Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄

[lilylemon (MoNChi)]

那我也分享一下我的想法，因為你這跟自助餐有87%像欸

※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：YES
: 剛剛回了上一篇「走在離婚的十字路口」，覺得一些想分享的看法沒講透徹，
: 索性另外開一篇，主要是為了跟同樣身為這個世代的台灣老公們打打氣。
: 台男們，我們生在一個很辛苦、資源相對不足的世代。
: 經營夫妻關係、親子關係的成本沒有下降、反而升高，我們要扮演的角色更多了。
: 同時，台灣經濟很難好起來了，我們肩頭的擔子更沈重了。

不是只有台男哦，目前生於60年代後段班的人全都活在這樣的一個世代，所以只幫台灣老
公打氣是？好啦，都你們最辛苦最累最沈重

: 真的，各位辛苦了。不管別人怎麼說，所謂「性別專家」怎樣說。
這我認同，性別專家言論看看就好，最重要還是自己的想法，畢竟生活是自己過。

: 我們身處在時代的夾縫裡。
: 做為男人，我們被期待成為小家庭經濟來源的主要提供者。
是你老婆期望你，不是所有老婆都期望先生成為小家庭經濟主要提供者，至少我就從沒這
樣期望我先生過

: 跟上一代不同，我們還被期待成為小家庭勞務的分攤者，而且被期望的比例一直增加。
如果雙薪，那照比例分配不是很正常的事嗎？為何你賺錢你太太也賺錢，她下班還要掃地
拖地煮飯洗衣服倒垃圾，你卻什麼都不用做，這什麼道理，可以說來聽聽嗎？

: 如果我們賺不比太太多，得承受親友的冷嘲熱諷、太太不時流露的輕視，
這種親友斷聯繫，這種太太離婚，很難嗎

: 但如果我們為了多賺錢而投入工作，就難免會忽略家庭勞務和親子教養，
: 而被貼上「豬隊友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的標籤。
再說一次，這種太太離婚！

: 做為男人，我們現在不只被期望做「夾心餅乾」，因為左右為難對台女來說不夠了。
: 我們捫心自問：多少新世代的男性，走老婆娘家的頻率，遠遠超過自己的原生家庭？
還是你擇偶問題，因為我一點都不希望我先生跟我回我家，誠如我覺得在他家不自在，我
覺得可以放過彼此，不用強求

: 有多少的孩子，因為我們要顧及家庭和諧，明明自己父母也願意出錢出力照顧，
: 卻變成對外公外婆無比依戀，對自己爺爺奶奶卻顯得無比陌生？
: 有多少次的家庭紛爭，我們明明知道自己太太也有責任，錯並不全在自己父母一方，
: 卻因為太太的情緒壓迫、小孩跟太太與娘家站在一邊，
: 甚至是擔心輿論把自己說成「不是男人」、說自己的父母是「惡公公、惡婆婆」，
: 所以只好請家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事寧人？
這還是你太太自己EQ問題，不要一竿子打翻一船人，你自己立不起來據理力爭，結果都是
太太單方面的錯？

: 做為男人，我們被傳統要求「理性、堅忍、有度量」。
: 但當夫妻起齟齬，明明自己也有一番道理，但如果和太太去爭，就成了傳統價值下，
: 「小肚雞腸」的男人，甚至被蔑稱為「不是男人」？
同上zzzzz

: 當太太因為家務、教養而時不時情緒潰堤，我們做為男人在外面受了委屈，
: 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱勢的一面，卻非常不被鼓勵？
: 甚至在最極端的情況下，當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你，
: 又或者透過說你壞話，傷害或孤立你的人際圈，甚至威脅去你職場鬧，給你難看，
: 你都不敢真正反擊、或向外界求助，只因為性別標籤太過懾人，
: 而你也擔心一旦鬧到公部門，你會喪盡顏面、職涯發展受影響，或讓家人擔心？
同上zzzzz，此外，你這番話的立基點在男性處於經濟優越的位置上，因為男性工作比較
好所以怕人鬧？怕丟了工作？相信我，如果太太工作比你好，她才怕丟了工作怕你鬧。

所以如果兩方真正平等的話，她鬧你也鬧，你有什麼好怕的？在我看來，以現今的工作環
境來看，女性比較需要怕，因為高薪工作高職位更多會優先考慮男性，不是嗎？
: -----------------------
: 各位台男，今天台灣的社會氛圍，之所以會演變到開始出現偏頗的現象，
: 是因為在推展性別平權運動時，為了矯正過去男尊女卑的錯誤，
: 為了推廣所謂「進步」的價值，整體社會作了很多調適，
: 但這樣的變化，卻讓許多男性被夾在新舊兩種價值之間，
: 享受不到舊價值下的優勢，又要承擔新價值下的責任。
這到底在公三小，你又要傳統價值的優勢，又不想要承擔新價值責任，你就自助餐不是？

: 舉例來說，我們仍然被要求在事業上有成就、被期待承擔較多養家的責任。
: 但我們同時被課以更多家務、親子教養的責任，甚至當我們明明賺取較多薪水，
: 這個社會開始鼓勵「新好男人」，我們的家務必須對半分，甚至鼓勵男性多負責。
再說N次，是你太太期待你zzzzz

: 我們不禁想問：鼓勵「新好男人」的同時，有沒有鼓勵「新好女人」？
: 社會有沒有鼓勵，女性在職場、在家庭，也要承擔更多責任？
: 有沒有鼓勵女性也要把「理性、堅忍」內化成新時代的重要內在價值？
現在很多這種事業有成，也把家庭兼顧得很好的女性哦，你是不是誤會什麼？

: 我個人認為是不夠的。隨便舉個例，明明有替代役了，這是不用拿槍拿砲的，
: 但台女不用服替代役，可以比台男早一兩年投入職場、攻讀學位。
: 在許多行業裡，主管不敢叫台女做比較繁重、危險的工作，
: 台女自己願意做，另當別論，社會也會很肯定、很鼓勵。
: 但如果有「溫柔漢」不擅長這樣的工作，想要做傳統上女性主導的工作，
: 今天的台灣社會容忍嗎？樂見嗎？我想答案是否定的。
沒有人否定欸，沒看現在櫃哥、空少越來越多了嗎，而且也有女消防員，所以是不是只有
你自己在傳統觀念影響下內化的個人偏見呢？

: 這樣的風潮，甚至擴及到整個家庭體系。
: 以往，台灣是父系社會，我們聽多了婆婆虐待媳婦、媳婦無法回家過年的故事。
: 但今天的台灣，早已不是如此，而是「娘家社會」。
: 越來越多的台男，因為結婚生子，而被迫和自己的原生家庭疏離。
: 如果想幫自己父母講幾句話，可能就會被罵「媽寶」、「不是男人」、「豬隊友」。
: 大家捫心自問：這樣的現象是不是越來越普及？
不知道要說幾次，這種太太離婚

: 難怪現在都說：生兒子是生給別人的，生女兒才是生給自己的。
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: 各位台男們，要改善我們的處境，要先從互助開始，更要勇於幫自己發聲。
: 各位難道沒發現，許多台女都很熱中加入臉書婚姻社團、媽媽社團、媳婦社團？
: 所謂「兩性專家」多是台女？婚姻、家庭的價值，由她們來定義。
: 各位難道沒感受到，每當跟太太齟齬時，她們的說詞都好像中央工廠產製出來的？
: 「女性賦權」、「性別平等」、「男性的家庭責任」，一組又一組的口號和概念，
: 打得我們無招架之力，只感覺自己越活越彆、責任越來越多，
: 偏偏又有「新好男人」的大帽子壓過來，你敢叫苦、反抗，就是「舊壞男人」。
: 所以，我們也要有自己的「台男獨立宣言」。
: 做為台灣男人，我們支持性別平等、願意更參與家務和親子教養。
: 但這不能以我們的尊嚴、以原生家庭的無條件退讓，甚至不合理的過度付出為代價。
: 我們先是人，才是男人，再來才是台灣這個地方的男人。
: 我們很願意更獨立、成熟、堅強、負責，但我們也要求台女相應成長。
: 我們應該有權力愛自己的爸媽，我們應該有權力讓子女和他們的祖父母共享天倫之樂。
: 我們不會也不應該把另一半當成出氣筒，但也不可以讓另一半把我們當成免費的出氣包
。
: 我們應該有權利表達自己的情感，特別是脆弱、敏感、需要別人尊重撫慰的部分。
: 我們不會也不應該用不理性、不尊重的方式宣洩這些負面情感，
: 但我們也不應該被期待要無條件、無止境接受「部分」台女對我們發洩這些負面情感。
: 我們是台男，也是下一個世代台灣男女的父親、長輩、伴侶。
: 我們應該勇於表達自己的需求和價值。
: 這是寫給新世代台男的一份備忘錄。

可以理解你要表達的意思，但其實不應該分台男台女，只要是「人」都有權利表達自己，
拒絕當別人的出氣筒，更應該學習理性尊重的對待別人，自重者人必重之。
Btw, 擇偶眼光比什麼獨立宣言更重要哦:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.211.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559096022.A.97E.html
※ 編輯: lilylemon (101.13.211.84), 05/29/2019 10:16:48
推 yaokut: 會說有孩子，很難離婚 @@a
推 ristart: end. 結論就是。要勇敢離婚
噓 junseimika: 結論:以後板上婚姻問題一律離婚
→ Colitas: 遇到婚姻問題 一律套用萬用解
推 yaokut: 如果講到後來連肢體霸凌都出來了，不離婚要幹嘛？繼續被
推 mtyc: 老實說 我每次看這種宣言，都覺得是將個人對配偶的不滿包裝
→ mtyc: 成社會共業（？），挑起論戰。在網路上發洩完，也不做改變，
→ mtyc: 吃飽太閒
→ yaokut: 肢體霸凌嗎？還是來個教化對方？
→ yaokut: 看過飄版的文，恩~~覺得是把對配偶的不滿包裝發洩而已 @@
推 azdc: 通篇都是對配偶的不滿+1 內容完全主觀又思想狹隘
→ lilylemon: 看他原文好委屈好辛苦，那為何不回歸單身落得輕鬆？如m
→ lilylemon: t大，他就是對配偶不滿，然後不去跟太太溝通，接著拉一
→ lilylemon: 堆不是他的太太下水？
推 mtyc: 他不會離的XD 但還是需要發洩
→ petitebabe: 發洩是婚姻板的用處!
推 Agneta: 不敢反抗 不敢離婚 寫一篇洋洋灑灑 但敢去跟真實世界的朋
→ Agneta: 友勸世嗎～～ XD
→ AppleAlice: 碰到會肢體霸凌的對象離婚真的就是萬用解啊，不然難道
推 mamajustgo: 推mtyc哈哈哈
→ AppleAlice: 留著繼續被打嗎??
推 LuciusMalfoy: 真的覺得就事論事就好 不用地圖炮 我身邊很多一起打
→ LuciusMalfoy: 拚的 也有男生婚後住女方房子 還要每週一起回婆家的
→ LuciusMalfoy: 而且老婆還很正XDD 所以完全是靠個人本事跟眼光啊
→ Colitas: @A這篇提到離婚3次 都不是因為肢體暴力阿xd
→ AppleAlice: 這篇講離婚的地方是言語暴力，其實也是家暴的一種，要
→ AppleAlice: 不要離婚看人啦，但不用拿萬用解出來酸，確實家暴行為
→ AppleAlice: 鼓勵他勇敢離開是正確的啊
噓 sweety655633: 臺女整天不也一樣聚在一起取暖
→ jakey0619: 其實在說別人開地圖砲同時, 自己也是開地圖砲!!
→ jakey0619: 網路上真的不需要太過引戰的討論~只是會增加傷害
→ yaokut: 60年代後段班的人全都活在這樣的一個世代=>是地圖砲嗎？XD
推 jakey0619: 尤其原原PO單方面的說詞跟個人想法,就很容易引來砲轟XD
推 killy0116: 推一個 自己過得不爽就全部推到台女 真的很煩 又不敢
→ killy0116: 離婚 不知道在哭什麼的備忘錄
推 jakey0619: 推killy大說的, 自己覺得過不好真的就離婚就好了~
→ jakey0619: 上來網路發文很容易被砲轟的~~~畢竟社會氛圍....
→ Colitas: killy的推文基本上已經是在質疑這個板的存在意義了xd
推 monocero: 上來發文不一定會被砲，但不瞭解每個人都是獨立個體，
→ monocero: 表示他認識的人這樣所以台灣同性別的都這樣，先拿出認
→ monocero: 識台灣每個人的證明好嗎？我覺得我應該不認識原原PO啦
→ Colitas: @A 肢體暴力離婚很合理 但是板上豬隊友和室友的稱號那麼
→ Colitas: 常見 這樣就離婚不會太早了一點嗎?
推 Leef: 推這一篇！原文滿滿刻板印象、以偏概全！
→ mamajustgo: 我以為這個板存在的意義是讓人文章爬一爬後可以發覺
→ mamajustgo: 身邊的人有多好(？
→ yaokut: 文章要連著看，那篇說的是一連串的行為，而不是單一行為
推 hqu: 這個板存在的意義是讓人文章爬一爬後可以發覺身邊的人有多好
推 HayaSan: 爬了文以後才發現自己和老公有多好 更愛他了>///<
→ AppleAlice: 你覺得那些貶損人格的言語暴力只是豬隊友而已??
推 liwenye0923: 中肯
→ AppleAlice: "當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你"，一定要人家標
噓 glaucoma: 只能老婆取暖 不準老公打氣 何汝大都沒這麼凶
→ AppleAlice: 出來才看得到嗎?? 不要開地圖砲，就文章內容所提及的
→ AppleAlice: 討論很難嗎?? 懶得陪你玩文字遊戲了
推 sr: 推mtyc真重點王XD
→ Colitas: @A 這篇回要離婚的3個地方建議應該跟該段“這種太太”離
→ Colitas: 婚 從原原po全來看文 並沒有暗示前後文的狀況是單一案例
→ Colitas:  而是一種概略的描述 你把後段文章的敘述移植拿到前面
→ Colitas:  恐怕是刻意誤讀吧
推 t15955: 推這篇
推 Doralice: 將個人對配偶不滿包裝成社會共業，說服自己大家都一樣才
→ Doralice: 能騙自己不是自己眼光差呀
→ Doralice: 某些人的「哪個有錢男人不外遇」也是類似心態吧
推 fzxcvbna: 啊就犯賤咩，不然咧
推 iloveannasui: 重點王果然是重點王！
噓 Ta152: 這是寫給台男的，關你屁事？
推 chsting: 推ㄍ 原文真的不知道在供三小看了一肚子火
推 raul12: 這篇也是寫給台男阿，如果遇到這種太太，又溝通無效，離婚
→ raul12: 也是個選擇，不要怕
→ nanalia: 讓我想到那個搞外遇還說 犯了全天下男人都會犯的錯XD 又
→ nanalia: 不是每個人都管不住自己
噓 kmichaelk: 是喔
推 charlie0112: 男生沒資格取暖啦 包一包回去繼續賺錢吧人體ATM
推 july1991: 推這篇，也推重點王
噓 wake00005: 仔細看看這板大部分言論對男性不公平呀，才會有原原po
→ wake00005: 這樣的宣言，而且原原po說的真的是現在發生的事實，應
→ wake00005: 該很多男性都認同，說出看法而已，妳叫人離婚幹嘛
噓 Biko: 離婚離婚離婚，這種建議不如不要提，來婚姻板只有離婚解那
→ Biko: 改成離婚板好了！
推 yaokut: 都動手、語言暴力，到底為何這麼堅持這種婚姻啊 XD
→ angelicwing: 原原PO所說的是真實發生，但現實沒像原原PO說的現實
→ angelicwing: 生活也是有，所以原原PO那篇文應該設定為「給同樣有
→ angelicwing: 一下情況的台男」，不適用所有台男（性別對調也是如
→ angelicwing: 此）。
→ angelicwing: 至少台男一員的我沒太大認同原原PO說的，感覺他說的
→ angelicwing: 都是自己當初選的。
→ raul12: 動手+語言暴力，為什麼不離阿？維持這種婚姻有什麼意義？
→ angelicwing: 然後離婚並非只要不合就離，而是情況真的太嚴重、太
→ angelicwing: 崩解的時候，要維持也是支離破碎，那真的不如離婚更
→ angelicwing: 好。
推 advancehand: 推你 上篇真的自助餐
推 nalthax: 贊成勸他離婚
推 xulu0: 推這篇，這個社會是有風向，但若你能無視風向，風向無法帶
→ xulu0: 你去任何你不願意去的地方。
推 yui0802: 補血