Re: [求助] 新婚搬出去住

[wowowe (奉兒)]

其實他刪文了 討論真的很激烈..


但是實務上真的也很多家長 小孩有問題就跑了呀
男生跑了或者是女生跑了屢見不鮮阿

把特殊兒留給另一半照顧 自己花天酒地 或者是在外找男人的還能少了嘛~
等小孩長大會賺錢再來吸血的也不少
(當然我不是說原原PO他爸就這樣)
只是覺得我們也許很幸運 有還算健全的父母親


但是不要因為這樣就隨便指責別人不孝順呀


老實說他才21歲

我的孩子21歲 自己癌症
你要說我大概也是自己處理 一點都不希望把這些負擔留給小孩



我大概小五左右 自己發燒到39度 也是自己騎腳踏車去找醫師看

家裡就是這樣 那時候大家都過得非常辛苦
我爸媽早上五點去工作到晚上九點 回來還要整理當日帳務
常數著一塊錢五塊錢十塊錢到睡著 早上四點就要起床去工作
晚上奶奶或者是外婆要去長庚急診 那就徹夜不眠的衝衝衝


爸媽生病 (我公婆也是)
他們都希望我們不要去做太多
我爸媽都是自己去開刀那種

公婆也是 婆婆自己去割肝臟 不準我們請假回去看他
(當時未婚)

回去看他他還支撐病體不讓我們做任何事情 =______=
最後我只能幫忙買點東西讓他不要那麼累
結果他隔天又一早就跑去買一堆菜讓我們帶回北部

他只希望我能照顧好小孩跟家庭就好 不要煩惱他
最近他車禍又眼睛(鼻淚管)手術 也是這樣跟我講的...
回去的時候我就會強迫他去看中醫 不然腳一直都不好..


我相信這樣的長輩 為人子女媳婦的會感念在心 並且為了不要遺憾而去幫忙的


外婆過世前
他有4女1男 孫子女大概17個
我們大概有十幾個人在輪班 搞到大家人仰馬翻

去陪外婆只是讓自己不要遺憾

不是因為孝道 不是因為強迫
因為當年外婆外公付出很多
我爸常提到外婆外公對我們的支持

爸爸其實帶給我很多痛苦 但是目前晚年如有需要還是會去照料他的
那是因為他當年對我的身教跟付出
他有八個哥哥六個姐姐
當年奶奶出狀況都是叫我爸去接送

童年時代 有時候也問他其他的阿伯跟姑姑呢?
我爸媽口徑一致表示:就當自己獨生子女就好了!

媽媽是自己的! 不需要強迫其他人來
因為強迫來的一點都不開心

不如讓他們過來的時候都是心甘情願的

以前認識的幾個阿姨癌症 後來走掉的
他也是都自己跟老公回診這樣



孩子是自己教出來的 如果你孩子這樣 不是親情本就薄弱
就是自己身教的結果  若是他父親一直都這樣做 我想孩子不會這樣想吧


而且 他只是搬出去住 沒有說不回去照顧阿
跟母親輪著照料 不要所有人都綁架在家裡 會比較好一點

個人覺得給他一點輪班的意見 還有提醒都是很不錯的

其實他現況根本就不是很清楚  可是大家都腦補他家父慈就該子孝


我們當初也是輪著照顧
不是大家都搬回去阿...


至於看護的$$$

在爸爸倒下 媽媽照顧的前提之下
家庭經濟有問題的機率也是有的

他的錢也許拿回去孝親都不一定夠用

我的親友就是這樣 雖然生了很多個兒女
但是就一個負擔生活費  一個給爸媽房子住 其他的喊沒錢

爸爸癌症 一進醫院 那個負擔生活費的女兒跟女婿就要去貸款
信貸永遠還不完...

爸爸六七年前就說快要了...

不過就這樣 一直治療一直花錢 一直借款一直借款


你說他沒住一起就不孝順嗎?
我看著那個女兒可是每天都上大夜班 就為了多一點錢
漂漂亮亮的美女 因為夜班整個人都憔悴了



半年說多不多 說少不少的
半年時間都沒有休息 還要煩惱拿錢 一個女孩子才21歲..

給他一點空間吧

這是一個不知道甚麼時候才會停止的無底洞
不要對他那麼嚴苛啦 QQ

※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: 台灣的孝道
: 放到癌末病人身上
: 都會造成很多悲劇
: 大部分癌末病人跟流沙一樣
: 會拖垮整個家庭 不管是氣氛 心靈 還是經濟上
: 滿奇怪的
: 都知道癌末藥石罔效
: 醫藥費卻大筆大筆的花
: 如果照顧者拿去唱歌喝酒出國紓壓
: 大概會被批不孝批到死
: 反正癌末最大
: 更別提癌末病人因為身心痛苦
: 常常負面情緒爆棚
: 半夜痛 半夜吐 吃不了東西插鼻胃管
: 包尿布 三天兩頭跑醫院
: 住家裡 女兒不敢幫爸爸包 兒子不好意思幫媽洗澡
: 請個看護還要看有沒有錢
: 碰到頑固老病人 連看護都會被罵走
: 更別提到底誰要來顧
: 顧的人有分到錢嗎 有自己夢想嗎 有自己家庭嗎
: 沒顧的人有提供足夠金錢嗎 有出一張嘴嗎 有指責照護者嗎
: 那種面對各方壓力的生活
: 光想像都想逃離
: 之前在腫瘤科跟查房
: 走廊不是哭就是在吵架
: 病房大部分氣氛就是很壓抑 很孤獨
: 癌末病人的家屬
: 除非真的不聞不問
: 不然誰都沒必要說人不孝
: 誰知道這位癌末病人
: 平常跟家人的互動是如何?
: 看多那種重男輕女卻指定女兒來顧的神經病
: 沒照顧過家庭快死了要求兒女出錢的
: 自己重度喝酒抽菸人家勸不聽的
: 自己的孝道自己想怎麼做就怎麼做
: 真的不要覺得原PO想搬出來是不孝
: 難道不陪爸爸不照顧爸爸就是不孝?
: 還很多替代方案啦
: 不要把自以為的孝道去指責別人
: 真的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1565659676.A.311.html
推 AppleAlice: 也是實話，很多特殊兒的家長就是跑了，不管是真正的離
→ AppleAlice: 婚丟下不管，或是拼命工作把問題丟包給另一半或長輩的
願意拼命工作算不錯了 不然誰要付醫療費用..
我孩子早產大多健保沒錯
但是照顧要請假 去醫院停車要錢吃飯要錢
醫院周邊很多東西都特別貴 = =!


→ AppleAlice: 站在道德高點指責別人很容易，以社會上他者的角度來說
→ AppleAlice: 要親屬跟病人綁在一起也是最輕鬆最不花到社會資源，但
→ AppleAlice: 親屬本人真的很可憐
※ 編輯: wowowe (123.192.152.246 臺灣), 08/13/2019 10:20:02
推 minniegc: 我也覺得大家都好孝順，罵人罵的好快
推 yasminyang: 也覺得拿「孝順」壓人很莫名，每個人都有不同表達「愛
→ yasminyang: 」的方式與能力限制，而且有人一直說父母養你很辛苦，
→ yasminyang: 但直說吧，是他們選擇要生的，小孩有得選？如果硬用「
→ yasminyang: 回報父母恩」來說這件事，誰又能確定每個小孩都能感
→ yasminyang: 受到「恩」呢？給21歲的事主，最重要其實就是好好過
→ yasminyang: 生活，用自己的方式愛爸爸就好。
推 frank111: 親人間互相照顧是日常吧，更何況是親人需要幫助的時候
→ frank111: 道德高點?孝順?這都提不上吧，還是說現在道德標準這麼低
親人間互相體諒也是日常阿 您說是吧

推 a96879: 樓上聽不懂耶...
推 lumimi633: 馬上就出現了，用道德壓人的論點…原原po有說不幫忙嗎
→ lumimi633: ？這篇有鼓吹大家拋棄親人嗎？沒有100%奉獻自己在照顧
→ lumimi633: 生病家人就是道德標準太低？
推 deepgrave: 家家有本難唸的經，其實就是在說這樣的狀況啊。
※ 編輯: wowowe (123.192.152.246 臺灣), 08/13/2019 11:05:28
推 momicats: 原文跟你的例子差異滿大，她是抱怨害她生活品質下降想搬
→ momicats: 出去…
其實我覺得他只是很誠實而已
因為的確大家為了照顧病人 每一個人生活品質都下降了呀...

推 yasminyang: 覺得可思考的點是：如果她能力就只能出有限的錢or時
→ yasminyang: 間照護，但真的無法住在同一個空間長時間接觸，心理真
→ yasminyang: 的無法承受，她還是應該要勉強自己去做到「社會對於
→ yasminyang: 親人間應互相照護」的期待嗎？
※ 編輯: wowowe (123.192.152.246 臺灣), 08/13/2019 11:56:19
推 yasminyang: 每個人能力&壓力限度不一樣，你所認定的合理/日常/普
→ yasminyang: 通的事情，我要做到可能身體or心理就會生病/跨掉。每
→ yasminyang: 個人都有自己的難處與戰場的...
推 FANNYFISH: 她跟你的狀況不同耶～她本想婚後住娘家，但父親生病打
→ FANNYFISH: 亂計劃，就想逃離娘家，跟你心態完全不一樣啊
我記得版上很愛說 成婚就要搬走
住婆家媽寶? 不過這段就是補充

他的狀況~其實不就是半年後發現自己沒辦法支撐了 需要搬出來住嗎?

老實說 他只是太晚搬了而已 大家庭很多指責都是 先搬的先贏阿..
後搬就等著被罵

要說心態我是覺得這部分比較重

我也沒有搬回去照顧老人家阿 不好意思指責他 Q_Q

→ dark1206: 不就是因為太誠實又沒補充才被砲這麼慘嗎？要是他說有運
→ dark1206: 用資運分擔媽媽工作誰會不安慰他
推 mikami1027: 她有寫生活品質下降想搬出去 並沒有寫要不管爸爸媽媽
→ mikami1027: 吧
→ mikami1027: 事實上原文很簡短 閱讀上感覺比較跳躍 我是覺得可以
→ mikami1027: 不用批得這麼兇......
推 chair209: 不是吧，本來年底才要結婚，因父親罹癌才先結，住家裡應
→ chair209: 該也是計畫外
推 huzzah: 推你的不要讓自己遺憾
推 opaque: 推。
推 Cucoco588: 你說的是事實，但沒有人要遺棄親人了還上網po文，是要
→ Cucoco588: 討拍還是要炫耀？！
家裡有病人 搬出去住=遺棄嗎?
他完全沒有說他不照顧家人 只是想搬出去而已呀

記得很多媳婦常說不住一起不等於不孝順 也不等於遺棄啊

→ FANNYFISH: 原文[我婚後還是住娘家] [爸爸的情形漸漸讓我的生活品
→ FANNYFISH: 質下降，近期考慮搬出去] 爸爸確認癌末她才想搬家喔～
→ FANNYFISH: 請去看全文，就是這種寫法讓人觀感不佳，婚後還想享用
→ FANNYFISH: 娘家資源，爸爸生病打亂計劃拔腿就跑，這部是自私嗎？
→ FANNYFISH: 我實在無法同理他
他不就是提早結婚了嗎?
而且他已經住半年了 這絕對不算是一生病拔腿就跑

身為成年人 如果他在金錢上有支援娘家 這樣不是吃娘家資源 而是他就是娘家的資源吧?

這就是家裡有人生病的悲哀
我之前跟老公住娘家 也是因為想多省點 拿些錢給我媽用 而不是自己存了錢
這樣也算是花娘家資源嗎?

媳婦住婆家大家都不會覺得吃婆家資源嗎? 而且還都是婆家對不起媳婦
老公想在家照顧婆婆~

大家都挺媳婦帶老公搬走 老公不搬就是...媽寶

現在不過是把婆家換成娘家而已...

每一次被罵得最慘 最捨不得走的那一個 才是被吃最多的一個阿
※ 編輯: wowowe (123.192.152.246 臺灣), 08/13/2019 14:16:12
→ FANNYFISH: 原文簡短，照我節錄原文段，原po想法很自我，看不出她
→ FANNYFISH: 對家庭有提供哪些協助，只看到她被噓爆就刪文，也不多
→ FANNYFISH: 加解釋，她只有21，可理解突發的壓力讓她無法承受，但
→ FANNYFISH: 文章通常是最真實的想法，如她說壓力大想搬出鬆口氣，
→ FANNYFISH: 我想大家都會拍拍她，但她的文風是大難來時個自飛，這
→ FANNYFISH: 才是無法同理她的點
推 YAK: 華人的孝道大帽真是可怕
→ poi1619: XD 那篇文重點是想要問大家這樣做好不好，照理說目前正在
→ poi1619: 做的，以後搬出去預計付出的，都會一併描述以討論，然而
→ poi1619: 那文啥都沒有，就搬出去，完。現在或之後要如何出錢出力
→ poi1619: ，回家頻率 請看護什麼的，啥都沒說啥都沒計畫，照護病人
→ poi1619: 的無力感或看透生死的麻痺感，啥都沒感受到，只感受到"
→ poi1619: 快跑啊!!!"，這就是原文...很真實的呈現自我，就別腦補
→ poi1619: 啥了。其實大難臨頭各自飛這也是人性的一面，沒啥對錯，
→ poi1619: 但想做就承擔後果，上網找網友背書問這樣做對不對有啥用
→ poi1619: 啊，想做就去做。
推 FANNYFISH: 推poi大，你說出我的想法，就是這樣～
→ opaque: 我在原文中並沒感受到"快跑啊！".......只看到"心力交瘁又
→ opaque: 無法放過自己困在自責中因此無法思考跟採取有助益行動(包
→ opaque: 括安排自己的喘息)的照顧者"。逼她死守第一線，可能真的會
→ opaque: 逼死或逼瘋一個人，她需要知道的是，如何去放過自己，跟思
→ opaque: 考更能長久運作的調配(輪班，請看護等)。自己是護理師是一
→ opaque: 回事，自己是病患家屬是另一回事，很多人在面對至親問題時
→ opaque: ，自己的專業判斷力會當機，所以有聽過有些國家醫療制度是
→ opaque: 要避免由至親做專業診斷處理。
→ opaque: 感謝有人跳出來為原原po說話。
→ rayray123: 忘了哪篇文章看到的"人會選擇用惡意/善意解讀片面資訊"
推 yinged: 推樓上
推 Cucoco588: 每個人對原文解讀不同，但原原po如果有補充她出錢請看
→ Cucoco588: 護或是把爸爸轉送專業安養機構，我想會比原文只寫為了
→ Cucoco588: 生活品質搬出去好很多。有錢出錢，沒錢就出力，不是很
→ Cucoco588: 簡單的道理，還是這年頭每個人都要身體健康，不然一但
→ Cucoco588: 重病就是被丟在家裡等死的命運？
老實說 家裏還有老婆 癌症末期能自理生活的其實頗多
說家裡等死真得太過頭了

上面說那位親友 就生活自理 還能煮飯 六七年前就被宣告時日無多了


推 md9tbagel: 推這篇
推 pastoris: 其實以我照顧外公癌末的經驗，未來如果再發生我也會把
→ pastoris: 父母入住安寧病房。
→ pastoris: 別的不說，光是洗頭檯或臥式洗澡床一般家庭哪裡有空間
→ pastoris: 放置呢
→ pastoris: 即便是跑醫院待個16小時，能回到家不同的空間放鬆充電
→ pastoris: 都比綁在一起好
推 beersea0815: 他只是說出他的真心話，很多人其實內心也是這麼想只
→ beersea0815: 是不敢講，我媽生病我也是覺得嚴重影響到我的生活品
→ beersea0815: 質啊！這個社會上最不缺虛偽的人
推 francesha: 中肯。得饒人處且饒人。原po有可能只是辭不達意。很多
→ francesha: 照護者是很累的，就算搬出去，只要都有回家幫忙看，怎
→ francesha: 好苛責。原po也可能是精神上已經無法承擔才上網po文。
→ francesha: 說她自私，也有可能她是想自救啊？真的只顧自己的人才
→ francesha: 不會有這掙扎
推 crazyL: 推...
→ ssbalex: 結論：就老了最好有筆錢照顧自己～不要造成任何人的負擔
→ ssbalex: ～盡早開放安樂死，長照問題少一半.
→ wowowe: DNR先簽一簽阿~
※ 編輯: wowowe (123.192.152.246 臺灣), 08/14/2019 09:40:48
推 JTZS: 你的詳細回文也是一種功德 感謝