54
→ frank111: =可貸1400萬，這1400萬的額度被姐姐拿去用了，如果她們 02/27 14:55
→ frank111: 小家庭自己要買房就沒有這額度，這個影響比較大 02/27 14:56
推 hope951: 我相信出問題的病例比出問題的低很多啦 02/27 14:59
→ hope951: 為人作保不是信用不足，我房貸30%還是要保人啊 02/27 15:00
→ norikko: 我覺得案主心裡應該要有底的是她的講話方式… 02/27 15:00
推 hope951: 比例 02/27 15:02
→ hope951: 我相信作保出問題的比沒出問題的少很多啦 02/27 15:03
→ hope951: 該死的自動選字 02/27 15:03
→ raul12: frank大，如果主債正常繳款，保人是從債務，應該不會有佔 02/27 15:06
→ raul12: 額度問題啦，沒正常繳的話要看個案及各銀行如何判斷，不是 02/27 15:06
→ raul12: 直觀地加減... 02/27 15:06
推 frank111: 前提是主債人的信用額度夠，但信用額度夠就不須保人 02/27 15:10
→ shamanlin: 保人不代表信用不足，有保人的情況利率跟成數都更好談 02/27 15:11
→ frank111: 從屬債務會被註記到聯徵的資料內 02/27 15:13
→ shamanlin: 我買房的時候要貸8成也不是問題，最後只貸5成也有找保 02/27 15:14
→ shamanlin: 人，利率可以低一點何樂不為，行員還特別提醒不能前三 02/27 15:14
→ shamanlin: 年就繳清 02/27 15:14
→ frank111: 信用額度夠自然利率和成數都好談，就是不足才要拉人擔保 02/27 15:14
→ shamanlin: 好談可以更好談，這有很難理解嗎.... 02/27 15:15
→ raul12: 各銀行有其授信評分制度，通常加保人是為了談到比較優惠 02/27 15:18
→ raul12: 的條件，貸款成數可以增加、利率也可降低，不一定是是主 02/27 15:18
→ raul12: 債信用問題 02/27 15:18
噓 nyxqqqwer: 我爸也信貸給他兄弟 到最後人家沒還過1分錢啦 02/27 15:37
推 newycc: 您講的即使沒錯，但很多人還是不希望增加自己人生風險， 02/27 15:40
→ newycc: 因為好像也沒特別的好處 (除了姐弟情深更升溫) 何況更多 02/27 15:40
→ newycc: 人是聽過看過父執輩糾紛一堆的 先嚇跑再說 02/27 15:40
推 newycc: 謝謝釋疑92年事情 02/27 15:41
推 ariiodi: 算是長知識，但還是很怕幫人擔保啊 02/27 15:51
推 frank111: 你說的第四點快實現了，印巴準備開戰，中國虎視眈眈 02/27 16:33
推 iampeiyu: 認真推 02/27 16:54
噓 ccnoire: 太天真 =.= 02/27 17:04
沒什麼好說的，看完下一篇就是又一個把所有他案情況混雜進來的人
連本金600萬 債務翻到1400萬的例子都好意思拿出來講
先找個貸600萬 "房貸" 之後翻到1400萬的案例出來給我看
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 17:37:15
→ bbbing: 我還以為看到了舊文，套路一模一樣，看不懂的繼續看不懂 02/27 17:36
噓 youame: 真是天真,我爸幫他哥做保,他哥是沒跑路啦,但是錢不還 02/27 18:22
→ youame: 所以還是我爸要還,親兄弟姐妹又如何?親生父母都會害小孩了 02/27 18:25
→ youame: 本來幫人作保就是呆,根本沒什麼好講的 02/27 18:28
推 duckweedgina: 當保人就是銀行不願意承擔的風險你來承擔。雖然房子 02/27 18:34
→ duckweedgina: 擋在前面，但不知道房子好不好，如果不好賣進入法 02/27 18:34
→ duckweedgina: 拍可能不只減價拍賣還會有n輪的法拍（都會區比較好 02/27 18:34
→ duckweedgina: 賣），拖越久價格越低利息違約金累積更高，要當保人 02/27 18:34
→ duckweedgina: 就要自己評估風險，賠不賠不只是機率問題，房子的 02/27 18:34
→ duckweedgina: 狀況很重要，看法拍不點交的、漏水的、壁癌的、火災 02/27 18:34
→ duckweedgina: 的、兇宅的價格都不會太好。至於原原po提到幫忙頭 02/27 18:34
→ duckweedgina: 期款一百萬的意思不是很清楚，但應該不會笨到自己沒 02/27 18:34
→ duckweedgina: 錢用信貸向銀行借錢來借別人吧，至少要量力而為，這 02/27 18:34
→ duckweedgina: 沒擔保的債權比較危險，要約好還款方式，注意時效， 02/27 18:34
→ duckweedgina: 要不然房子賣了也不一定有錢還。 02/27 18:34
→ rayray123: 每個人家庭狀況不一樣 把所有可能的風險考慮進去合理吧 02/27 19:22
噓 circleleaf: 講的頭頭是道，那銀行為什麼要保人？ 02/27 19:38
噓 zuan: 如果是超貸呢？ 02/27 20:09
→ zuan: 不考慮違法超貸，看來你似乎很相信你不認識的先生姐姐不會去 02/27 20:11
→ zuan: 弄超貸，自信那來的? 02/27 20:11
看完你們這群人跟下一篇的舉例，我完全了解你們的邏輯了
原po先生姐姐從一開始就是設計好的陷阱
賣家、銀行人員全部都是串通好的犯罪組織
從一開始就是假買賣，違法超貸，房子號稱1900萬但其實只值10萬
當先生作保買下房子後，原po先生姐姐就能從賣家那套現1500萬，遠走高飛
果然不能當保人呢，親友立刻就會變成犯罪集團來詐騙你喔
噓 liberte: 作保這麼輕鬆幹嘛還要保人 銀行又不是白癡 02/27 20:12
→ zuan: 再來，不要考慮超貸，地震火災後呢？房屋價值減損以後怎麼辦 02/27 20:14
→ zuan: ?每天祈禱親戚要去繳款 02/27 20:14
→ liberte: 很多人覺得房價崩的話過幾年還會漲回來 那如果崩盤那幾年 02/27 20:16
→ liberte: 剛好繳不出來倒了呢 誰來撐過這段時間 02/27 20:16
→ linyap: 火災地震還有險能出 如果有人自殺變凶宅就慘慘 02/27 20:34
噓 soyan: 你這篇轉到房版會被很多人笑死 02/27 20:37
笑死的是下一篇的各種胡扯
鬼扯連帶保證人，現在房貸銀行不能要求你當連帶保證人了
鬼扯很可能是非足額擔保（貸款金額比擔保品高）
現在銀行房貸頂多就八成，貸款也是銀行鑑價之後才貸的，要怎樣非足額擔保？
鬼扯要保人就是償還能力不足，這根本沒直接關係
但有保人你貸款的成數跟利率就能談得更好
鬼扯房貸600萬本金變1400萬，然後銀行賣債權，再鬼扯20%複利計算
最基本的一個常識就是即便銀行把債務賣給資產銀行
對方可沒有權利幫你把貸款利息調整成高利貸來計算
之後更沒辦法開始鬼扯什麼親友假買賣套錢，好像原po先生姐姐也再假買賣套錢一樣
那案例說穿了就是欠銀行一堆錢(遠超過600萬)且長期以來完全不還不協商
最後才會變成被法院強制執行，然後再來鬼扯魔改，作為幫親友房貸做保的下場
房貸從本金600萬經過區區20年變成1400萬的情況根本不可能存在
這件事情直接呈現了上面假買賣買房做保的猜測也是鬼扯的
各種亂套硬湊案例的結果就是漏洞跟錯誤只會越來越多
但反正也不重要，反正不管講得多鬼扯，內容有再多錯誤，只要能表現得出很恐怖就行了
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/27/2019 22:02:27
推 thirtyto: 另一個角度看 銀行願意貸1400 表示姐姐月收可能有15萬 02/27 22:15
→ ror: 有一個可能性，是非自用住宅加連帶保證人，抖 02/27 22:19
還有一種可能性就是下面600萬變1400萬的情況
1. 一開始買賣的時候就是假交易套現金，套出來的來會立刻敗掉
2. 之後銀行會把呆帳債權賣給資產公司，然後資產公司會自行幫你增加利率
3. 同時這增加的利率會經由法院認證，過20年後查封你資產跟你討1400萬
雖然在正常的世界線中，不管是銀行協商、支付命令(一定會先協商)，賣債權等
最後的結果即便加上違約金，也不會得到欠的錢跟利率變高變多的結果
而原po的案例中，也找不出原po先生姐姐從一開始就打算假交易跟違法超貸的描述
更別提提本金600萬的房貸還必須扣掉抵押物件的拍賣價後居然能在20年內滾到1400萬
讓我們來簡單計算一下
拿8折來看，貸到600萬的話原物件市價也會有750萬
我們就當作拍賣時直接腰斬剩 5成，那也還有375萬
簡單計算225萬在20年時間滾到1400萬的平均利率，再加上違約金
20年來必須使用10%的利率才能達標，喔對了97年平均差不多是2.5%
這還沒考慮到銀行協商等部分.........
顯然這世界線完全不同，不同世界的可能性無限大
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:21:03
噓 shermanqoo: 聽你在吹 02/28 00:16
→ shermanqoo: 現在房市低迷 特拍流標者眾 拍後不足時有所聞 02/28 00:16
→ shermanqoo: 況且ㄧ但逾期繳款 你是保人聯徵一樣掛逾期 02/28 00:17
推 fioo: 這篇我覺得很合理耶 還長很多知識 02/28 00:17
→ shermanqoo: 恭喜你信用一樣爛掉 02/28 00:17
→ shermanqoo: 這篇太過樂觀 數字過於浮誇 02/28 00:18
→ shermanqoo: 光銀行不怕逃這段 就想end 你知道進逾放 銀行要開始 02/28 00:19
→ shermanqoo: 怎麼樣？ 02/28 00:19
→ shermanqoo: 然後要提列什麼？ 02/28 00:20
→ shermanqoo: 最基礎授信5p 去看看擔保品排第幾好不好 02/28 00:21
→ shermanqoo: 你覺得現在金管會 會喜歡讓銀行賣債權？ 02/28 00:22
→ shermanqoo: 算了 能吐槽的點太多了 隨便找個銀行放款 債管都能吐 02/28 00:23
→ shermanqoo: 爆這篇 02/28 00:23
不好意思，我只討論現在這個世界線的房貸
其他世界線那種10%的房貸信貸抵押貸款我沒什麼興趣去爭了
同樣經由下一篇開釋，另一個世界線的銀行只要把債賣出去
債務公司隨便都能把六百萬變成兩倍還能法院認證
歡迎你也去另一個世界線
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:27:47
噓 shermanqoo: 強執也是拿已經取得的執行名義下去做 利率怎麼增加你 02/28 00:25
→ shermanqoo: 教我？ 02/28 00:25
我不會啊，你應該叫下面那篇那個世界線的人教你，是他們認為可以的
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:29:18
→ AppleAlice: 你就是不懂在鬼扯，下篇講的是法拍不足額銀行又收不到 02/28 00:32
→ AppleAlice: 錢的狀況，不得已才會去賣債權，法拍就是強執程序，這 02/28 00:33
→ AppleAlice: 個程序中利率當然不能隨意調阿，還甚麼過20年查封咧， 02/28 00:34
→ AppleAlice: 根本張飛打岳飛.... 02/28 00:34
哇，原來下面那個世界線還是變動的，可以自助餐各種條件一下要一下不要
但只要下面那篇文章還沒把各種bug刪掉，就會看到他自己的描寫是20年左右才強制執行
而且強制執行的時候從20年前600萬本金變成1400萬，已抵押物半價腰斬的簡單計算
這利率高達10%真的是太恐怖了
因為在我們的世界線這延遲利率一般也就5%而已
而違約罰金也不是說你二十年不繳錢就算二十年的
就算把債權賣給債權公司，債權公司也不能自行把利率愛怎麼調就怎麼調好嗎？
更別提如果你一年沒繳銀行就會直接來找你協商了
(反正都預設屋主一買屋就故意不繳了，銀行協商完全不鳥也是理所當然的對吧？)
這600萬本金扣掉抵押物拍賣價，然後在20年翻到1400萬
還能經過法院認證代表中間利息計算一切合法(??)
這世界線太恐怖了，你還是待在那吧
→ AppleAlice: 支付命令也沒人在跟你一定要先協商的啦，發就發了，收 02/28 00:35
→ AppleAlice: 到要異議還是確定後協商先不要執行再講 02/28 00:35
你們反駁的時候都不敢把整個例子描述的情況通全盤來看
永遠都只挑一小部分試圖反駁然後忘記該例子中其他部分直接矛盾
看起來面子很重要喔？
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 00:56:02
噓 ccnoire: 樓主先生的姐姐是否有可能因為急病或意外無法償還貸款？ 02/28 01:08
→ ccnoire: 請問你如何保證法拍必售出 剩餘債務決不會超過３６０萬? 02/28 01:09
→ ccnoire: 然後再回頭看你列的三個狀況 有沒有覺得太狹隘？太自信 02/28 01:09
→ ccnoire: 最大的可悲不在於無知 而是無知帶來的自大 02/28 01:10
→ ccnoire: 利息是在債權公司擁有債權下計算 而非銀行 搞清楚狀況 02/28 01:11
利率不是債權公司愛算多少就多少的
如果你拿黑道亂灌水逼你還錢的情況來看便罷，畢竟那是非法
偏偏你又套了一個法院認證強制執行代表這利率計算一切合法
更別提根據民法，如果沒有對欠款進行請求、起訴、調解仲裁等等
像你描述的那樣過了二十年才突然有債權公司跟警察衝過來
不好意思，你也只能請求五年的利息
我建議你還是先把故事修好一點
記得把故事修改成一開始是借信貸或是假交易+違法超貸套現金
並從一放款開始完全不繳房貸，中間二十年完全拒絕一切銀行協商
所有人來追討、請款、調解都故意置之不理
銀行跟債權公司也很神奇在20年間因為不明原因絕不聲請強制執行
雙方交相賊的情況終於製造出20年後600萬不知為啥翻成1400萬的情況
然後回頭來看原po案例中本來只是很單純要買房的人
想想是不是以後所有找兄弟姊妹當保人要買房的時候
是不是都應該叫他們趕快報警了？
推 bigmao: 推這篇 02/28 01:12
※ 編輯: shamanlin (61.228.4.128), 02/28/2019 01:42:37
推 weiweicat: 沒考慮過流標問題嗎？法拍屋要用現金買，很可能會拍不 02/28 01:47
→ weiweicat: 出去輪落到三拍最後賠錢的。 02/28 01:47
噓 ccnoire: 果然拒絕回答，呵呵 02/28 03:28
你那一堆自行亂湊的虛構例子都不敢面對了還講什麼拒絕回答
噓 ccnoire: 可以開班授課了，借個房貸就能萬事無憂～ 02/28 03:30
→ ccnoire: 你傻不代表別人可以跟你一起傻 債權憑證重新聲請 02/28 03:35
→ ccnoire: 就不只是五年利息 拜託 有點邏輯好嗎 02/28 03:35
→ ccnoire: 還真的以為超過五年的利息就都不用還 天真到不行耶 02/28 03:37
→ ccnoire: 對金融一知半解還出來害人 ~"~ 說話要負責的 02/28 03:39
還是老話，你自己編出來的例子一堆洞，被人挑出來後趕緊google想補
但你原文放在那邊已經來不及改了
民法 第 128 條
消滅時效，自請求權可行使時起算。以不行為為目的之請求權，自為行為
時起算。
民法
第 136 條
時效因開始執行行為而中斷者，若因權利人之聲請，或法律上要件之欠缺
而撤銷其執行處分時，視為不中斷。
時效因聲請強制執行而中斷者，若撤回其聲請，或其聲請被駁回時，視為
不中斷。
我知道你不懂，因為如果你看的懂，就會知道上面已經講過一次了
所以我翻譯成白話給你聽，利息的請求權會因為五年不請求而消滅
反過來就是如果想收20年利息，至少每五年就要請求一次
20年後突然跳出來，不好意思喔，根據法律頂多收五年
面對你自己創造出來的例子，二十年前貸了600萬房貸，扣掉物件拍賣價後
還能在20年翻到1400萬，債務公司還能自行設定利率愛多少就多少的世界中
這二十年間債務公司至少每五年就要去催收，譬如調解仲裁、聲請強制執行等動作
然而你的故事卻是這樣寫的，一個在假交易中做保的人
經過二十年後，在完全無預警的情況突然被法院查封(??)
真這麼無辜的話，他只要付五年利息就好了，這是民法規定
反過來，如果法院認證他必須付20年利息(暫時放過你那任意設定的高利貸)
你就必須補充這個人在二十年間就有一直被通知、被催收、被要求調解仲裁等....
但這個人都完全置之不理能躲就躲，債權公司也不知道為何20年中都不聲請執行
那我倒是想好奇問一下，你創造出這麼樣一個例子
一個人先用假交易套現金從一開始就沒打算還錢
然後二十年內不管銀行、債務公司怎樣追討，不理就是不理，不還就是不還
才導致二十年後債務公司聲請強制執行...........
這種打從一開始就預謀騙錢不還的人，不要在那邊裝小白兔好嗎？
然後你創造出這樣的人，跟原po文章中的先生姐姐到底是哪裡雷同？ 哪邊有相關性？
所以你現在又要怎樣改你的故事來補洞？ 還是說乾脆就不補了只要跳針你傻了就好了？
然後看你下面那篇還在繼續凹原po情況是非足額擔保貸款（貸款金額比擔保品高）？
1. 這房貸是不是非足額擔保貸款，根本與原po先生有沒有信貸無關
因為申請房貸是原po姐姐，抵押的擔保品是房子
看懂了嗎？足額非足額是看擔保品也就是房子本身的鑑價
跟你想凹的頭期款中一部分是信貸一點關係都沒有
(這中間是否真有100萬信貸還是問號，因為明顯有更有利的做法)
2. 有保人的狀況可以談到更高成數跟更好的利率，但一樣是足額
如果你對房屋買賣有那麼一點點最基礎的概念，就會知道現在平民買住宅
放款最多就是八成，貸款金額怎樣都不會比擔保品還要高
實際上原po的數字也已經告訴你，1900萬的房子貸到1500萬
也就是八成不到，也就是這房貸必定是足額，但貸款金額不會比擔保品高
我知道，你文內的錯誤被捅爆之後，就趕緊補個洞假裝你知道房貸一定足額
其實你是要講信貸
by ccnoire
請看清楚樓主原文唷，
樓主先生為了幫姐姐買房子要當保人還要貸頭期款，
房貸一定足額，但是貸頭款可不一定
可是你的原文是這樣寫的
by ccnoire
首先 保證人實際上分兩種
連帶保證人跟一般保證人
連帶保證人責任是等同債務人 並非次於
並不像你說的 需要等追不到債務人姐姐的債才來追保人弟弟
而且法規很清楚 若是足額擔保 銀行就不能要求連帶保證人
所以 表示有可能是非足額擔保貸款（貸款金額比擔保品高）
就算不是連帶保證人 弟弟是簽一般保證人
也表示銀行評估姐姐的償還能力不足 才會被要求要有保人
上面這段很清楚是在講姐姐貸房貸的部分
請問一下你要怎麼把你這段原話凹成你在講信貸？
這部分再一次證明你就是講錯就補洞，再錯就再補
反正就憑感覺，完全無視原po情況，拼裝出一個恐懼大雜燴出來
不管挑出再多錯，再多矛盾，就再補或裝沒看到就好
噓 mecheers: 一知半解不要誤導人 02/28 05:28
噓 linyap: 我買房不是夢惹 我看頭期找你當保人就好惹還在存什麼錢 02/28 09:01
噓 rear: 呵呵 02/28 09:58
噓 golala: 誤導 02/28 10:50
噓 ccnoire: 你自己加了好多戲，誰跟你說置之不理二十年然後突然之間 02/28 11:59
→ ccnoire: ？將近三十年之間，她有被強制執行，有被法拍，有被扣 1/ 02/28 11:59
→ ccnoire: 3薪水，有被查封，債權也有被買賣，早已在文章有提及，你 02/28 11:59
早就跟你說，錯了承認就好，繼續凹繼續補，就會越錯越多
果不其然，更大的洞又出現了
在你的原文，自己說是97年金融風暴建商倒閉，家人用他的名字作保
而且這作保還是透過假買賣的方式來套現金的
假設你朋友是今年初被查封，請問1997-2019是多少年？
請問你要基於怎麼的心態才能追加到 近30年？
要符合近30年的數字，就代表你朋友必須在97金融風暴的好幾年前就做假買賣
但這也代表這幾年間他必須正常繳款，也就是說他欠的房貸數字就會更低
從97年後開始翻起，原始欠款數字就會更低，你創作中的債權公司也必須把利率調的更高
雖然說你還有緩衝期這東西來救駕，但緩衝期只有兩三年時間
而且緩衝期一樣要繳利息，不會不斷往上翻
但這些可能性都沒有用，因為你原本一開始是這樣說的
by ccnoire
不過她那個事情是算一算也有十幾二十年 畢竟是９７金融海嘯留下來的債務
時間長，滾起來就很可觀
後來變成這樣說
ccnoire: ？將近三十年之間，她有被強制執行，有被法拍，有被扣 1/ 02/28 11:59
請問你這時間怎麼從十幾二十年爆增到近三十年啊？
很明顯是數字被捅爆了，所以企圖補洞增加時間，讓數字看起來沒那麼誇張
另一個更誇張的洞來了
你現在改口說這十幾年(喔，不好意思你改成近30了？)就有被強制執行法拍查封等？
如果你要改口這中間早就法院認證進入公權力強制執行階段
不好意思，那你就無法交相賊故意養利息用二十年了(不好意思你改成近30了？)
既然公權力介入，且你創作的朋友有積極面對債務，那勢必必進入調解協商重談金額
如果你不繼續純臆測想像稍微去google一下，就會知道這談的欠款只會越少不會變多
你創作的600萬翻到1400萬就更不會存在
我知道你想補洞，但你補一補反而把這洞捅更大更沒得救了
你不補還可以說你是聽來的細節搞不清楚，捕到這個地步已經是100%創作認證
來看一下你的新故事變成什麼樣子
by ccnoire
→ ccnoire: ？將近三十年之間，她有被強制執行，有被法拍，有被扣 1/ 02/28 11:59
→ ccnoire: 3薪水，有被查封，債權也有被買賣，早已在文章有提及，你 02/28 11:59
by ccnoire
不過她那個事情是算一算也有十幾二十年 畢竟是９７金融海嘯留下來的債務
時間長，滾起來就很可觀
今年是2019年，近30年之間那就是說這事情從90年就開始，那你就別扯什麼97金融海嘯了
再來銀行不是吃素的不會讓你拖個七年不繳錢才來處理
也就是說95年之前各種你想的到手段都看的到，要強制執行也早執行了
你根本沒機會給他放30年從600萬(還要扣掉物件拍賣價)翻到1400萬
........你這新故事比原本的還要更糟，你要不要去改一下原文把本金寫多點？
→ ccnoire: 置之不理。自己加話再說人凹，雖然你的貸了款人都不會生 02/28 11:59
加話來凹？ 可是上面我連你原文對照都貼出來了耶...
這樣吧，你趕快去把你的原文修一修，把創作中的洞都補好或直接刪掉
然後宣稱那些洞你從來都沒說過，上面複製的原文也全部都是假造的好了
→ ccnoire: 病意外失業的神奇結論難以解釋，，但為了面子，堅持宣揚 02/28 11:59
→ ccnoire: 當保人無大礙的心態真的糟... 02/28 11:59
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 02/28/2019 13:01:53
推 coco2018: 夫妻是需要互信的夥伴，有沒有事先告知才是重點 02/28 14:49
推 fast1121: 推你認真回 02/28 18:02
推 TINBING: 將近30年，不知那位事主現在幾歲了。 02/28 18:34
→ shamanlin: 別說幾歲了，還有更突破盲腸的一個近三十年來搞到被聲 02/28 19:47
→ shamanlin: 請強制執行查封財產扣薪水的....居然可以在結尾大逆轉 02/28 19:47
→ shamanlin: 又 "貸" 到1400萬來解決問題.......?!?! 02/28 19:48
→ shamanlin: 一個帳面上已經無動產財產還欠一堆錢的不知道要怎麼貸 02/28 19:52
→ shamanlin: 出1400萬的，這果然是另一個世界線的故事了 02/28 19:52
噓 xpmax: 真的是非常天真啊～ 02/28 20:04
推 baconbacon: 推認真回 02/28 21:50
噓 ccnoire: 你果然不懂，那筆協商後是三百萬解決，誰會蠢到資產公司 02/28 22:15
→ ccnoire: 開多少就賠多少...債權買賣不會是原價...真的不懂別出來 02/28 22:15
→ ccnoire: 害人了 02/28 22:15
首先，債務協商後金額當然會變低，這是我捅破你漏洞時教你的東西
文字可還留在上面呢，你現學現賣挺快，完全不會不好意思
但當你改口把你故事中的主角在30年(?)間有進行債務協商
那你的利息就更不可能滾到1400萬了，還是你的利率用幾十%來算的？
更別提債務協商跟貸款是完全不同的事情
來看看原文，你原本講的可是貸款，被我捅破發現不對後，趕緊改口？
by ccnoire
託她的福 我第一次看到本金 600 萬 但是總債務 1400 萬的明細
利息比本金還高 =..= 最後是她去貸款擺平
你講的東西一直都是一堆錯誤一堆漏洞，越講錯越多，越補越大洞.....
你這臉都快被我打爛了.....還好意思一直精神勝利法說人不懂？
推 baconbacon: 比起被夫家踩到底還拿狗當擋箭牌不改的，這串至少攻 02/28 22:21
→ baconbacon: 防精彩XD 02/28 22:21
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 02/28/2019 23:04:23
推 james1993730: 辛苦了 02/28 23:12
推 post91: 你這篇正解，太多聽到保人就都沒了解就一直在那邊好可怕也 02/28 23:45
→ post91: 不知道為什麼可怕，人云亦云才是最可怕的 02/28 23:45
推 calucu24: 一直看到中共打過來～～ 03/01 01:54
推 a46911a149: 推 03/01 11:36
推 bcqqa7785: 這篇攻防...斯...斯巴拉西捏 03/01 20:17
推 Chaser1482: 推這篇 03/01 20:22
噓 ccnoire: 協商這種到處都有廣告的常識需要你教？也太感覺良好了吧. 03/01 20:24
如果你一開始就懂，寫故事就一次講正確來
而不是寫了一堆矛盾一堆洞，被人抓出來之後再來鸚鵡學舌說不用人教
我是懶得看你去偷改原文沒，但這篇怎麼戳破你洞的都還留在上面呢
→ ccnoire: ..97 年公司倒，原房屋貸款當然是更早的事情，你的邏輯 03/01 20:24
→ ccnoire: 看不出來？也是啦，畢竟都覺得貸款人不會出意外或生病或 03/01 20:24
→ ccnoire: 失業了，怎能奢望？ 03/01 20:24
所以說現學現賣真的很快，看戲的鄉民可以往上翻，是不是完全就是我前面講過的？
可悲的是連抄都只抄一半，上面教他的時候就一併說了
如果要把故事改成這樣就會有下面另一個大洞
姑且不論ccnoire從十幾年改口到近三十年，如果改故事變成假交易房貸比97更早
那就代表這幾年時間正常繳款，代表這本金除了扣掉拍賣物件的價金外
還要再扣掉這幾年還掉的部分，也就是說到97年繳不出房貸的時候
欠銀行的錢會比原本本金600萬要少很多很多
=> 起始的本金更少，要幾年內翻到1400萬就更不可能
為什麼說幾年內？ 因為ccnoire之前把故事改成銀行、債務公司中間一直都有在追討
也有協調跟聲請強制執行，因此已經沒有20年時間讓這不到六百萬的債務翻到1400萬了
只不過這故事似乎變成多個版本，可以任意擷取不同版本出來用的樣子
→ ccnoire: 另外，利息不是 1400 而是總額，你連字都不會看？ 03/01 20:24
當然是講加利息滾出來的總額啊，誰跟你說1400萬是純利息
你是被打臉打到頭昏，還是發現自己的故事洞多到修不完想重來？
噓 ccnoire: 她用貸款來還跟資產公司協商後的款項啊，當然是兩回子事. 03/01 20:26
→ ccnoire: ..自己加話再自己否定...你不累？ 03/01 20:26
懂的人看到上面債務協商跟貸款完全不同，就知道怎麼回事
根據你改來改去的故事，姑且按照最後一個版本就是財產被查封薪水被強制執行
這本質上代表這個人的信用完全是負的，而且沒有不動產能讓她去抵押
(如果有，早就拿出來還錢，而不是長期拒絕還銀行導致後面一連串行動)
你講由債主轉介安排做整合就算了，雖然那仍在債務協商範圍內，就當作你沒搞清楚
結果你又說是兩回子事....這種瞬間把自己改口後路封死的人我還是第一次看到
去哪找第三方貸幾百萬出來？ 用什麼貸？ 拿器官去借高利貸喔？
搞錯就承認錯就好了，在那邊凹不停真的很難看
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 03/02/2019 00:53:37
推 baconbacon: 第幾回攻防？數不清啦，剩我一個在追這樓嗎@@ 03/02 00:53
有來有回，才叫攻防
從頭到尾都是我在戳破他故事的洞，戳到後面開始複製我講的東西了
都不知道應該不應該跟他收學費呢
推 baconbacon: 純看熱鬧已經足夠啦~ 03/02 00:57
推 baconbacon: 只能說，我是兩位的忠實觀眾XD 03/02 01:06
那很可惜看來要結束了，隔了一天他都沒回
如果他再回，我就把他故事中另一個大洞再捅出來
因為他設定故事中女主角沒工作，導致無法分期償還，被強制執行也就算了
但他設定故事中女主角是公務員 => 收入穩定
這代表除非女主角故意不還，這故事頂多到銀行協商就結束了
債務公司根本連參一腳的機會都沒有
還有更根本的
原po文章內的情況是「用等值的金錢去換不動產」
而他故事中的情節卻是「拿不動產用假交易套現金，現金還賠光了」
一個是拿錢換不動產，一個是單純的假交易賠光光
兩個完全不同的情節，也能硬放在一起，還加入一堆漏洞的設計
這完全就是不懂的人，憑感覺胡亂拼湊的結果
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.17), 03/02/2019 13:27:40
推 zard1983: 本篇正解 03/02 15:12
推 yellaw: 推一個 03/02 18:12
噓 flyingcatt: 你這篇也凹太兇，頗呵 03/03 18:29