→ shamanlin: 這不叫不合格論文，這叫用部分事實引導錯誤結論 05/29 20:41
→ shamanlin: 光目前同工不同酬這完全是惡意創造出來的謊言都能有無 05/29 20:43
→ shamanlin: 數人前撲後繼的支持還隨便一起寫小說加筆就知道了 05/29 20:43
推 TINBING: 兩性平權還久的很。剛隨便看其中幾篇，其中不工作者且無 05/29 21:02
→ TINBING: 意願工作的女性，其原因還滿有意思的。 05/29 21:02
推 TINBING: 例如不工作是因為要照顧家人或做家務，那就有可能造成女 05/29 21:10
→ TINBING: 性做家務及照顧的時間是男性的三倍多這種統計結果。 05/29 21:10
推 kutkin: 賺的少的人機會成本低呀 05/29 21:13
推 TINBING: 別篇有人說雙北房地產所有人女性多於男性，以我不負責任 05/29 21:14
→ TINBING: 的觀察（雙北買房line群），很多是買房後登記在女方名下 05/29 21:14
→ TINBING: 。 05/29 21:14
→ TINBING: 另可以看未就業女性最想從事什麼工作的統計，“支援性服 05/29 21:19
→ TINBING: 務人員”，或許也可以解釋一些東西，例如平均薪資的差異 05/29 21:19
→ TINBING: 等。 05/29 21:19
→ TINBING: 統計資料為真，但原文章真的有點如本篇所說的。 05/29 21:21
噓 bessvirus: 當你將公平定義做女權高漲，我反而覺得離真正的女權還 05/29 21:25
→ bessvirus: 在看不見的盡頭 05/29 21:25
→ traman: 什麼是真正的女權 05/29 21:26
推 TINBING: 原文章說教育程那裏也是無視連結下方有講到45歲以下女性 05/29 21:26
→ TINBING: 各年齡層大專以上教育程度都高於男性這句。 05/29 21:26
推 TINBING: 原文作者可能也沒細看這些資料，大部分的人看到有統計有 05/29 21:29
→ TINBING: 連結就高潮了，也不進去好好看一下是不是解讀有問題。 05/29 21:29
→ shamanlin: 以前有一個知名的統計案例，就是有人統計患有肺癌的比 05/29 21:29
→ shamanlin: 例，發現男性得病比例遠大於女性，於是用"數據"得到結 05/29 21:30
→ shamanlin: 論叫做男性DNA容易得肺癌，當然後來都知道那是錯誤結論 05/29 21:31
→ shamanlin: 而上一篇也是玩同樣的方式，結果推的人一堆 05/29 21:31
→ bessvirus: 所有定義為父(男）權換成女生擁有，就只是男女調換而已 05/29 21:37
→ bessvirus: 要求公平只是人權，就跟同婚一樣不是嗎 05/29 21:39
推 TINBING: 推s大 05/29 21:39
→ bessvirus: 還有過年三節的邏輯，女生要的是不要被預設要在哪裡過 05/29 21:46
→ bessvirus: 的權利，一個人想吃牛肉的權利你跟她說幹嘛不吃豬肉， 05/29 21:46
→ bessvirus: 這邏輯? 05/29 21:46
推 TINBING: 然後講中研院那篇，不知怎麼看的，原作者可以解釋成有父 05/29 21:53
→ TINBING: 權的公司因為男性要養家所以給較高薪水，真是胡說八道。 05/29 21:53
推 mtyc: 所以這篇的統計跟解讀，樓上們都接受？XD 05/29 22:05
推 a1982213: 有些大學開的女權課程會教導說，社會上的器物和制度都 05/29 22:05
→ a1982213: 是因為父權而產生的 05/29 22:05
→ a1982213: 所以之前才產生某女性主義粉專發了一篇「為什麼汽車上 05/29 22:05
→ a1982213: 會有點煙器而不是熱水壺」、「為什麼客廳比廚房大」， 05/29 22:05
→ a1982213: 把這兩個歸因「父權社會」的奇妙文章 05/29 22:05
→ mtyc: 真是有意思 05/29 22:05
推 furuya0106: 還有問「為什麼女籃領的錢比男籃少」，這不就跟為什 05/29 22:08
→ furuya0106: 麼酒促都女性一樣嗎？倒因為果的邏輯 05/29 22:08
推 l83OGC5566: 推 台女是全世界最爽的 還嫌不夠爽 05/29 22:11
→ carnie: 又一個耶 我猜l83OGC5566也是男的吧 男生很團結耶 05/29 22:12
→ carnie: 男生其實很團結的 你們幾個帳號可以組個男權團體啦 05/29 22:13
→ shamanlin: 在講接受不接受之前，前一篇貼了一個研究報告說父權公 05/29 22:13
推 james1993730: 這就是我在首篇說的，薪資不平等、職業男女比例， 05/29 22:14
→ james1993730: 但你只要反駁其中任何一點，你就是在戰文理組，你就 05/29 22:14
→ james1993730: 是在戰男女，也或是你根本沒有看懂文章，因為他們認 05/29 22:14
→ james1993730: 為第一篇文章就是所謂的正確答案 05/29 22:14
→ shamanlin: 司因為男性要養家所以會給更多薪水然後貼出一個中研院 05/29 22:15
→ shamanlin: 的文章跟你說是中研院的研究，但他基本上就是賭沒有人 05/29 22:15
→ shamanlin: 會去把那篇看完，因為那邊完全沒有所謂男性要養家所以 05/29 22:16
→ shamanlin: 薪水給更多的結論，完全沒有 05/29 22:16
→ james1993730: Mtyc ，基本上這篇文章並沒有用統計數字去臆測、去 05/29 22:17
→ james1993730: 解讀，他只是在反駁第一篇當中的論述 05/29 22:17
→ james1993730: 我不懂為什麼這麼淺顯易懂的東西，你要一直以拐彎 05/29 22:20
→ james1993730: 抹角的方式去反駁，如果你真有道理，大可以像你以前 05/29 22:20
→ james1993730: 打文章的方式出來大家討論而不是叫人看完文章或是 05/29 22:20
→ james1993730: 打個XD帶過 05/29 22:20
→ bibimiffy: 看了這個討論串，突然發現不識字的人好多喔 05/29 22:20
→ bessvirus: 還有家庭分工，或許明確分工是一種選澤，但請不要帶有 05/29 22:25
→ bessvirus: “本來就要”的思想要求另一半，請拿來要求自己。不要 05/29 22:25
→ bessvirus: 覺得我賺錢另一半就"本來就要”顧家顧小孩，反之亦然， 05/29 22:25
→ bessvirus: 沒有什麼是理所當然的。 05/29 22:25
推 momomiyaha: 那篇要倡導的議題和結論很重要也很好，不過中間的說明 05/29 22:32
→ momomiyaha: 引述的確如同這篇文章，有些穿鑿附會 05/29 22:32
推 traman: "本來就要"想起前幾篇 家用家事都沒有做 但小孩是共同的 05/29 22:34
→ traman: 老公本來就要顧 05/29 22:34
推 seaping: 這篇就只是質疑呀 05/29 22:35
→ huzzah: 其實就是能力跟責任心的問題啦，網路越看越覺得一堆書不會 05/29 22:35
→ huzzah: 念錢不會賺能力不夠的男人才一天到晚那邊崩潰，家跟孩子都 05/29 22:35
→ huzzah: 是配偶兩個人的，我本來以為多數男性出比較多家用或全包是 05/29 22:36
→ seaping: 不曉得大家有沒有發現，這篇完全沒有拿中立客觀的證據來 05/29 22:36
→ seaping: 陳述自己的論點 05/29 22:36
→ huzzah: 常出差或工時長，只能以金錢的方式付出 05/29 22:37
→ huzzah: 也以為全包家用的那一方就可以理所應當不出家用不做家事 05/29 22:38
→ seaping: 就單純只是在提出數據失真的疑慮，以及不同的解讀方式， 05/29 22:38
→ seaping: 來否定對方的論點 05/29 22:38
→ huzzah: 結果不但比我年輕的我弟不是這樣，就連今年65歲66歲的男性 05/29 22:38
推 traman: 全包家用又不出家用是哪招 05/29 22:39
→ huzzah: 長輩，就算另一半退休(沒退休前薪水就已經給另一半管) 05/29 22:39
→ huzzah: 自己還在上班，但是還是常下廚做家事 夫妻感情也和樂 05/29 22:40
→ seaping: 但本身除了個人經驗外，以及james大所謂的淺顯易懂的道 05/29 22:41
→ seaping: 理外，並沒有關於客觀證據的支持，所以依然很無力 05/29 22:41
→ huzzah: 哪來這麼多毛跟抱怨；吸引不到自己理想中的對象，真的可以 05/29 22:41
→ traman: 分工就是各司其職 你可以選要哪個啊 05/29 22:41
→ huzzah: 乾脆單身啦，沒人逼你跟女性結婚 05/29 22:41
→ huzzah: 打太快 不做家事 05/29 22:42
→ traman: 就是啊 婚姻板怎那麼多抱怨那麼多毛 05/29 22:42
推 carnie: 那traman連婚都沒結 是在推文抱怨毛? 05/29 22:43
→ traman: 是 對不起 05/29 22:43
噓 sunnymu: 邏輯不通 當你們仇女個板 05/29 22:43
→ seaping: 夫妻本來就是互助合作，身為男性，看一堆男生在那邊哎不 05/29 22:44
→ seaping: 平，實在感到羞恥 05/29 22:44
推 carnie: seaping是男的(筆記) 05/29 22:44
推 seaping: 現在是2019，不是19世紀好嗎 05/29 22:46
→ traman: 男性要團結 你有看到女生哀不平 有其他女生在感到羞恥的嗎 05/29 22:46
推 carnie: traman看主題啦 如果是女生抱怨無性生活 我很能感同身受 05/29 22:47
→ carnie: 因為 我....朋友也是無性生活啦 05/29 22:47
→ yaokut: 還真的有女生會替女生的哀號覺得羞恥呢！ XD 05/29 22:47
推 PeikangShin: 樓上，可能他覺得自己特別尊貴，與眾不凡，所以要向 05/29 22:49
→ PeikangShin: 他看齊，不要在哀了，晚上台中金麗都集合，男人就是 05/29 22:49
推 traman: 看吧 所以說為什麼沒有男權團體 男人抱不平就有父權壓迫者 05/29 22:49
→ PeikangShin: 該聊點尊爵不凡^_^ 05/29 22:49
→ traman: 出來罵 05/29 22:49
→ seaping: 團結三小啦，要追求的東西這麼多，這種議題上團結有什麼 05/29 22:49
→ seaping: 意思，老婆是拿來幹的不是拿來當敵人的OK ? 05/29 22:49
→ traman: 台中金麗都集合 要帶多少錢 05/29 22:50
→ seaping: 父權壓迫者？哈哈，看一下我板上的文吧 05/29 22:51
推 carnie: seaping: 意思，老婆是拿來幹的不是拿 (這句是?.....=.=) 05/29 22:51
推 sweety655633: 講實話在母豬版就是仇女吼 05/29 22:52
→ sweety655633: 打擾你們仇男還真不好意思呵呵 05/29 22:52
→ seaping: 歹勢我講話粗 05/29 22:53
→ carnie: sweety655633沒有你們吧 只有我一個人啊(沒小孩的台女) 05/29 22:53
推 traman: 這位兄弟是草根性啦 05/29 22:53
→ carnie: 不過因為seaping幫女生講話 偶就原諒他一下好惹 05/29 22:54
推 PeikangShin: 幾萬塊就夠了，洋酒開下去，妹子叫進來，股票今天又 05/29 22:54
→ PeikangShin: 跌到狗吃屎，準備走路，這才是聊大事啊~ 05/29 22:54
→ seaping: 不過我認為認為，男女平權，在我們這個時代，早就不用爭 05/29 22:55
→ seaping: 了，因為現在很多人都有意識到要爭的不是 [男女] ，而是 05/29 22:55
→ seaping: 身而為 [人] 的權力 05/29 22:55
→ seaping: 而相對的，[居住正義] [貧富不均] 才是在2019真正要關注 05/29 22:58
→ seaping: 的議題，不過這在本版就扯遠了 05/29 22:58
推 traman: 男女都應該有相同的權力 應該是大家的共識 05/29 22:59
推 etonlouis: C大不敢去八卦版戰，只敢待在媳婦版，等同溫層溫暖喔 05/29 22:59
推 carnie: c大是說我嗎 我以前在八卦板戰都沒啥人理耶 05/29 23:00
→ carnie: 在這裡比較能被指定回覆 溫馨 05/29 23:00
→ carnie: 而且八卦板很多都是直接用某動物罵我 很無趣=.= 05/29 23:01
推 furuya0106: 類似的討論中，怎麼都會有人說「沒人逼你結婚」、「 05/29 23:01
→ furuya0106: 單身到死」之類很離題的結論，到底是什麼原因會覺得稍 05/29 23:01
→ furuya0106: 微質疑女權主義是否失衡的人，都是沒有能力找到女伴 05/29 23:02
→ furuya0106: 甚至結婚的啊？只能靠討好來吸引異性的人條件會好到 05/29 23:02
→ furuya0106: 哪？好像有個女友老婆有多難一樣 05/29 23:02
推 PeikangShin: 樓上這種東西是看天份和長相的~ 05/29 23:03
→ PeikangShin: 沒聽過人帥益生菌，人醜一身菌 05/29 23:04
推 traman: 其實肯走口罩男那一套 娶老婆應該不是什麼難事 05/29 23:11
推 PeikangShin: 支援圖來了 05/29 23:14
推 furuya0106: 條件如何都不影響討論本身的正確性吧，我只覺得用大 05/29 23:16
→ furuya0106: 絕來先定義有質疑的人都是條件差的很荒謬，如果都用「 05/29 23:16
→ furuya0106: 不爽不要結」、「不爽離婚」的態度來解決事情，這個 05/29 23:16
→ furuya0106: 版有必要存在嗎？不質疑的人好像就代表條件很好一樣， 05/29 23:16
→ furuya0106: 笑死 05/29 23:16
推 traman: 沒關係啦 以後媳婦板有人抱怨就 不爽離婚 不爽離婚 簡單 05/29 23:19
→ shamanlin: 那張支援圖看不懂，有沒人解釋一下 05/29 23:20
→ otina: 之前好幾個老闆都直說：「男生要養家，所以薪水給高一點。 05/29 23:23
→ otina: 」...同職位只要是男性就直接給高，跟能力沒關係。 05/29 23:23
推 TINBING: mtcy,不讚成原本的說法不代表就是認同這篇，你的邏輯哪去 05/29 23:30
→ TINBING: 了。 05/29 23:30
推 PeikangShin: 看不懂，那看一下支援圖2號 05/29 23:36
推 PeikangShin: 慘，我又去拯救米果指數了，留給各位繼續哀了 05/29 23:43
推 uwmtsa: 少說了要拿聘金就不反傳統的那些人 05/30 00:04
噓 pigfist1113: 你反駁的有比較詳細，舉證，科學，論理？半斤八兩都 05/30 00:11
→ pigfist1113: 會被教授死當吧 05/30 00:11
噓 YAK: 你見識很淺 05/30 00:30
→ nanalia: 我就是不想生 就是過年想跟我爸媽吃年夜飯 就是接爸媽過 05/30 01:04
→ nanalia: 來一起住 繞了半個地球才找到理念相同的另一半 05/30 01:04
→ nanalia: 我只要找一個尊重我獨立人格的人 不是結婚後就要變一台 05/30 01:08
→ nanalia: 炒菜機 洗衣機 生孩子機器 一副好像要放在那個位子上工 05/30 01:08
→ nanalia: 作 對家裡有貢獻才是好機器 不然娶/買你幹嘛 05/30 01:08
→ james1993730: 樓上可能眼光很差不然就運氣不好吧 05/30 01:08
→ nanalia: 不論老公 老婆 爸媽 孩子 甚至家裡貓狗 都有他自己的想法 05/30 01:09
→ nanalia: 尊重個人意願很難嗎？ 05/30 01:10
→ james1993730: 果都不太好，可能真的要思考自己眼光問題 05/30 01:11
→ nanalia: XD我已經結婚了 嫁到國外老公很好 05/30 01:16
推 uwmtsa: 組成家庭的每個人都應該對家庭有貢獻啊 05/30 01:16
→ uwmtsa: 嫁到國外應該看到許多小朋友從小就對家庭做出貢獻才對 05/30 01:17
→ james1993730: 那很好啊恭喜你，不過你打上面那堆是在說你的心路 05/30 01:18
→ james1993730: 歷程還是你只是在無的放矢呢 05/30 01:18
→ uwmtsa: 做點事就要自貶成機器的觀念才真的很奇怪 05/30 01:18
→ nanalia: 要看貢獻在什麼地方吧 不是強迫的 我對家沒什麼貢獻我承 05/30 01:20
→ nanalia: 認 大部份時間在家耍廢看自己的書 但是我老公覺得對他來 05/30 01:20
→ nanalia: 講話而有貢獻 我會提醒他忘記的事 我就是不喜歡那種被安 05/30 01:20
→ nanalia: 排特定工作 或是沒貢獻就要被嫌棄 05/30 01:20
推 uwmtsa: 簡單的說就是用嘴叫別人做事，得了便宜來賣乖啊 05/30 01:23
→ nanalia: 以前在台灣談過幾次 已經要結婚 但沒結成 就很弔詭的 在 05/30 01:23
→ nanalia: 談婚禮過程 妳未來人生已經有人幫妳安排好 像是備孕呀 叫 05/30 01:23
→ nanalia: 妳辭職顧店 一副理所當然的樣子在安排你的人生 05/30 01:23
→ uwmtsa: 家事就是得有人做，看是誰做的問題，分配也沒什麼不對 05/30 01:24
推 james1993730: 那就是你眼光有問題啊，自己挑的，這不是版上名言 05/30 01:24
→ uwmtsa: 自己做就是被壓榨，別人做就是應該的，這觀念才奇怪 05/30 01:24
→ james1993730: 嗎 05/30 01:24
→ james1993730: 你就是個對現在家庭沒貢獻又在板上抱怨自己過去怨 05/30 01:25
→ james1993730: 念的人啊 05/30 01:25
→ james1993730: 完全看不懂你到底想表達什麼 05/30 01:26
→ nanalia: 我沒有抱怨呦 我過的很好 05/30 01:26
→ james1993730: ....你前面不是才在說什麼生孩子機器？那就是你過去 05/30 01:29
→ james1993730: 的怨念啊 05/30 01:29
→ uwmtsa: 開口叫老公做，那是不是把老公當做事的機器呢? 05/30 01:51
推 TINBING: 會說是老公自主意識 是自願的。 05/30 01:55
推 newstyle: 強!! 05/30 06:45
推 newstyle: 女性只爭取權利不盡義務不會讓人尊重，而是爭取犧牲自己 05/30 06:54
→ newstyle: 奉獻的機會才會獲得尊重，男女都一樣，好比男生在看戰爭 05/30 06:54
→ newstyle: 電影，男主角犧牲自己，去拯救自己的同袍會受到感動一樣 05/30 06:54
推 PeikangShin: 還在哀阿，昨天抄底又賺了好幾萬了，酒店錢都賺回來 05/30 07:05
→ PeikangShin: 了，談大事了^_^ 05/30 07:05
推 ImNotAngel: 你太兇了啦XDDD，人家女生耶 05/30 07:24
推 BV033GFT: 這道不好吃不要夾 05/30 09:21
推 nth3803: 推你！中肯至極 05/30 10:00
→ lumpfish: 令人感動的犧牲，其可貴之處在於自願，要求他人犧牲是 05/30 10:31
→ lumpfish: 壓迫好嗎？還要求要自願爭取當犧牲品這是甚麼鬼？ 05/30 10:31
→ lumpfish: 大家好好溝通，互相尊重不要犧牲任何一方這才是文明社 05/30 10:32
→ lumpfish: 會好唄 05/30 10:32
→ LuciusMalfoy: 家用誰出得多有統計喔 收入越高 男方為主要支出者的 05/30 10:34
→ LuciusMalfoy: 比例越高 反之就是收入越低 女性為經濟支柱的比例就 05/30 10:36
→ LuciusMalfoy: 越高 整體來看 男性為經濟支柱的家庭還是較多的 05/30 10:37
推 jeff12280: 自助餐吃起來 05/30 11:07
推 neoyang: 什麼時候做家務跟照顧小孩都可以打包當成一件事了？ 05/31 06:13
推 hqu: 像洗小孩就有 選衣服 脫衣服 洗臉 洗頭 洗身體 吹頭髪 穿衣服 05/31 08:26
→ hqu: 之後還有清小浴盆 洗擦澡巾 洗浴室 但都是洗小孩三個字打死 05/31 08:28
噓 sincere77: 說個笑話：女權高漲 05/31 14:30
推 jimabc: 夫妻本來就要互助合作 結果男性出來該一聲被你罵可恥 版上 06/01 16:22
→ jimabc: 九成都是媳婦在該 那你不是要寫長恨歌了 身為男人我覺得你 06/01 16:23
→ jimabc: 比較可悲 06/01 16:23
噓 Ilovecats: 要不要討論到底女性是自己願意放棄事業顧家還是被傳統 06/02 15:12
→ Ilovecats: 和相對低薪的現實逼得不得不成為負擔家務的那個人啊？ 06/02 15:12
→ Ilovecats: 好會找資料打人臉好棒喔 06/02 15:12
推 Handway: 笑死 06/09 15:19
推 SanjiRR: 推推推 06/10 09:42