推 ahuey10: 推~最喜歡整理後的文04/19 10:40
推 hgsh4: 說到我心坎了~婚前我老公講過「我賺的錢都是你的。」其實04/19 10:50
→ hgsh4: 看多一點內心還是覺得「不管隊友再神勇還是靠自己比較安心04/19 10:50
→ hgsh4: 」。因為這樣我老公才能繼續當神隊友啊.....04/19 10:50
推 verystupid: 推04/19 10:51
推 norikko: 培根大我很喜歡你的文章,不過原文看得出先生開口閉口就04/19 10:56
→ norikko: 公主嗎?我覺得女方一句「我能吃你多少錢」跟男方一句「04/19 10:56
→ norikko: 公主」算是攻守平衡,都是很傷的氣話啊。04/19 10:56
norikko大所言甚是,已修正
推 popo0127: 吃米不知米價的 回一句公主我覺得很剛好 攻守的確平衡04/19 11:03
推 bombinate: 推,中肯,兩邊都有錯04/19 11:04
推 sceace: 推 這篇可以總結這系列了04/19 11:04
※ 編輯: baconbacon (1.171.47.181), 04/19/2019 11:12:28
推 lalalahu: 這種文章必須推04/19 11:14
→ sasa44: 不要看到一方的說詞就下結論 真相往往複雜很多 更何況有些04/19 11:18
推 minniegc: 完美總結!但感覺原PO還是會拿她媽會理財來說所以她也會04/19 11:18
→ sasa44: 人只是想發洩情緒 完全不想改善目前的處境04/19 11:19
→ minniegc: 驚人的邏輯04/19 11:19
推 pochidoggy66: 推這篇整理04/19 11:21
推 pochidoggy66: 如果管錢只是為了讓自己有安全感,而不是為了家中經04/19 11:23
→ pochidoggy66: 濟,那這個行為真的很不必要 04/19 11:23
推 conie88: 大家都說管錢不好,那為什麼有人會覺得"給你管錢"算是甜04/19 11:29
→ conie88: 言蜜語或承諾? 我覺得管錢對某些人來說隱藏著“把錢給 04/19 11:30
→ conie88: 你”的意義,所以怪老公說話不算數、很過分、超生氣 04/19 11:30
推 hgsh4: 推co大!男生常講「我賺的錢都是你的」有的女生還真的蠻容 04/19 11:33
→ hgsh4: 易會錯意... 04/19 11:33
推 qxxoop: 一串下來沒人一個說女生對、但不是女生錯所以男生就是對 04/19 11:43
→ qxxoop: 的、平衡整理、推 04/19 11:43
→ xulu0: 這串下來最讓我不能接受的是竟然有人覺得違諾有理... 04/19 11:46
推 sfie: 完美總結! 04/19 11:47
推 popo0127: xulu 如果有個女的 一開始不知道男友是渣男 說要愛他一04/19 11:50
→ popo0127: 輩子 事後發現男的是渣男就不愛他了 這樣也是違諾喔^^ 04/19 11:50
推 aiueoRu: 培根大的文章好溫柔... 04/19 11:51
推 eternia0920: 不違反承諾就是真的把錢都交給原原PO管了 04/19 11:52
→ sindyevil: 未看先推培根文04/19 11:53
推 szyuszyu: 推理性04/19 11:57
推 cplv: 推完美總結 各自努力改進不要爭對錯了吧04/19 11:58
推 norikko: 是定義上就不覺得那是承諾04/19 11:58
→ yiliang1107: 4萬是家用,不是孝親費04/19 12:00
謝謝y大提醒,已修正
原來是三代同堂...唉,這樣財政更複雜啊
※ 編輯: baconbacon (1.171.47.181), 04/19/2019 12:10:35
推 ivanaya: 在法律上如果是達成契約的必要之點,違反是要賠償的。如 04/19 12:08
→ ivanaya: 果結婚是一個契約,而婚後把錢交給女生管是必要之點,難 04/19 12:08
→ ivanaya: 道不能算是一件承諾嗎?怎麼到了結婚,大家都變成了是非 04/19 12:08
→ ivanaya: 不分,如此寬容。我敢說如果不是原po先生說錢要給她管, 04/19 12:08
→ ivanaya: 原po肯定會考慮再三,要不要結婚生小孩,還是去追求自己 04/19 12:08
→ ivanaya: 的夢想。不管夢想能不能成真,她都不用負擔一個大爺老公 04/19 12:08
→ ivanaya: ,跟嗷嗷待哺的嬰兒。 04/19 12:08
→ ivanaya: 就憑以上,原po都值得好ㄧ點的態度。 04/19 12:08
→ ivanaya: 更何況原po也不是不工作不付錢,她為了自己的決定,也付 04/19 12:08
→ ivanaya: 出了代價。 04/19 12:08
推 onlymmm: 他才不會變^_^ 04/19 12:10
→ norikko: 那就去告告詐欺看檢察官有沒有要理你啊XDDDDD 04/19 12:10
推 ivanaya: 補充,把錢交給女生管,據原po說是先生的承諾 04/19 12:11
→ ivanaya: 所以要不要遵守承諾,是以會不會被關而定? 04/19 12:12
→ ivanaya: 現在的人都這樣想,是不是叫做(積非成是) 04/19 12:13
推 Ipadhotwater: 原原po會覺得被騙婚嗎? 04/19 12:14
→ HAMI: 若工作能力那麼好何必屈就於才3萬的幼教業,雖說台灣的大學 04/19 12:14
→ Ipadhotwater: 管錢是個很大的誘因呢~ 04/19 12:14
→ HAMI: 生滿地皆是,但學經歷跟科系也是要拿高薪的門檻之一 04/19 12:15
→ norikko: 把這種情侶之間的情話上綱到承諾實在…白紙黑字的契約先04/19 12:16
→ norikko: 來一張吧,這連民事都沒勝算04/19 12:16
推 mooming: 可以去留學版看看人家的錄取分享,不是喊兩句就能完成夢04/19 12:20
→ mooming: 想的。她只是生活不順心,所以開始講犧牲。然後她也是真 04/19 12:20
→ mooming: 的不想工作,吵很久才去的,現在錢都還沒出過。他先生承 04/19 12:20
→ mooming: 擔了一整個家,也沒吵自己犧牲多少,我覺得他值得更好的 04/19 12:20
→ mooming: 太太。 04/19 12:20
推 sunnyanya: 此系列文最推這篇,理性中肯 04/19 12:23
推 md9tbagel: 推 04/19 12:25
推 xulu0: 我跟我老公結婚10年我也沒說過會愛對方一輩子,不能保證會 04/19 12:29
→ xulu0: 做到的事怎麼可以輕易說出口?但如果遇到渣男就算背負騙子 04/19 12:29
→ xulu0: 的名聲我也會分啦~可是不能因為自己視人不清就合理化自己 04/19 12:29
→ xulu0: 的欺騙行為。 04/19 12:29
推 hunter05469: 推 04/19 12:29
推 popo0127: 所以跟渣男分手女生還要心懷內疚, 因為欺騙了渣男,是 04/19 12:30
→ popo0127: 這樣嗎? 04/19 12:30
推 tortoise: 推 04/19 12:31
→ popo0127: 承諾是基於合理狀況下他才會成立,但今天怎麼看都不覺得 04/19 12:33
→ popo0127: 給女方管是合理的 04/19 12:33
推 yaokut: 不愧是偶像,好溫柔哦 >\\\\< 04/19 12:34
推 xulu0: 分手的時候要説,我沒想到你那麼渣,請原諒我無法愛你一輩 04/19 12:35
→ xulu0: 子 04/19 12:35
→ raul12: 整理文推一個04/19 12:37
→ acrystal: 所以她老公要直白的說我沒想到妳這麼不會理財嗎04/19 12:39
→ acrystal: 這種話就不傷人嗎04/19 12:39
推 yaokut: 要當承諾?還是當甜言蜜語?端看兩人的互動模式,有講一堆 04/19 12:40
→ yaokut: 哄對方的幹話的夫妻,也有對對方話無比認真的。講甜言蜜語 04/19 12:40
→ yaokut: 幹話的,遇到無比認真的,因而吵鬧不休 ,不就在推文中了 04/19 12:40
→ yaokut: 嗎?不會有交集,只是幸好這些價值觀差異過大的,不是夫妻 04/19 12:40
推 poi1619: XD違諾的時候要說,我沒想到你那麼渣那麼只想花錢不會 04/19 12:41
→ poi1619: 賺錢,想去美國花錢讀碩士,卻只想靠爸媽靠朋友,完全沒 04/19 12:41
→ poi1619: 有任何規劃,請原諒我無法把錢交給你管。 04/19 12:41
推 xulu0: 有強而直接的證據證明對方不會理財一定要直說,這樣才可把 04/19 12:41
→ xulu0: 自己放在站理的那方啊! 04/19 12:41
→ xulu0: 要明確的說出錢給對方管的壞處 04/19 12:42
→ popo0127: 根本不用強而有力的證明,光看女方的敘述我就覺得對錢 04/19 12:42
→ popo0127: 根本沒有基本的概念了好嗎 04/19 12:42
→ xulu0: 對方都有明顯的短處幹嘛不説 04/19 12:42
→ popo0127: 說了如果有用 就不會叫女方 po上來了 04/19 12:43
→ xulu0: 違背諾言本就理虧,所以一定要把不得不違反諾言的原因講好 04/19 12:44
→ xulu0: 講滿 04/19 12:44
→ acrystal: x大太不是非黑即白了 04/19 12:44
→ acrystal: 不是 ←多打 04/19 12:45
推 poi1619: 嘿啊,光是不知道家庭支出多少,能說出吃你是能吃多少? 04/19 12:46
→ poi1619: 喜餅不是本來就是女方決定男方出錢嗎?留學不是爸媽贊助04/19 12:46
→ poi1619: 朋友借住就好了嗎?XD 是不是誤會管錢=花錢啊???04/19 12:46
推 traman: 女方的自白就是強而有力的證據啦04/19 12:47
推 KARENPP: 最推這篇 04/19 12:49
推 chyi791020: 推 04/19 12:50
推 xulu0: 但要怎麼論述才能讓女方有自覺自己很白目就是一個很重要的 04/19 12:50
→ xulu0: 關鍵,當女方有自覺,兩人才會有共識 04/19 12:50
推 blueminion: 推~ 好文 04/19 12:53
推 zero1000: 好仔細的問 04/19 12:55
→ holygoner: 到月底只能各出三千。有既視感。 XD 04/19 12:58
推 audrey: 推! 04/19 13:01
推 susanna026: 覺得 沒畢業 沒賺錢 連自己都養不起 有能力養小孩懷 04/19 13:07
→ susanna026: 孕 真給她管錢 不是腦袋壞掉嗎? 04/19 13:07
推 susanna026: 而且 又可以嘴老公渣 不是她達成目的嗎?賺錢賺自己 04/19 13:11
→ susanna026: 的 不用拿出來負擔家計 又有公婆顧小孩 04/19 13:11
推 qqj99: 推 04/19 13:19
→ WINCH: 我看原文先生沒答應要給他管錢啊 不是一直拖嗎 04/19 13:26
推 kikiki36: 推 04/19 13:31
推 PPPGGG: 老公有上來說嗎? 老公視角從哪來的啊 04/19 13:36
推 lucysayhi: 推理性又中肯 04/19 13:37
→ PPPGGG: 雙方各打50大板 問題是根本沒老公出來說話 04/19 13:38
推 SPKing: 期待老公出來多多平衡一下 說不定根本沒給承諾… 04/19 13:39
推 cecilia1520: 內文一定有只對女方有利男方不利的言論,現在都能被04/19 13:48
→ cecilia1520: 鞭成這樣了,男方出來說不得了04/19 13:48
推 minimindy: 推04/19 13:53
推 LuciusMalfoy: 覺得原原PO夫妻都該看這篇 04/19 13:54
→ shamanlin: 老公出來說話的話,把這種隨口承諾全列出來,沒遵守的 04/19 14:35
→ shamanlin: 是誰還很難說吧 04/19 14:36
→ jocelyne24: 推你啦!我不太相信男人的承諾 也不相信婚姻感情 04/19 14:51
→ jocelyne24: 永遠不變 所以每個決定都會幫自己保留後路 但不相信 04/19 14:52
→ jocelyne24: 不代表對方不守承諾 我就要欣然接受不發怒 04/19 14:53
→ jocelyne24: 太相信男生承諾很不聰明 但就是這樣不聰明才會 04/19 14:54
→ jocelyne24: 年紀輕輕帶球嫁 對方不給管錢就算了 努力管自己 04/19 14:56
→ jocelyne24: 的錢當做目標吧! 04/19 14:56
→ jocelyne24: 根本沒給承諾的話 兩年來女方追問有太多時間可以 04/19 14:58
推 bluevillage: 年紀差這麼多,先生條件看起來也算中上,圖的是什麼 04/19 14:58
→ bluevillage: 大家心裡都清楚;然後這串也很警世啊,給一些精蟲衝 04/19 14:59
→ jocelyne24: 好好拒絕解釋跟討論 而不是拖字訣 04/19 14:59
→ bluevillage: 腦的男人看看,找老婆眼睛睜亮點,不要以為丟個餌勾 04/19 15:00
→ shamanlin: 前面吵那麼多次怎麼可能沒解釋沒討論,是女方不接受吧 04/19 15:02
→ shamanlin: 比較好笑的是原本賺三萬自己全花,吵管錢吵老半天最後 04/19 15:02
→ shamanlin: 沒能拿到錢還被要求吐出一萬五,這期待差太多了 04/19 15:03
→ bluevillage: 到年輕妹子就從此幸福快樂,會吃這種餌的,婚後才會 04/19 15:03
→ bluevillage: 跟你慢慢算慢慢吸呢 04/19 15:03
→ shamanlin: 之前就說過,如果他真有理財觀念就知道三萬自己全留已04/19 15:03
→ shamanlin: 經是很爽的分配方式了04/19 15:04
→ jocelyne24: 真的 年紀差這麼多男人圖的是什麼女人眼睛睜亮點04/19 15:05
推 norikko: 就算只付1.5萬還是爽,真的吵出明細來只怕得全額上繳了 04/19 15:05
→ jocelyne24: 不要男人說錢給你管一定保護你們母子就腦熱結婚了 04/19 15:05
→ bluevillage: 明細出來應該會吵房子是男生名字她不用負擔云云吧 04/19 15:06
→ jocelyne24: 畢竟男人最後不給管錢女人吵沒用 他也沒損失哪˙ 04/19 15:06
→ bluevillage: 先生家用全扛,過去幾年也沒要她出錢什麼的,現在不 04/19 15:07
→ bluevillage: 要薪水全給老婆、外加要太太幫付家用就被鞭成這樣 04/19 15:07
→ bluevillage: 太太才是沒損失的既得利益者吧,房租也不用付,過去 04/19 15:08
→ bluevillage: 兩年沒賺錢在家帶小孩,先生家用全扛還給她1萬零用 04/19 15:09
→ shamanlin: 既得利益者要求別人給更多,這是常見人性 04/19 15:09
→ bluevillage: 不過在虛擬產值者眼裡,這點錢應該是個屁就是了 04/19 15:09
→ jocelyne24: 才不 老公賺錢能力強那還是別人的 過去錯失了自己 04/19 15:11
→ jocelyne24: 培養賺錢能力的時間 就是損失 現在才會被一堆人 04/19 15:11
→ jocelyne24: 批評沒賺錢是廢物沒資格管財務 畢竟老公不可靠 04/19 15:13
→ jocelyne24: 所以現在開始好好成長賺錢 才是正解 04/19 15:14
推 ATAJDEM: 好文給推 04/19 15:20
推 traman: 過去失去培養賺錢能力的時間 真敢講 04/19 15:22
推 traman: 沒生小孩之前就不知落後老公幾條街了 04/19 15:24
推 winyeh: 必需推 04/19 15:24
→ jocelyne24: 時間機會成本哪 我不會21歲帶球嫁 你如果不相信 04/19 15:26
→ jocelyne24: 自己就算了 否定別人一定也搞不出什麼名堂那就04/19 15:27
→ jocelyne24: 太自大偏頗了吧04/19 15:27
→ jocelyne24: 那你要看的是男方21歲時的成就跟薪水吧?04/19 15:29
推 traman: 嫁30歲年薪百萬男 然後跟21歲役男比賺錢能力 有這樣比的 04/19 15:50
→ traman: 嗎? 04/19 15:50
推 traman: 路都是自己選的 自己不想磨鍊賺錢的能力 就可以找到很多 04/19 15:55
→ traman: 藉口 04/19 15:55
→ jocelyne24: ?講啥?那娶一個21歲已經懷孕的嫩妹 然後要比 04/19 15:58
推 leilo: 推分析文 爭完對錯然後呢? 人生不是靠評斷輸贏就能解決的 04/19 15:59
→ jocelyne24: 30歲薪水不錯的但其他不知的女性?在比什麼? 04/19 16:00
→ jocelyne24: 你要說婚前女方不知落後男生幾條街 她才21歲 04/19 16:01
→ jocelyne24: 你要嘛同在21歲時來比嘛 不知所云耶 04/19 16:01
→ jocelyne24: 其實她現在似乎也才23歲 3.3萬 雖然有孩子多少 04/19 16:07
→ jocelyne24: 有差 那人家30歲時如何也很難說啊 04/19 16:08
推 FANNYFISH: 推這篇 04/19 16:28
→ shamanlin: 他先生又沒要女方賺的跟他一樣多? 04/19 16:39
→ shamanlin: 在被原po吵到受不了之前,他先生可是一毛沒要太太出 04/19 16:40
→ shamanlin: 其實連現在冷戰了都還是沒真正要他太太掏錢出來 04/19 16:40
→ shamanlin: 那不如說說21歲出來人生可能也才領沒幾個月薪水的是從 04/19 16:40
→ shamanlin: 哪邊有自信自己超會理財要管錢? 04/19 16:41
推 abearinakita: 推 04/19 16:42
推 Ipadhotwater: 錢給我管自然就會理財了 >.^ 04/19 16:43
推 jakey0619: 這篇可以!!! 真的雙方都要互相~~~04/19 16:44
推 overhead: 推!! 非常完整的建議! 婚姻版雖然噬血 但同時很有用XD04/19 16:50
推 Cucoco588: 推,很實用。如果原原po自己很會花錢也不會財務規劃的04/19 17:12
→ Cucoco588: 話,真的建議不要管錢,很容易把家中原本只有一個月光 04/19 17:12
→ Cucoco588: 族變成全家都月光族。 04/19 17:12
推 ytwu: 大推 04/19 17:23
推 unknowid: 推啊 04/19 17:29
推 winnielin28: 推培根大,其實當初承諾給管家計的狀態不知起因,男方 04/19 18:07
→ winnielin28: 又不知什麼原因所以拒絕,這中間問題不是原po願意說的 04/19 18:07
→ winnielin28: 吧?是一個月一萬能使用的太少還是很想一窺家中完整 04/19 18:07
→ winnielin28: 經濟?娘家母親都會說出你拿一萬孝親回家是希望你能 04/19 18:07
→ winnielin28: 有金錢壓力,那這個起始點是因為娘家母親清楚知道自己 04/19 18:07
→ winnielin28: 女兒缺乏的部分所以驅策她有自己的人生而不是就這樣 04/19 18:07
→ winnielin28: 定下來? 04/19 18:07
推 billeric: 非常好 04/19 19:44
推 ninien: 給某樓x大,若承諾不能跳票那離婚率就不會這麼高了啦,甚 04/19 20:57
→ ninien: 至情侶都不要分手,承諾是能當飯吃嗎?衡量實際情況才是吧 04/19 20:57
推 wenmilkyway: 推 根本不知道當場承諾的條件和環境,怎麼肯定是男 04/19 21:08
→ wenmilkyway: 方食言,何況原po目前也不適合。婚前搞不好以為原po 04/19 21:08
→ wenmilkyway: 要工作2年和留學2年才結婚,給管合理。 04/19 21:08
推 xulu0: 情侶要不要分手跟承諾有啥關係?有人會去承諾永不分手嗎? 04/19 22:08
推 xulu0: 承諾跟是否離婚有啥關聯?有人會去承諾永不離婚嗎? 04/19 22:12
推 eipduolc: 有吧,這種承諾很常見吧04/19 22:24
推 traman: 我每個女友都承諾永遠愛我 外國婚禮還有牧師在那邊幫忙承04/19 22:26
→ traman: 諾的04/19 22:26
→ norikko: 有趣耶,婚姻這種要登記生效的事被認為不是承諾,財產權 04/19 22:57
→ norikko: 讓渡這麼大的事連一張白紙黑字都沒有,反倒是承諾XD 04/19 22:57
推 ac411: 推嘗試被錢追的感覺 學習承擔該付的錢 04/19 23:37
推 katherinetao: 中肯推啊 04/20 00:25
推 qqchun: 這種承諾很常見,但做不做的到又是另外一回事了,實在沒 04/20 00:27
→ qqchun: 必要咬著這點不放 04/20 00:27
推 djboy: 推 04/20 00:54
推 owlonoak: 雖說培根大兩方都點出失誤 但就語氣和文意來看 女方還是 04/20 01:19
→ owlonoak: 有70%的責任 04/20 01:19
→ owlonoak: 媳婦版的媽媽們還是滿溫暖的 看到剛出社會的小媽媽還是 04/20 01:21
→ owlonoak: 比較會去同理 沒給他噓到爆罵到翻 04/20 01:22
→ owlonoak: 所以婚姻板哪有嗜血呢? 多的是人在這裡找到溫暖 04/20 01:23
→ traman: 就算出社會20年 沒當婆婆都挺到底 04/20 02:07
噓 ptteer: 太太沒有不詢問呀,老公就拒絕討論呀。再來一開始就懷孕是 04/20 07:32
→ ptteer: 要怎麼分攤家計。以後能否讓男生也能懷孕呀 04/20 07:32
畢業前發現懷孕,因此無法找工作、只能在家,孩子出生了,照顧孩子,也無法工作,無
收入、無存款,沒收入要怎麼分擔家計?
大大是這麼想的沒錯吧?
看原po的原文,也是這麼想的
如果原po就打算當個請款的主婦,這樣思考也罷......就如原po老公替原po規劃的,你什
麼
都不用想,不用擔心,錢的事你別管。
但原po是想當個管錢的太太......
如我的本文,管錢的人得思考什麼?
擔憂錢不夠、錢哪來
婚後原po拿老公1萬生活費
老公年薪1100k,年終、獎金等變動去掉,固定的月薪恐怕連8萬都沒有
8萬-三代同堂家用4萬-給原po的生活費1萬=剩3萬
3萬得支付房貸、車、稅金、保險、孩子的用品、消耗品、自己的生活費、旅遊、其他臨
時花費......甚至「補蜜月」(參媽寶板)
錢夠嗎?哪來?
原po有問過嗎?原po有想過嗎?
還是1萬拿了自己花,家庭花用不關己事(那老公給公婆的4萬家用支付)、孩子的花用跟老
公要、吵著要補的蜜月老公出......錢夠嗎就問都沒問?
一個沒收入的人怎麼擔家計?
不就是你的零用錢少拿一點?
如果大大認為懷孕的人無行為能力,得居家待產,因此賺不了錢。那是不是也在家吃公婆
準備的就夠了?在家待產不用外出玩樂就好了?那才真的「吃不了先生什麼」
還是可以出去吃飯、玩樂可以,但無法外出工作或接居家case?(上外包人力網看,多的
翻譯、打字、做ppt的接案case,有能力留學這些應該沒問題吧?)
一個家庭中,拿1萬生活費,其他就不用擔心的,是誰?不就是被養的在學小孩嗎?
大大有了家庭,給在學孩子一個月1萬零用錢ok,但你敢把全家薪水、存款、資產全數上
繳給他支配嗎?
你敢,了不起。但我想多數家庭不可能,包括原po老公。
別誤會,我不反對原po的理想:讓他當一個管錢的太太。
然而,推一句「原po就未婚懷孕能怎樣?老公爛人啦~說話不算話,錢交出來!不然就騙婚
啦!」甚至要男人懷孕?
跟我建議的方式:讓原po成為一個願意把錢給他管的人,哪個比較可能能實現原po的理想
?
→ traman: 太太若有想討論 一開始就不會有全部拿走的問題 04/20 07:56
推 traman: 懷孕到底要算多少錢04/20 07:57
推 kingnamefu: 這系列只推這篇!雙方真的都需要好好反省一下自己04/20 09:05
→ son5762003: 出家 04/20 09:21
推 susanna026: 覺得 畢業前2個月懷孕 就不能工作?不能打工嗎?不要04/20 09:44
→ susanna026: 鬧了 好嗎?真是護航無下限的 媳婦板04/20 09:44
推 valdradachen: 超棒的整理,這樣的思唯方式要學起來04/20 09:49
推 cat1987: 推整理,目前就是要解決問題,生活要過下去,怪誰對誰錯04/20 09:54
→ cat1987: 沒有意義 04/20 09:54
推 lllove999: 推培根大這篇 整理得很好04/20 10:19
推 willfree: 你好善良幫她整理那麼多,原po真該好好看看04/20 12:44
推 kyuytc7521: 中肯推04/20 13:34
※ 編輯: baconbacon (114.36.235.194), 04/20/2019 16:35:43
推 norikko: 太推補充了,行雲流水一氣呵成。 04/20 16:50
推 karl7238: 推 04/20 21:07
推 imagesun: 好中肯.把錢給不會理財賺錢的人管才是瘋了 04/21 00:43
推 emillyliuu: 推 04/21 04:04
推 anny1031: 推這篇 04/22 09:22
推 ForgerEames: 大推這篇! 05/06 20:32