Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄

[live51 (叫我一朗)]

※ 引述《lilylemon (MoNChi)》之銘言：
: 那我也分享一下我的想法，因為你這跟自助餐有87%像欸
我覺得你才是自助餐XD

: ※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言：
: : 是否同意記者抄文：YES
: : 剛剛回了上一篇「走在離婚的十字路口」，覺得一些想分享的看法沒講透徹，
: : 索性另外開一篇，主要是為了跟同樣身為這個世代的台灣老公們打打氣。
: : 台男們，我們生在一個很辛苦、資源相對不足的世代。
: : 經營夫妻關係、親子關係的成本沒有下降、反而升高，我們要扮演的角色更多了。
: : 同時，台灣經濟很難好起來了，我們肩頭的擔子更沈重了。
: 不是只有台男哦，目前生於60年代後段班的人全都活在這樣的一個世代，所以只幫台灣老
: 公打氣是？好啦，都你們最辛苦最累最沈重
其實原文講得很好 目前社會的概念還是覺得男生該負擔主要的家計
這邊可能有幾隻小貓講AA 你去外面看看 誰跟你講AA
請看看女明星怎麼進豪門

: : 真的，各位辛苦了。不管別人怎麼說，所謂「性別專家」怎樣說。
: 這我認同，性別專家言論看看就好，最重要還是自己的想法，畢竟生活是自己過。
: : 我們身處在時代的夾縫裡。
: : 做為男人，我們被期待成為小家庭經濟來源的主要提供者。
: 是你老婆期望你，不是所有老婆都期望先生成為小家庭經濟主要提供者，至少我就從沒這
: 樣期望我先生過
我不敢說每個老婆都這麼想 但整個社會文化是有這種氛圍的
我敢說期待的人超過沒期待的

: : 跟上一代不同，我們還被期待成為小家庭勞務的分攤者，而且被期望的比例一直增加。
: 如果雙薪，那照比例分配不是很正常的事嗎？為何你賺錢你太太也賺錢，她下班還要掃地
: 拖地煮飯洗衣服倒垃圾，你卻什麼都不用做，這什麼道理，可以說來聽聽嗎？
: : 如果我們賺不比太太多，得承受親友的冷嘲熱諷、太太不時流露的輕視，
別人怎樣我不知道 我身邊的同溫層來說
大部分女生不用上班 有上班的也是不用扛家計
基本上房貸男人出 房子女人名 家事也幫忙分擔了不少
不然就是完全找佣人處理


: 這種親友斷聯繫，這種太太離婚，很難嗎
: : 但如果我們為了多賺錢而投入工作，就難免會忽略家庭勞務和親子教養，
: : 而被貼上「豬隊友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的標籤。
: 再說一次，這種太太離婚！
: : 做為男人，我們現在不只被期望做「夾心餅乾」，因為左右為難對台女來說不夠了。
: : 我們捫心自問：多少新世代的男性，走老婆娘家的頻率，遠遠超過自己的原生家庭？
: 還是你擇偶問題，因為我一點都不希望我先生跟我回我家，誠如我覺得在他家不自在，我
其實你這是少數
以我來說 我回我老婆家 比我老婆回我家的次數應該不成比例
我在我老婆家不敢說自在 但至少可以放鬆

: 覺得可以放過彼此，不用強求
: : 有多少的孩子，因為我們要顧及家庭和諧，明明自己父母也願意出錢出力照顧，
: : 卻變成對外公外婆無比依戀，對自己爺爺奶奶卻顯得無比陌生？
: : 有多少次的家庭紛爭，我們明明知道自己太太也有責任，錯並不全在自己父母一方，
: : 卻因為太太的情緒壓迫、小孩跟太太與娘家站在一邊，
: : 甚至是擔心輿論把自己說成「不是男人」、說自己的父母是「惡公公、惡婆婆」，
: : 所以只好請家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事寧人？
: 這還是你太太自己EQ問題，不要一竿子打翻一船人，你自己立不起來據理力爭，結果都是
: 太太單方面的錯？
我想你不懂什麼叫統計 把你自己的特例放大成全部
這邊被稱為媳婦發洩版真的不是假的

: : 做為男人，我們被傳統要求「理性、堅忍、有度量」。
: : 但當夫妻起齟齬，明明自己也有一番道理，但如果和太太去爭，就成了傳統價值下，
: : 「小肚雞腸」的男人，甚至被蔑稱為「不是男人」？
: 同上zzzzz
: : 當太太因為家務、教養而時不時情緒潰堤，我們做為男人在外面受了委屈，
: : 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱勢的一面，卻非常不被鼓勵？
: : 甚至在最極端的情況下，當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你，
: : 又或者透過說你壞話，傷害或孤立你的人際圈，甚至威脅去你職場鬧，給你難看，
: : 你都不敢真正反擊、或向外界求助，只因為性別標籤太過懾人，
: : 而你也擔心一旦鬧到公部門，你會喪盡顏面、職涯發展受影響，或讓家人擔心？
: 同上zzzzz，此外，你這番話的立基點在男性處於經濟優越的位置上，因為男性工作比較
: 好所以怕人鬧？怕丟了工作？相信我，如果太太工作比你好，她才怕丟了工作怕你鬧。
: 所以如果兩方真正平等的話，她鬧你也鬧，你有什麼好怕的？在我看來，以現今的工作環
: 境來看，女性比較需要怕，因為高薪工作高職位更多會優先考慮男性，不是嗎？
: : -----------------------
: : 各位台男，今天台灣的社會氛圍，之所以會演變到開始出現偏頗的現象，
: : 是因為在推展性別平權運動時，為了矯正過去男尊女卑的錯誤，
: : 為了推廣所謂「進步」的價值，整體社會作了很多調適，
: : 但這樣的變化，卻讓許多男性被夾在新舊兩種價值之間，
: : 享受不到舊價值下的優勢，又要承擔新價值下的責任。
: 這到底在公三小，你又要傳統價值的優勢，又不想要承擔新價值責任，你就自助餐不是？
其實罵人自助餐的人自己才是自助餐
講權利就女士優先 盡義務就是這是男人的事
看多了好嗎

: : 舉例來說，我們仍然被要求在事業上有成就、被期待承擔較多養家的責任。
: : 但我們同時被課以更多家務、親子教養的責任，甚至當我們明明賺取較多薪水，
: : 這個社會開始鼓勵「新好男人」，我們的家務必須對半分，甚至鼓勵男性多負責。
: 再說N次，是你太太期待你zzzzz
你自己才是特例

: : 我們不禁想問：鼓勵「新好男人」的同時，有沒有鼓勵「新好女人」？
: : 社會有沒有鼓勵，女性在職場、在家庭，也要承擔更多責任？
: : 有沒有鼓勵女性也要把「理性、堅忍」內化成新時代的重要內在價值？
: 現在很多這種事業有成，也把家庭兼顧得很好的女性哦，你是不是誤會什麼？
: : 我個人認為是不夠的。隨便舉個例，明明有替代役了，這是不用拿槍拿砲的，
: : 但台女不用服替代役，可以比台男早一兩年投入職場、攻讀學位。
: : 在許多行業裡，主管不敢叫台女做比較繁重、危險的工作，
: : 台女自己願意做，另當別論，社會也會很肯定、很鼓勵。
: : 但如果有「溫柔漢」不擅長這樣的工作，想要做傳統上女性主導的工作，
: : 今天的台灣社會容忍嗎？樂見嗎？我想答案是否定的。
: 沒有人否定欸，沒看現在櫃哥、空少越來越多了嗎，而且也有女消防員，所以是不是只有
: 你自己在傳統觀念影響下內化的個人偏見呢？
: : 這樣的風潮，甚至擴及到整個家庭體系。
: : 以往，台灣是父系社會，我們聽多了婆婆虐待媳婦、媳婦無法回家過年的故事。
: : 但今天的台灣，早已不是如此，而是「娘家社會」。
: : 越來越多的台男，因為結婚生子，而被迫和自己的原生家庭疏離。
: : 如果想幫自己父母講幾句話，可能就會被罵「媽寶」、「不是男人」、「豬隊友」。
: : 大家捫心自問：這樣的現象是不是越來越普及？
: 不知道要說幾次，這種太太離婚
: : 難怪現在都說：生兒子是生給別人的，生女兒才是生給自己的。
: : ----------------------------
: : 各位台男們，要改善我們的處境，要先從互助開始，更要勇於幫自己發聲。
: : 各位難道沒發現，許多台女都很熱中加入臉書婚姻社團、媽媽社團、媳婦社團？
: : 所謂「兩性專家」多是台女？婚姻、家庭的價值，由她們來定義。
: : 各位難道沒感受到，每當跟太太齟齬時，她們的說詞都好像中央工廠產製出來的？
: : 「女性賦權」、「性別平等」、「男性的家庭責任」，一組又一組的口號和概念，
: : 打得我們無招架之力，只感覺自己越活越彆、責任越來越多，
: : 偏偏又有「新好男人」的大帽子壓過來，你敢叫苦、反抗，就是「舊壞男人」。
: : 所以，我們也要有自己的「台男獨立宣言」。
: : 做為台灣男人，我們支持性別平等、願意更參與家務和親子教養。
: : 但這不能以我們的尊嚴、以原生家庭的無條件退讓，甚至不合理的過度付出為代價。
: : 我們先是人，才是男人，再來才是台灣這個地方的男人。
: : 我們很願意更獨立、成熟、堅強、負責，但我們也要求台女相應成長。
: : 我們應該有權力愛自己的爸媽，我們應該有權力讓子女和他們的祖父母共享天倫之樂。
: : 我們不會也不應該把另一半當成出氣筒，但也不可以讓另一半把我們當成免費的出氣包
: 。
: : 我們應該有權利表達自己的情感，特別是脆弱、敏感、需要別人尊重撫慰的部分。
: : 我們不會也不應該用不理性、不尊重的方式宣洩這些負面情感，
: : 但我們也不應該被期待要無條件、無止境接受「部分」台女對我們發洩這些負面情感。
: : 我們是台男，也是下一個世代台灣男女的父親、長輩、伴侶。
: : 我們應該勇於表達自己的需求和價值。
: : 這是寫給新世代台男的一份備忘錄。
: 可以理解你要表達的意思，但其實不應該分台男台女，只要是「人」都有權利表達自己，
: 拒絕當別人的出氣筒，更應該學習理性尊重的對待別人，自重者人必重之。
: Btw, 擇偶眼光比什麼獨立宣言更重要哦:)
我只能說 你的另一半真的很倒楣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.131.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559131504.A.5E2.html
推 carnie: 其實本來就該開分板啦 我以前就講過了
→ carnie: 女生在女板發洩 男生別來看 不就很好嗎
→ carnie: 所以要分成 媳婦板女婿板
→ carnie: 我以前在女板看到男生一起討論衛生棉 一直都覺得不舒服
→ live51: 所以你也承認這邊是婚姻失敗女性專版囉？
→ carnie: 婚姻失敗也可能是選錯對象啊 不見得自己的錯
推 traman: 沒錯 不一定是我的錯啊 我就知道
推 carnie: traman不是未婚嗎 所以有什麼好討論對錯的嗎
→ live51: 會失敗的人通常都是推卸責任 說不是自己的錯
推 carnie: 那原波你已婚嗎
你有看我寫的內容就不會問這種蠢問題
※ 編輯: live51 (218.187.131.164), 05/29/2019 20:35:49
推 carnie: 啊 被發現了 老實說看到是男生發的文我的確比較不爽看
→ carnie: 可能我有病吧XD
你沒看 也不意外啦 失敗者的LEVEL不勉強你啦
※ 編輯: live51 (218.187.131.164), 05/29/2019 20:39:46
推 traman: 也算是流行病
推 carnie: 我哪有失敗啊 我有結婚耶 你是在酸板上未婚男嗎哈哈
結婚就成功？

→ carnie: 感謝原波願意回應我 我剛剛覺得婚姻板好冷清
當日行一善

→ traman: 嫁給成天罵自己醜女的男人 算成功嗎
→ carnie: 算成功啊我30歲嫁的 不然拖到35歲才嫁 更生不出來啊
我覺得看不起女人的人是女人
我老婆超過35歲才嫁給我 我也不會介意 能不能生很重要嗎？
※ 編輯: live51 (218.187.131.164), 05/29/2019 20:47:21
推 linyap: ....我家房子老公名 週一到五我每天都會去婆家，這樣顯得
→ linyap: 我更異類 （有種走過也中槍的感覺）
推 carnie: 八卦板說能生很重要啊 超過30歲的女在八卦都被罵得很難聽
→ carnie: 說到成功 也是八卦定義的啊 八卦一直罵嫁不出去的剩女
→ carnie: 以後開更多板 有房男板 不出國女板 然後這兩板可以多交流
→ carnie: 像現在所有男女都擠在婚姻板 當然會吵架
推 bluemoon2006: 好煩哦到處在吵男女要分開
→ bluemoon2006: 女版也是這裡也是 這麼厲害自己跳出來當版主啦
推 carnie: 我沒空也沒興趣當板主
→ bluemoon2006: 沒空就不要到處吵男生該去哪裡 公開版面人人都可以
→ bluemoon2006: 討論
→ carnie: 我只是提議而已
推 furuya0106: 說實在的，carnie你這種邏輯的言論真的不會給女性同胞
→ furuya0106: 加到分
推 carnie: 我知道我是沒啥內涵的台女 我只是推個文練習思考 可以嗎
→ carnie: 不然我在批踢踢也只會發陸劇文 我就沒內涵啊
推 carnie: 不過好奇一下 furuya0106是男生還是女生呢^^
推 furuya0106: 男的啊，自助餐平權的女性怎麼會批評像你這樣的同類，
→ furuya0106: 其實都沒有同性認同你就該知道閉嘴了
→ carnie: furuya0106是男的 然後他叫我閉嘴 好兇喔
→ carnie: furuya0106你上網用這種語氣真的不好 交不到朋友的
推 furuya0106: 我雖然未婚，但這輩子沒缺過女伴，朋友也不少，你繼
→ furuya0106: 續發言讓大家看看你的程度，不跟你繼續攪和了
→ carnie: 奇怪了 上網程度要多高啊 八卦板鄉民水準有很高嗎=.=
推 kutkin: 哈，說對方沒朋友
→ carnie: 好啦我承認八卦板的男生發言水準的確很高 是真的
推 etonlouis: C大去跟八卦版吵啊...留在這邊是？？
推 carnie: furuya0106推文叫我閉嘴 這還不挑釁嗎?
推 traman: 好啦 有沒有女孩兒叫她閉嘴 我求您了
→ carnie: 今天感想:婚姻板 也是很多男生呢(驚)
推 kutkin: 來看同溫層笑話
噓 tellthe: 哇喔，從你拿女藝人我以為覺得很瞎了，結果原來你說你同
→ tellthe: 溫層都女人不用上班房子都女人名家事也可以找傭人我大傻
→ tellthe: 眼XDDDDD以為自己是多數是瘋了嗎？
→ live51: 誰看誰笑話還不知道
推 carnie: 我覺得男生也蠻團結的 furuya0106是男生來推文挺原波 溫馨
推 kutkin: 這跟團結有什麼關係
推 traman: 男人要團結 團結真有力!!男人要團結 團結真有力!!
→ carnie: 是說男人的團結都在網路上 為什麼不在現實組男權團體?
推 traman: 男權媽媽啊
→ tellthe: 為何提到覺得被看笑話阿？你意識到什麼了嗎？
推 jimmyloveya: [問卦] 有沒有比八卦板更八卦的板？
→ jimmyloveya: 你猜得沒錯  就在這裡！
推 PeikangShin: 統計學很嚴謹，但亂用的一堆，別太苛求~
→ jocelyne24: 我倒覺得很奇怪 依你寫的內容 在在顯示你跟你週遭
→ jocelyne24: 的男性還是有傳統男性養家花錢養老婆的觀念
→ jocelyne24: 對於回娘家.家事育兒男生幫做歸為自助餐
→ jocelyne24: 我好想問這麼不甘心還照做是為了什麼？為了求偶
→ jocelyne24: 為了愛嗎？你要不要先整治一下太座再來抱怨？
推 wake00005: 原po的情形跟我很像，週遭的同事朋友，客戶也很多這樣
→ wake00005: 的情形，傳統父權要媳婦呆婆家，凡事聽婆家的真的減少
→ wake00005: 很多了，反而是很多太太要求先生配合的更多
→ jocelyne24: 通常上來罵女性自助餐的不是還沒對象就是老婆
→ jocelyne24: 好棒棒 像你這樣有點好笑 你叫老婆不要自助餐呀
→ LuciusMalfoy: 你的同溫層真的挺......少見的
→ LuciusMalfoy: 至少我同年齡的朋友沒一個小家庭裡有傭人啊
推 lammin: 樓上或許誤會了，他說的同溫是男方出大部分房貸，且會分擔
→ lammin: 家事，真的沒分擔的才請傭人
→ PinkDFreeman: 男生討論衛生棉會不舒服?男生發的文就不爽看?
→ PinkDFreeman: 跟這種以標籤(性別)廢"他"人言的先入偏見講話
→ PinkDFreeman: 真的是日行一善，自己物化自己覺得人生只有嫁人
→ PinkDFreeman: 看劇耍廢就是成功，這種等級的台女，也只能東亞文化
→ PinkDFreeman: 跩，以自己當生育工具，換取物質的舒適
→ PinkDFreeman: 又沒那個種或姿色去賣，比出去賣的還令人不齒
→ PinkDFreeman: 今天如果是女多男少的市場機制，或是無後不肖的荼毒
→ PinkDFreeman: 教條，這種東西根本什麼都不是
→ PinkDFreeman: "或是沒有無後不孝的思想荼毒教條
推 carnie: PinkDFreeman好像很生氣的樣子 他在講誰啊?
噓 QuakerH: 這篇根本又來地圖砲，你周圍代表全世界，用字都情緒化