→ cerenis: 本能是做愛吧寫錯了XD。 08/18 19:55
性 的目的也是為了 後代，我把這二個算一起。
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 19:56:48
→ tsuku: 是他老婆不願意窮養好嗎？大家只是算給他聽為啥他老婆不要 08/18 19:56
噓 dowcher: 也很多人自殺 會是整天想自殺沒成功的 不是每個人都想被 08/18 19:56
→ dowcher: 生下來 08/18 19:56
所以呢？
因為這個原因，原原po就不生孩子？？
你的邏輯在那裡？？？？
用點腦袋，好嗎！！！
推 peggy345: 我是被窮養大的 所以我現在跟老公月入合計20多萬 還在考 08/18 19:56
→ peggy345: 慮要不要生 因為童年實在太可怕 08/18 19:56
→ cerenis: 人跟其他生物的不同之處就是有腦啊，做愛是可以避孕的。 08/18 19:57
→ dowcher: 現在很多人都過年都出國 你活在那個年代阿 自己人生自己 08/18 19:57
→ dowcher: 顧好 不要整天想賴著小孩 08/18 19:57
OK啊。
問題是，原原PO想要孩子啊~~~
你要回文，看一下原原PO的立場嘛~~~ 老是亂轉其他話題，太可笑！
→ dowcher: 你才用點腦子 只會生 你跟動物有什麼差別 08/18 19:58
→ dowcher: 生下來 又不是你幫忙養 08/18 19:58
動物也是會生會養會教。
你如果打字不太想動腦子，就去看看動物頻道吧。
我很累耶~~ 和一位不用腦子的人討論。
唉~~~~
→ dowcher: 生下來 你又不幫忙養 說的簡單 08/18 19:59
→ AppleAlice: 有戶房子就不用擔心我也是笑笑，人活著無憂無慮的真好 08/18 19:59
→ dowcher: 沒多久前才一個35歲的老公帶小孩去自殺 08/18 19:59
又來了？
這個案例說明了什麼？
例外 可以當作常態來討論？
用點腦子，拜拖啦~~~ 好好想想，再打字。
→ dowcher: 我才跟一個只會繁殖的無腦人對話 08/18 20:00
我也正在和一位無腦人對話，真累~~~
而且，連po文的勇氣都沒有。
→ dowcher: 人類都不一定會養會教了 你沒看新聞嗎 不要整天自慰 08/18 20:01
→ dowcher: 看看這個世界 08/18 20:01
→ dowcher: 拜託 虐童還不夠多 你先用用google 08/18 20:01
俗語說啊，自己總是想到什麼，就只會看到什麼。
這樣想想，108課綱還真是有點用，要孩子們勇於嚐試，走出
舒適圈。嗯~~~
→ dowcher: 我才一個自慰狂眼裡只又繁殖的低等不思考的人對話 08/18 20:02
→ dowcher: 連思考的勇氣都沒有 08/18 20:02
你一直想到看到「虐童」「自殺」。
我也沒有辦法~~~~~
噓 sindyevil: 消防員喔 這職業註定就是有風險就是沒辦法天天定時回家 08/18 20:02
→ dowcher: 整天只會叫人繁殖 去養豬 你都發大財 08/18 20:03
推 kitten631: 原po太太的薪水養自己也就差不多了根本沒有富養小孩的 08/18 20:03
→ kitten631: 本錢，講她偉大或犧牲覺得很可笑，難道是打從心底覺得 08/18 20:03
→ kitten631: 小孩花費該爸爸負全責嗎？ 08/18 20:03
→ sindyevil: 換句話說他們眷屬會獨自面對生育教養他們的後代, 08/18 20:03
→ dowcher: 對阿眼裡只有繁殖的低等動物阿 08/18 20:03
你一直想到看到「虐童」「自殺」。
我也沒有辦法~~~~~
→ sindyevil: 如果生養的人自己無法選擇生育,那就是動物本能, 08/18 20:04
→ dowcher: 你一直想到繁殖 放養 當豬狗養 我也沒辦法 08/18 20:05
好在我們有國民教育，真險！！
不過，
你一直想到看到「虐童」「自殺」「當豬狗養」
我也沒有辦法~~~~~
→ sindyevil: 結婚目的只剩繁衍,多慘? 如果真的想生想養,如同版友分 08/18 20:05
→ sindyevil: 析,他自己要提升收入或解決或者安排原生家庭努力把資源 08/18 20:05
推 suction: 但他們夫妻自己覺得不能生的啊 08/18 20:06
老婆是真的不要生，而且騙了老公結婚。
老公是要生，但是有疑慮；這只是指出，這個本能會一直打擊他到老死為止。
→ sindyevil: 挪給小家庭,或者他妻子要一邊工作一邊生養,或者期待岳 08/18 20:06
→ dowcher: 有國民教育 難怪父母當豬狗養 繁殖完就丟給社會老師 08/18 20:06
→ dowcher: 什麼父母會滿腦子就繁殖 08/18 20:07
你一直想到看到「虐童」「自殺」「當豬狗養」「父母不教」
我也沒有辦法~~~~~
→ sindyevil: 家給與非經濟性的支援,可是他不願意. 08/18 20:07
→ sindyevil: 也可以放大絕招,另外找不計較不會計量母體子宮生育他的 08/18 20:08
→ sindyevil: 後代. 08/18 20:08
→ dowcher: 你一直想到繁殖繁殖 繁殖完就丟著 我也沒辦法 08/18 20:09
→ dowcher: 繁殖完就靠國民教育 08/18 20:10
→ dowcher: 你是不是經歷養豬場阿 08/18 20:10
→ sindyevil: 他妻子有無騙婚就讓原PO自己回應囉,第一篇黑老婆成那樣 08/18 20:10
wn網友 己經寫的很清楚，事實上我也是這麼認為。
這種案例，本版每年都會有幾個。
→ dowcher: 小心養出跟你一樣不用腦子思考的無腦 08/18 20:11
你一直想到看到「虐童」「自殺」「當豬狗養」「父母不教」
我也沒有辦法~~~~~
寫個著名的公案：
『
蘇東坡與佛印禪師是很好的朋友，有一天他問佛印禪師說：『大師，
你看我坐在這裡像什麼？』 『看來像一尊佛。』 『但我看你倒像
一堆大便！』 『大便 ~ 哦！是嗎？』『你尊我為佛，而我說你是
大便，你不生氣嗎？』『哈！哈！哈！我應該高興才是！怎麼會生
氣！因為自己是佛，看別人也會像佛；自己是大便；看別人也會
像大便。』
世界是依每個人的眼而呈現，什麼樣的人，會看見什麼樣的世界；
什麼樣的心，會生出什麼樣的結論。
﹄
→ sindyevil: 很難不想是否還有多少牙膏可擠來刷刷自己的嘴. 08/18 20:11
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 20:14:53
推 mepe1018: 不只原原po~其實他老婆一個月3.3萬薪水養自己都辛苦 也 08/18 20:18
→ mepe1018: 沒多的能力養小孩了～～只是他老婆比較有自知之明 08/18 20:18
你不能只算原po老婆，他們是一個家庭，所以應該要用整個家庭的所得來看。
除非原po老婆己經在想，離婚後孩子靠自己養；即使如此，原po或娘家的錢應
應該是ok的。
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 20:21:26
→ Whiteplus: ....要不要生孩子又要開始戰了... 「尤其是你老的時候 08/18 20:20
→ Whiteplus: ，看到別人過年圍爐，而你就沒有孩子陪著，想生也來不 08/18 20:20
→ Whiteplus: 及了」實在讓人看不下去。確定孩子可以在國內，不會在 08/18 20:20
→ Whiteplus: 國外工作，真的就能圍爐嗎？不要用這樣的論調去鼓勵別 08/18 20:20
→ Whiteplus: 人擁有小孩。當事人跟其太太有他們的考量，你這樣的口 08/18 20:20
→ Whiteplus: 吻彷彿催生派一樣，重點是：如果當事人經濟不ok時，誰 08/18 20:20
→ Whiteplus: 能幫忙呢？不會是你，不是嗎？覺得真的再想想吧！以上 08/18 20:20
→ Whiteplus: 參考。 08/18 20:20
(1) 有關類似過年的事，每次都有人提這種反例。用最直接的回應，就是有孩子，
好歹每幾年總是有機會回家過年吧？ 沒有孩子，就是零。
(2) 經濟ok不ok？？ whiteplus網友，你寫一下要怎樣的經濟程度，才有資格
生孩子吧。 別老是一推問號，請正面寫出生孩子的條件來討論。
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 20:25:18
→ whereislove: 收入比86%的人好但是原生家庭狀況不用考慮進去？健保 08/18 20:24
→ whereislove: 是提供基本醫療，如果需要用好一點的藥或需要請看護 08/18 20:24
→ whereislove: 時都是額外開銷，家境好不好不是光看「收入」，除非 08/18 20:24
→ whereislove: 是孤兒不然原生家庭的狀況也要考慮進去。 08/18 20:24
請您寫一下，桃園市要生一個孩子的經濟狀況，大概要怎樣？
用正面的討論吧。
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 20:26:23
→ whereislove: 每個人理想的家庭狀況都不同，每個住桃園的都適用相 08/18 20:28
→ whereislove: 同標準？ 08/18 20:28
推 leilo: 每個人標準又不一樣 有些人覺得有飯吃就好 有些人會想要 08/18 20:31
推 crazyL: 我同意生孩子的念頭會跟一輩子 或許太太是理性放下了 但 08/18 20:31
→ leilo: 投資下一代 沒一個基準是要人怎麼提? 08/18 20:31
→ crazyL: 先生如果沒接受 以後也會因為這理由百般怨懟...看過更窮 08/18 20:31
→ crazyL: 的也生了很多個 看個人要給孩子什麼樣的生活吧 08/18 20:31
→ Whiteplus: dj板友，（1）他們如果沒有其他負擔，也許問題可以獲得 08/18 20:33
→ Whiteplus: 解決。麻煩請將他們的情況考慮進去（負擔他人房子房貸 08/18 20:33
→ Whiteplus: 、未來孝親費、長輩醫療資助、看護費用，其他未列舉， 08/18 20:33
→ Whiteplus: 煩請自己想）（2）人生有一定的風險存在，不是所有人 08/18 20:33
→ Whiteplus: 的工作跟人生都能一帆風順，意外跟醫療這部分也必須一 08/18 20:33
→ Whiteplus: 併考慮（3）你的觀念有一點我不是很喜歡。生養孩子不是 08/18 20:33
→ Whiteplus: 要他們陪伴自己。他們成年後願意陪伴，也可以好好相處 08/18 20:33
→ Whiteplus: ，那自然沒有問題。但是，那不代表他們一定要陪伴在我 08/18 20:33
→ Whiteplus: 們身邊，他們也有他們自己的人生，不是什麼陪伴幾次、 08/18 20:33
→ Whiteplus: 幾年的問題。感謝回覆，以上參考。 08/18 20:33
所以，您還是沒有回答我的問題。
我當然知道每個人的金錢風險承受度不同，就像本案就是一樣。
不過，回過頭來，看到前面一面倒是說：「原原PO的家境差到不適合生孩子。」
這件事，我就有不同的看法了。
我發此文的原因，就是想讓網友別去找其他1234567個拒絕生孩子的理由，而
是直接去想想，「你覺得，生一個孩子的基本經濟狀況是啥？」
舉例來說：
前面有位月入2X萬的網友不生，我尊敬她的決定。但是，我想問題是：「妳
覺得生一個孩子，需要怎樣的家境。」
我相信啦，真正去做正面列表時，會有不一樣的答案。
→ Linzoma: 原原po要思考的是對原生家庭能不能設底線，婆家萬一的時 08/18 20:33
→ Linzoma: 候，能不能有權處分房子換長照費，但他的態度看起來就是 08/18 20:33
→ Linzoma: 拿他家沒辦法，小家庭真的面臨風險會很痛苦 08/18 20:33
推 sosolola: 支持你，我桃園市鄉下區，年收入跟原原po差不多，生2個 08/18 20:35
→ sosolola: ，還ok，也不覺得有窮養，少看ptt才不會覺得自己窮 08/18 20:35
推 suction: 這樣的收入當然有辦法生 我們也差不多 但是要很省 他太 08/18 20:36
→ suction: 太也許就是評估過不想改變生活品質才不生 而原po也沒有 08/18 20:36
→ suction: 給太太什麼未來藍圖就是了 08/18 20:36
→ suction: 生完還要存教育費、退休金真的不容易 08/18 20:37
推 leilo: 老實說我覺得他家問題最大就是他這個7萬主要支柱是消防員.. 08/18 20:38
→ leilo: 原生家庭洞也不小 如果有個萬一真的是全家人經濟都有危機.. 08/18 20:38
→ leilo: 不過這種事情就是賭贏了就沒事賭輸全家吃土而已 08/18 20:39
→ leilo: 唯一的問題就是他老婆看起來不是很想賭就是了 08/18 20:39
推 whereislove: 住山上就算沒收入，也可以打獵跟用自己的排洩物當肥 08/18 20:43
→ whereislove: 料種菜；自己準備熱水剪刀生產，生出來餵母奶；過著 08/18 20:43
→ whereislove: 男耕女織的日子，也一樣活得下去, 所以我覺得不止桃 08/18 20:43
→ whereislove: 園，全台灣零收入也是可以生養孩子的！！ 08/18 20:43
推 mark0204: 推 08/18 20:50
推 tsming: 為什麼我的DNA沒有那種東西XDDD 08/18 20:57
這個就像性向也是頻譜，有的高就有的低。
本案中，男生就是高，女生比較低，很正常。
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 20:59:39
→ sparklekyu: 問題在月薪七萬，要養兩個家庭，父母還沒有工作存款保 08/18 21:00
→ sparklekyu: 險，以後醫療也不可能放著不管 08/18 21:00
→ AppleAlice: 正面表列每個人標準會不一樣，因為每個人成長、被養大 08/18 21:00
→ AppleAlice: 方式就是不一樣啊，周末可以全家去吃個餐廳生日聖誕節 08/18 21:01
→ AppleAlice: 有禮物的人會覺得營養午餐要包回家當晚餐、聖誕節社福 08/18 21:01
→ AppleAlice: 團體募禮物寫心願單寫"我希望可以有一雙新鞋因為我現 08/18 21:01
→ AppleAlice: 在的鞋子太小了"那種方式可以養小孩嗎?? 你那樣問不是 08/18 21:02
→ AppleAlice: 詭辯就是沒有真的想知道答案，對原po太太而言文中就可 08/18 21:02
正面表列 不是為了原原po，而是我在挑戰其他那群說「原原po家境狀況不夠資
格生小孩」的網友。理由就不重po了，在我回給whiteplus的文後。
給原原po的建議，我己經寫在本文最後了。
推 suction: 原po也說老婆最擔心的是為了長照費用 也許對方其實只是想 08/18 21:03
→ suction: 要看一個態度（因為娘家其實可支援） 但原po就一付他也沒 08/18 21:03
→ suction: 辦法 家裡就要房貸啊、爸媽就想退休啊 沒有協調也沒有規 08/18 21:03
→ suction: 劃能力 08/18 21:03
→ AppleAlice: 以隱約看出，至少要基本生活(就算這定義不明好了)還要 08/18 21:03
→ AppleAlice: 醫療保險、父母自己要存養老金退休金阿 08/18 21:03
→ suction: 對於這種兩手一攤的老公 不生也許真的比較保險 08/18 21:04
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 21:06:22
噓 THEMIS2: 那是他父母現在還沒健康問題 我阿公阿嬤沒醫療保險每個月 08/18 21:04
→ THEMIS2: 我爸兄弟三人總共要出9~10萬平攤醫藥看護費 還好他們都是 08/18 21:04
→ THEMIS2: 年資夠的公務人員兒女也都工作了請假薪水都還夠 拜託不要 08/18 21:04
→ THEMIS2: 害原po老婆好嗎 08/18 21:04
嗯，每月9萬的醫療費~~~
按照這標準，我應該是不夠格生孩子，甚至連養自己都不夠格了。
你確定要能夠有「出的起每月9萬元的醫療費」才有資格？
推 chenbo: 我覺得可以生……版友的標準真的很高 08/18 21:04
推 sony0955: 到底台灣還有窮人嗎 在Ptt上我好像還沒看到 08/18 21:08
推 youvegotamai: 我贊成原po生養小孩啊，既然夫妻都想要小孩那就把父 08/18 21:08
→ youvegotamai: 母放下吧，父母年輕不努力早早就想爽，那該過苦日子 08/18 21:09
→ youvegotamai: 的是父母而不是小孩 08/18 21:09
→ sony0955: 看多了覺得我是第三世界 08/18 21:09
推 suction: 我確實是列出了自己認為的必須 才生養的 不過小孩出來之 08/18 21:10
→ suction: 後花錢的狀況跟想的不一樣XD 08/18 21:10
→ Rainbowdays: 推s大，基本上不是沒路走，只是他兩手一攤只想要生 08/18 21:10
→ Rainbowdays: 但是不想規劃面對現實，不想自己去借錢，也不想跟自 08/18 21:10
→ Rainbowdays: 己父母協商，隱約想被動賴給岳家的心態很………… 08/18 21:10
推 gaz999: 人家老婆就是不想窮養啊 版友一直說養的起又怎樣 每個人 08/18 21:10
→ gaz999: 都有自己想要的生活方式 就是覺得原原po原生家庭的坑讓她 08/18 21:10
→ gaz999: 不敢生吧 是我也不敢生 08/18 21:10
原po老婆不是要富養，而是她根本不想生孩子，就像前面wn網友的文章一樣。
我直接腦補她老婆的思考邏輯，就是：
『時間到了，男友比上不足比下有餘，就嫁了吧。雖然我是不想生啦，但是
如果家庭收入夠高到嚇死人，我還是可以生啊。所以，男友問我時，我
當然說我想生，但是我沒有把我的條件說出來，不算是欺騙。』
不生有千百個理由，要生就是一次中出的快感 XD
→ youvegotamai: 我也是覺得以他們的收入足以生養小孩，只會不夠是因 08/18 21:11
→ youvegotamai: 為任父母予取予求，底線畫好其實很夠生養 08/18 21:11
→ suction: 不敢亂用錢 很累的時候捨不得請假 日子可以過 但有人不想 08/18 21:11
→ suction: 這樣過 08/18 21:11
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 21:15:32
→ Rainbowdays: 9萬砍半4萬五他們也吃土了啦，基本上4萬五已經算低 08/18 21:12
→ Rainbowdays: 估了，沒有保險，長照就是這麼現實啦! 08/18 21:12
→ sindyevil: 他自己陳述有提到婚後花費比預計還多,那生小孩後怎辦? 08/18 21:14
推 KDCI: 可以生當然是可以，但就是要看原原波妻子願意犧牲到什麼程 08/18 21:14
→ KDCI: 度了，錢會比較緊之外，原原波還是警消耶，等於妻子是偽單 08/18 21:15
→ KDCI: 親要娘家支援才能有那個孩子耶，婆家還要他倆支援，但妻子 08/18 21:15
→ KDCI: 明顯不想犧牲也不想娘家支援，原原波也沒說他預算小孩支出是 08/18 21:15
→ KDCI: 多少怎麼規劃 08/18 21:15
→ THEMIS2: 你大概不知道兩個半攤無法自理這裡有病那裡有病一天到晚 08/18 21:15
→ THEMIS2: 住院的花費有多兇吧 看護費營養品住院費開刀費還有醫療輔 08/18 21:15
→ THEMIS2: 具床墊等 08/18 21:15
我知道這個花費。
回過頭來，如果出不起 9萬/月，會發生什麼事？
實際上，大概前面手術就走了；活下來反而就是現在長照要解的問題。
這在台灣真的無解，甚至全世界都無解。現代醫學太強了，但是人的老化時間
還是一樣。
→ ann99: 或許是有點杞人憂天，但照現在的態勢發展，樓上th大每月9萬 08/18 21:15
→ ann99: 情況的確有可能出現在原原po家，那他和太太到時候要怎麼應 08/18 21:15
→ ann99: 對?他們就是不知道所以不如不開始，但又覺得無奈 08/18 21:15
→ sindyevil: 且很懷疑他原生家庭出問題,當妻子的是否要兩地奔波或者 08/18 21:16
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 21:18:06
→ sindyevil: 帶子回婆家照顧公婆? 08/18 21:16
→ Whiteplus: dj板友，感謝回覆。我覺得你的問題很有趣。「你覺得生 08/18 21:16
推 sony0955: 話說不想窮養 怎麼老婆不努力賺個五萬以上了 我相信生 08/18 21:16
→ sony0955: 活品質也會改善 08/18 21:16
→ Whiteplus: 一個孩子，需要怎樣的家境。」我可以理解你為什麼這樣 08/18 21:16
→ Whiteplus: 問的原因，因為數字往往比較容易被理解的。但是，我必 08/18 21:16
→ Whiteplus: 須要誠實的給你答案，生養一個孩子真正要考慮的需求是 08/18 21:16
→ Whiteplus: ：父母親的個性跟處理人與事的態度。（1）就算家財萬貫 08/18 21:16
→ Whiteplus: ，如果對於原生家庭的要求（或他人要求）來者不拒，那 08/18 21:16
→ Whiteplus: 終究苦的是孩子（2）一對懂得全心全力投入小家庭而胼 08/18 21:16
→ Whiteplus: 手胝足努力，就算資源有限（當然還是要有資源為前提） 08/18 21:16
→ Whiteplus: 也勢必為了孩子懂得取捨、衡量並善用資源，如此才能有 08/18 21:16
→ Whiteplus: 珍惜小家庭的美好（3）如果父母親個性不喜孩子卻陷於現 08/18 21:16
→ Whiteplus: 實社會、親戚壓力之下，那不如不生（也無需改變個性， 08/18 21:16
→ Whiteplus: 因為也改變不了）4）回到當事人案例，我覺得，他的問題 08/18 21:16
→ Whiteplus: 顯而易見，只看他是否要面對跟處理而已。（5）最後， 08/18 21:16
→ Whiteplus: 我覺得我推文太多、太長了，就不再回了。感謝閱讀，以 08/18 21:16
→ Whiteplus: 上參考。 08/18 21:16
說實話啦，你講的1~5，都直接給101分的滿分。
但是，but，我只是想知道，你對我問題的直接回答。
推 youvegotamai: 生養小孩的花費有時候是社會風氣跟自己嚇自己，我跟 08/18 21:18
→ youvegotamai: 我老公加起來跟原po家庭差不多，差別只有在我是經濟 08/18 21:18
→ youvegotamai: 支柱而且都不用負擔原生家庭，以前我也覺得不夠生小 08/18 21:18
→ youvegotamai: 孩，可是小孩自己來了以後面對一個生命逼我們仔細去 08/18 21:18
→ youvegotamai: 精算才發現其實是可以負擔的，當然大家都要比原來苦 08/18 21:18
→ youvegotamai: 一點但絕對稱不上窮養 08/18 21:18
推 agnesfreda: 重點：不管是錢還是其他理由，太太說不要生，你也只 08/18 21:18
→ agnesfreda: 能勸、溝通。難不成用強的？ 08/18 21:18
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 21:19:44
→ agnesfreda: 只能從根本解決問題 太太「說」錢不夠，那暫時也只能 08/18 21:19
→ agnesfreda: 從錢下手解決啊！ 08/18 21:19
→ agnesfreda: 假設先生不想做愛 太太想做 。也只能從先生那邊下手， 08/18 21:21
→ agnesfreda: 看怎樣能讓他想做。就......只能溝通。 08/18 21:21
推 ninien: 我同意～實在不知道這裡偏頗的觀念是不是要年收200以上才 08/18 21:23
→ ninien: 能養小孩 08/18 21:23
推 fifybl: 他的家戶所得是兩個家庭等著要用..... 08/18 21:24
→ THEMIS2: 這要問你啦XD 你自己說照著9萬一個月的標準你養不活自己 08/18 21:24
→ THEMIS2: 也不夠格生孩子 請問你會怎麼做 08/18 21:24
我還是生孩子啊。
因為我不覺得，9萬/月醫療費 是標準 ； 這是你講的。
就像我覺得，原原po的條件也是可以生，他也沒有到 9萬/月醫療費。
→ fifybl: 生了以後太太收入沒了還是兩個家庭要用 08/18 21:24
→ sparklekyu: 年收一百養小家庭，跟年收一百養小家庭加沒工作保險的 08/18 21:33
→ sparklekyu: 父母，是完全不同的概念 08/18 21:33
推 LuciusMalfoy: 很多人低於這個收入都生了 但過得快不快樂就難說啦 08/18 21:34
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 21:35:54
→ LuciusMalfoy: 他們夫妻就是判定這個收入生了會讓大家都不開心啊 08/18 21:34
→ LuciusMalfoy: 有人就是不想22年不能出國 寧願不要孩子啊 08/18 21:35
→ ocean9901: 我被窮養長大的，真的很苦，自己已經來不及了，但可以 08/18 21:35
→ ocean9901: 不要再讓另一個孩子受苦 08/18 21:35
→ Agneta: 有棟南部房子就可以不愁兩個老人的晚年 太自信了吧 08/18 21:37
推 oceanfishwu: 原原po不只是收入的問題，他還有自己父母的貸款和未 08/18 21:37
→ oceanfishwu: 來父母老年的長照問題，更別說他未來要買自己的房子 08/18 21:38
→ oceanfishwu: 還會再多出自己的貸款要付，有小孩太太辭職顧的話家 08/18 21:38
→ oceanfishwu: 庭收入只有他自己，怎麼想都不可能夠 08/18 21:38
→ Agneta: 基本上把本能拿出來講 就別問賺多少才能生了 這種觀念就是 08/18 21:38
→ Agneta: 無論如何都要生 才不負本能才沒有遺憾 怎麼過生活都假議題 08/18 21:38
→ Agneta: 生就對啦 08/18 21:38
→ Agneta: 老人未來怎麼過 不用管太多 小孩窮養富養 不重要 但不是每 08/18 21:39
→ Agneta: 個人都跟你一樣 08/18 21:39
講這麼多，你還是沒有問答我的問題。
怎麼沒有人願意正面回答呢？
唉~~~ 梁靜茹 的 勇氣，播一下~~~~
推 kkk860: 我家裡不有錢，甚至有一段時間真的很窮，會羨慕別人家沒錯 08/18 21:40
→ kkk860: 但還是活的滿開心的XD所以其實不太理解某些沒有被富養就寧 08/18 21:40
→ oceanfishwu: 這篇唯一認同的就是如果他自己一定想要生而太太無法 08/18 21:40
→ kkk860: 願不要被生的想法(？)認真說其實父母有愛孩子，只要不要到 08/18 21:40
→ kkk860: 吃不飽穿不暖的地步，還是會覺得活在世界上蠻好的啦 08/18 21:40
→ oceanfishwu: 接受這種生活品質，還是早點離婚各自去找適合的人選 08/18 21:41
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/18/2019 21:43:06
噓 pz5202: 問題是他有個「不負責任造成的負擔」要背。。。問題不在他 08/18 21:43
→ pz5202: 身上 08/18 21:43
→ dever: 有想過小孩的人權? 08/18 21:44
→ Rainbowdays: 啊就根本問題就這男的不想承認他覺得窮養沒差，養兒 08/18 21:44
→ Rainbowdays: 防老不錯，然後也不想承認自己只想製造問題給岳家收 08/18 21:44
推 Agneta: 已經回答啦 生就對啦 你想講的就這句而已XD 問什麼假問題 08/18 21:44
→ Rainbowdays: 拾啊，建議他去找一個有相同價值觀的，額，不過那個 08/18 21:44
→ Rainbowdays: 女的可能爸媽也要給你們養喔~ 08/18 21:44
推 PTIMIKE: 說真的明明婆家就不窮，只是不富有而已！！！ 08/18 21:46
推 nicky76630: 推原po提出來的問題，一堆講原原po沒資格生小孩的，你 08/18 21:48
→ nicky76630: 們覺得要多好的生活品質之下才可以生育一位小孩。原po 08/18 21:48
→ nicky76630: 也提到，如果現況不允許，離婚倒也是個選項 08/18 21:48
→ pz5202: 如果沒辦法「脫離被中國統一的威脅，不管武力與否，我都 08/18 21:50
→ pz5202: 不會要製造後代子孫！ 08/18 21:50
推 a963: 那就離婚啊 趕快考慮這個選項 08/18 21:50
推 pochidoggy66: 其實原原po養得起孩子，只是跟老婆想要的富養小孩 08/18 21:51
→ pochidoggy66: 有差距吧，我一直認為不想生小孩的就不應該跟想生 08/18 21:51
→ pochidoggy66: 的在一起，否則你就是在剝奪對方當父母的權利，這 08/18 21:51
→ pochidoggy66: 很自私 08/18 21:51
噓 fake0617: 你的前提錯了，原po的月薪不能用7萬去算，扣掉家用他只 08/18 21:51
→ fake0617: 有4萬多，雙薪家庭只有7萬還要租房還要生小孩本來就很困 08/18 21:51
推 firsan: 消防員的另一半會很辛苦，輪班時就變偽單親 08/18 21:51
→ fake0617: 難，面對現實好嗎 08/18 21:51
推 gaz999: 蛤 原原po後來的文章不是說老婆其實是喜歡小孩想要小孩的 08/18 21:52
→ gaz999: 嗎？只是覺得錢不夠原生家庭坑太大才不生，原原po自己也 08/18 21:52
→ gaz999: 說這是共識了耶 08/18 21:52
推 sparklekyu: 談不攏就只能離婚，找一個覺得小孩這樣養也沒關係的人 08/18 21:53
→ Rainbowdays: 額……沒有一定多好品質啊，至少有退休金不要伸手拿 08/18 21:53
→ Rainbowdays: 孝親費，保險，一棟晚年可住的房子，小孩不要助學貸 08/18 21:53
→ Rainbowdays: 款，上面這基本款（其他栽培都先不要算沒關係），他 08/18 21:53
→ Rainbowdays: 們現在的情形都搞不定了吧…… 08/18 21:53
→ bunreachable: 勸生我不支持 真的生了很辛苦旁邊的人又不會幫忙 08/18 21:53
→ yufat: 有資格啊 警消都一樣 只剩拿錢回家的功能 老婆一定是家管 08/18 21:54
推 a963: 講真的啦 趕快去找那種國高中畢業就出來工作的女生 要生幾 08/18 21:54
→ a963: 個都可以啦 順便連他爸媽一起養喔 08/18 21:54
→ gaz999: 而且也是後來兩人精算花費才發現原來需要這麼多錢，根本 08/18 21:55
→ gaz999: 不是老婆騙婚或一方想生一方不想生吧，只是男方比較樂觀 08/18 21:55
→ gaz999: 女方想的比較遠罷了 08/18 21:55
→ a963: 小孩不要助學貸款不可能啦 08/18 21:55
→ yufat: 家務育兒都不用管 然後以後小孩長大幫原PO繳房貸 給孝親費 08/18 21:55
→ yufat: 養兒防老嘛 人生終極目標達成 08/18 21:56
推 getbacker: 這個版，基本盤是男方家長出雙北靠近捷運站的房子跟車 08/18 21:56
→ getbacker: 子，男方年收兩百以上，女方全職家管但是小孩白天送保 08/18 21:57
→ getbacker: 母，這種條件女方才有可能會考慮要生一個，要生第二個 08/18 21:57
→ getbacker: 可能男方年收入要提高到三百以上才不至於窮養 08/18 21:57
推 a963: 我有一個朋友家庭狀況跟原po類似 除了養兒防老 還要小孩養小 08/18 21:57
→ a963: 小孩勒。他妹的高中學費是他賺來的 因為他捨不得妹妹就學貸 08/18 21:57
→ a963: 款 08/18 21:57
推 a963: 不用年收200萬啊 你去找阿妹仔 要生幾個有幾個啊 騎BWS就把 08/18 21:59
→ a963: 到了啊 08/18 21:59
噓 chingggg: 什麼叫有戶房子明明就要繳房貸，之後也還要給孝親更不用 08/18 22:01
→ chingggg: 說原生家庭什麼存款都沒有，到時候還有一些非經常性的開 08/18 22:01
→ chingggg: 支怎麼辦，自己的小家庭也有房租要負擔，什麼減項你都不 08/18 22:01
→ chingggg: 算。重點不是賺多少是扣掉開銷還剩多少好嗎 08/18 22:01
噓 Renkaka: 推樓上，收入的確不差，但問題是負擔目前的支出已經很吃 08/18 22:08
→ Renkaka: 力了，未來還存在風險，再生小孩就是把自己逼到極限，不 08/18 22:08
→ Renkaka: 能出現一點差錯(比如說家族成員任何一人生病 08/18 22:08
→ norikko: 我可以跟你說我家單薪七萬養雙寶啊，但這有意義嗎，我們 08/18 22:13
→ norikko: 的生活所需很大一部分都靠長輩庇蔭了… 08/18 22:13
→ GAPB: 吃也是生物的本能 但也不是想都不想 看到東西就拿來吃... 08/18 22:15
→ GAPB: 要養當然是可以 但每個人對基本要求都不同 尊重別人選擇 08/18 22:15
→ GAPB: 拿生物本能還DNA呼喚會不會太扯 08/18 22:16
→ thalamus: 家庭年收200-300萬，還不生小孩的原因很簡單，工作忙壓 08/18 22:17
→ thalamus: 力大心很累，根本不想生小孩來虐待自己 08/18 22:17
噓 yufat: ...噓這句 "不生有千百個理由，要生就是一次中出的快感 XD" 08/18 22:18
推 lyndonliu: 想到求學生活過重的打工生活，大家在玩我在瘋狂打工湊 08/18 22:20
→ lyndonliu: 生活費 08/18 22:20
推 kirktyler: 推這篇。 08/18 22:22
噓 FAIRYKA: 收入贏86%家庭負擔這巨大的坑怎不一起量化了 08/18 22:22
推 katzlee: 我也覺的這種收入在桃園只養一個根本輕鬆，問題的重點只 08/18 22:23
→ katzlee: 是老婆不想生吧了，原PO也傻傻的扯了一堆五四三什麼怕小 08/18 22:23
→ katzlee: 孩受苦，如果兩位都不想生，真不知道是PO心酸的 08/18 22:23
→ FAIRYKA: 還有誰跟你生物本能生孩子 我從來沒有被這種本能呼喚過 08/18 22:23
→ FAIRYKA: 我跟你平行世界嗎 08/18 22:23
推 fifybl: 活活撐死也要繼續吃 也是一些動物的生物本能啊 牠們生物 08/18 22:28
→ fifybl: 本能覺得撐死勝過於餓死 08/18 22:28
→ fifybl: 越高等的生物越不會被本能這種東西支配 法律就是為了本能 08/18 22:28
→ fifybl: 控制而存在 08/18 22:28
噓 qq204: 老婆之後確定還會繼續做? 08/18 22:28
噓 Zodelyst: 不要繼續製造窮人家庭好嗎 08/18 22:29
→ qq204: 然後你知道更多的是收入不到他們一半但不用養父母的嗎? 08/18 22:29
推 agnesfreda: 網友覺得養小孩要多少錢都不重要，現在又不是那些網 08/18 22:29
→ agnesfreda: 友要跟原po生...... 08/18 22:29
噓 fcorners: 原來生小孩是怕過年圍爐沒人陪 08/18 22:31
推 catgary: 也在桃園生活 一樣的情況我不會想生 當消防員有職業風險 08/18 22:32
→ catgary: 原原PO雖然賺7萬 但扣掉孝親或房貸還有以後的長照一個月 08/18 22:33
→ catgary: 可能才5萬 五萬要養一家三口 還要存養老金 太辛苦 08/18 22:33
→ catgary: 窮養不只小孩 也會導致貧窮的階級複製 老了一樣拖累孩子 08/18 22:35
推 dancelight: 就不是每個人都想窮養啊，我跟我老公每月收入加起來 08/18 22:36
→ dancelight: 十五萬，要繳房貸不用孝親費，也是只想生一個 08/18 22:36
→ dancelight: 又不是把小孩養大就沒事，父母老了長照費用也是要出 08/18 22:37
→ dancelight: 啊，還要準備自己的養老金，等我們老了怎麼可能叫小 08/18 22:37
→ dancelight: 孩出錢 08/18 22:37
推 catgary: 我和老公+起來年薪200萬 家裡會幫忙出房子頭期款 我們也 08/18 22:38
→ catgary: 只想 然後自覺也只夠生一個(也想存養老金) 08/18 22:39
→ thalamus: 原原po老婆如果能多賺2萬，小孩送托嬰就解決一半了，月 08/18 22:39
→ thalamus: 薪3萬多到底是有多廢 08/18 22:39
→ catgary: 老了還要跟孩子要錢 生下來也太可憐 不能給小孩好的生活 08/18 22:40
→ catgary: 也至少不要拖累孩子 08/18 22:40
噓 thalamus: 小孩窮養 存不到養老金 老了再靠小孩養 真香 08/18 22:42
噓 mnvcxz: X 08/18 22:47
→ caroline3cc: 第一次看到生物的本能是生小孩的...... 08/18 22:53
噓 fujizaki: 嗯嗯 以後大家都順著DNA慾望做事就好 不需考慮後果 08/18 22:54
→ fujizaki: 我就是父母窮養之下還要背負父母老年安養責任的例子 08/18 22:54
→ fujizaki: 只想尖叫我不想出生當你們ATM 出生只為了滿足你們私 08/18 22:54
→ fujizaki: 慾 08/18 22:54
噓 liebemond: 人類不同於其他生物的地方就在於人類並不是完全受制於 08/18 22:58
→ liebemond: 生物本能的必然 08/18 22:58
噓 musiclife: 如果窮養小孩是為了老了有人養或有人陪 那只能噓了 08/18 23:00
推 misaki030: 富人最喜歡窮人生很多小孩當他們的奴隸了啦 08/18 23:04
噓 misaki030: 按到推= = 08/18 23:05
→ akikno: 能不能生...硬要生當然可以啊 沒有貧窮複製給下一代 哪來 08/18 23:07
→ akikno: 低端人口？社會上總是要有願意做低端工作的人 總不能大家 08/18 23:07
→ akikno: 都富養孩子人人都當菁英吧？至於願不願意複製貧窮給下一代 08/18 23:07
→ akikno: 就看自己了 我的話是不想.. 08/18 23:07
→ misaki030: 自己當奴隸還不夠還要小孩當奴隸喔 會不會奴性太重 08/18 23:09
噓 HerMajesty: 孩子生完就會自己長大了，有什麼難的？ 08/18 23:09
→ dinayogi11: 站著說話不腰疼阿 太簡化養小孩會發生的事情或是經費 08/18 23:11
→ dinayogi11: 再者突發性的開銷 不是說多少錢才能生小孩的問題 而是 08/18 23:11
→ dinayogi11: 背後二三十年可能會出現家長的問題 08/18 23:11
→ lin0151: 我也無法贊同你這種沒有考量個別家庭狀況（不單純指經濟 08/18 23:28
→ lin0151: 問題）就勸生的觀念，動張嘴又不用替別人的人生負責 08/18 23:28
→ catgary: 同意樓上L大 08/18 23:35
噓 t594592002: 呵呵 08/18 23:40
推 qaz741: 推你 08/19 00:36
推 vuvu000: 我也覺得他們比起很多家庭已經相當不錯了 沒有那麼慘 08/19 01:04
→ vuvu000: 但這個板 如果沒有在台北擁有一棟房子一輛進口車 父母沒 08/19 01:05
→ vuvu000: 有兩棟房產出租 年薪未達三百萬 是沒有資格生的 08/19 01:05
噓 a96879: @@ 08/19 01:06
→ a96879: 還好這對夫妻的智商沒有跟你一樣@_@ 08/19 01:07
噓 SWALLOW0716: 你有考慮台灣很多單人家庭（一個家庭只有一個人，也 08/19 01:28
→ SWALLOW0716: 只算一個人的薪水）嗎？他和他老婆加起來不算高吧 08/19 01:28
推 duckweedgina: 我也覺得他們還算OK的，至少明年別人的房貸就結束了 08/19 01:33
→ duckweedgina: ，可以買自己的房子就減少租金的支出，等於一個月只 08/19 01:33
→ duckweedgina: 要給孝親一萬，十分一的家庭收入，每月九萬在桃園買 08/19 01:33
→ duckweedgina: （小）房養一個小孩應該是可以的。長輩的房子應該就 08/19 01:33
→ duckweedgina: 算養老醫療資源了。 08/19 01:33
→ nalawhat: 不是所得夠不夠生小孩的問題，而是房子跟孩子只能二選一 08/19 01:40
推 globetrot: 我覺得這篇不是沒道理 得不到的一輩子確實很容易掛心上 08/19 02:06
→ globetrot: 問題是就是離了 也未必找得到其他女生想生的何況還離 08/19 02:06
→ globetrot: 過婚 08/19 02:06
推 powerki: 想生的人才不管理智就直接生一堆了 只有ptt一堆喊沒錢不 08/19 02:47
→ powerki: 准生 08/19 02:47
噓 yui0802: 重點原po老婆就不想窮養啊！苦小孩又苦自己 08/19 03:23
→ yui0802: 富跟窮養基準也是比較出來的，每個人可接受的生活品質最 08/19 03:30
→ yui0802: 低層級也都不一樣，今天情況就很明顯扣除男方部分，女方 08/19 03:30
→ yui0802: 很清楚自己不能接受 08/19 03:30
噓 Ilovecats: 他們夫妻就認同因為家累和夫妻雙方收入不夠高，所以理 08/19 04:11
→ Ilovecats: 智決定不生啊，你喊什麼燒 08/19 04:11
噓 Ilovecats: 人家夫妻就不想「窮養」小孩，版友認同，有問題？ 08/19 04:14
推 dodoru: 他們這樣的薪水要生小孩，生活品質也要兼顧的話，往往是 08/19 05:39
→ dodoru: 搭配長輩免費幫忙帶小孩+長輩有給房子住或和長輩同住+長輩 08/19 05:39
推 dodoru: 自己的房子費用和養老費用，幾乎都是用長輩他們自己的錢出 08/19 05:42
→ dodoru: ，子女給的錢比較像是多給的錢的概念。 08/19 05:43
→ wtfconk: 講得簡單,請問你抖內多少幫事主養小孩?出張嘴推坑很會XD 08/19 05:56
噓 arctheload: 我覺得無法給小孩好的生長環境 真的就別生了...時代已 08/19 06:04
→ arctheload: 經不同了 08/19 06:04
噓 tedandjolin: 還DNA勒 你怎麼不遵從生物本能 看到喜歡的異性就直接 08/19 06:16
→ tedandjolin: 硬上就好 08/19 06:16
推 pogopin: 看不懂重點？他當然可以生 只是要冒著下半輩子全家可能因 08/19 06:30
→ pogopin: 為長照落入貧窮階級的風險 而這機率很大 到時候可能夫妻 08/19 06:31
→ pogopin: 失和而離婚 08/19 06:31
推 pogopin: 照顧一個老人一個月至少要4萬 他有父母 至少都要8萬 而這 08/19 06:35
→ pogopin: 是無法預估何時會結束的付出 08/19 06:35
如果以這種態度來評論，那一對夫妻的收入要怎樣才可以生孩子呢？
雙方父母：8萬。(原原PO的算是好運不用顧娘家，如果要照顧就16萬喔)
房貸水電：3萬
車貸：1萬
夫妻生活費：2萬
小孩：3萬
存款：2萬
--------------------
總合：18萬/月 = 216萬/年
https://www.voacantonese.com/a/us-family-income-20180912/4569797.html
美國所得中位數為 61372美元，約 新台幣 185萬/年。
也就是說，如果按照上面的標準，美國人都有 50% 的人在台灣不可以生孩子了。
如果全世界所有人都像上面各位網友的標準，全球人口減少，地球真的有救了！！
推 toro736: 真的，一堆自己想玩不想生，就拼命否定想生的想法 08/19 09:20
※ 編輯: djboy (114.45.16.135 臺灣), 08/19/2019 09:24:02
推 suction: 為什麼要執著數字或條件呢 自己有沒有想改變生活條件才是 08/19 09:31
→ suction: 關鍵 08/19 09:31
→ suction: 不想改變我也很理解因為真的很輕鬆啊 08/19 09:32
噓 abby2007: 如果你這麼受到DNA的束縛，那你跟按照DNA行事的昆蟲差再 08/19 09:36
→ abby2007: 哪? 08/19 09:36
→ overhead: 什麼都推給DNA。人也不是生來一夫一妻制啊，乾脆說劈腿 08/19 09:39
→ overhead: 外遇是本能好了。 08/19 09:39
這確實是本能，否認也沒有用。
然後和本文有什麼關係？
我講的NDA/本能，只是告訴原原PO，他會因為NDA/本能的趨使，一直受到這方
的困擾。
如果，他能夠忍受(就像他老婆)，那就忍下去。只是我認為，他有高機率會
忍不了而己，最後不是高齡生子就是離婚(或出軌)。
推 fifybl: 美國低收生小孩從產前營養補助 產檢生育補助 一直到產後 08/19 09:59
→ fifybl: 政府全出幫你養 08/19 09:59
→ fifybl: 有小孩政府就幫你租房學費食宿生活津貼政府全出幫你養到 08/19 09:59
→ fifybl: 成年 生出唐氏症腦癱兒政府幫你養 在美國生小孩是完全不 08/19 09:59
→ fifybl: 用擔心養不起 只需要擔心自己照顧花的時間精力這樣誰不敢 08/19 09:59
→ fifybl: 生？ 08/19 09:59
→ fifybl: 被裁員淪為低收 還能吃小孩的補助呢呵呵 08/19 10:01
這個我知道。
我拿美國所得中位數，只是來讓那些要求高所得的網友，想想美國
人的收入在那裡而己。(美國人均所得是 USD 62,850，和中位數很近)
(補充2：美國人均所得是世界第四)
搞到連美國人有一半在台灣都不能生子了，實在是………
※ 編輯: djboy (114.45.16.135 臺灣), 08/19/2019 10:16:15
噓 linyap: 他老公想生但老婆不想啊 08/19 11:34
噓 qsamuel: 幫你男性同胞想理由/恐嚇他老婆？問題是那他得賭他找得 08/19 11:49
→ qsamuel: 到同樣傻的，十萬月收原生家庭是包袱但自己另外已買房也 08/19 11:49
→ qsamuel: 不用繳父母房貸週休二日不需加班的，女生都不要了，還這 08/19 11:49
→ qsamuel: 種一個月七萬要輪班的沒房消防員？ 08/19 11:49
噓 xus2030: 前半段還行，後面到 DNA就扯了，一路長歪 08/19 12:05
推 justwantgo: 推 08/19 12:46
推 taowoman: 我也覺得原po家庭薪水還可以吧 爸媽也有自己的房了。怎 08/19 12:46
→ taowoman: 麼還覺得自己太窮什麼的 08/19 12:46
推 tribu: 這麼想生啊…… 08/19 13:18
原原po都發文到第四篇了，你說想不想生~~~
我一講，DNA/本能 的呼喚啊 = Call of DNA !
噓 chingggg: 你到底懂不懂問題所在啊？？ 重點就是有沒有原生家庭需 08/19 13:45
→ chingggg: 要照顧，按照你列的數字來看，如果兩邊父母都不用花錢或 08/19 13:45
→ chingggg: 者有的還有支援，那怎麼會所有人適用你的數字... 08/19 13:45
你覺得原原PO的家境不夠資格，而我覺得夠資格，意見不同而己。
那，老問題，chingggg網友，您覺得要家境到那種地步才有資格生孩子？
※ 編輯: djboy (114.45.16.135 臺灣), 08/19/2019 14:14:51
推 maydaymark: 照PTT的標準全台灣只有5%的年輕人有資格生小孩 08/19 17:06
推 EminemK: 推這篇... 一堆人根本不敢講出來要多少錢才養得起 08/19 18:21
→ EminemK: 一堆人都用"最糟糕"的情況+有錢人用的方式 去算錢夠不夠 08/19 18:23
→ EminemK: 認清自己 , 有多少錢就做多少事就好了 很難嗎? 08/19 18:24
→ EminemK: 拿月薪七萬 去比月薪2,30萬的生活水準 然後說爛到爆? 08/19 18:25
→ EminemK: 原po老婆月賺3萬在那講說要富養 根本搞笑 08/19 18:27
推 jacj888: 推這篇我跟老婆月薪加起來比原po還少，也是生了一個，也 08/19 18:50
→ jacj888: 沒多窮養，是要過的多奢華才不算窮養 08/19 18:50
→ jacj888: 更正比原po跟他老婆加起來少 08/19 18:51
推 queenerica: 不管年收入多少，想生都可以生啊！只是請問爽完生完滿 08/19 18:52
→ queenerica: 足自己kpi，然後呢？沒有很好的家境環境，小孩唸書助 08/19 18:52
→ queenerica: 學貸款一出社會一屁股債，你告訴我多愛小孩我是不信啦 08/19 18:52
這個就很好笑了！
沒有錢可以供小孩讀大學，和「愛小孩」有什麼關連？
所謂的「愛小孩」，難道要年年出國且國外留學全包，才算「愛」？？
我真是笑了~~~~
也不是針對你啦，包括上面下面回文的那些網友，我真是覺得無耐的苦笑…
→ queenerica: ！房價這麼高，小孩以後怎麼買房子，現在人小孩又生得 08/19 18:52
→ queenerica: 少，以後一個小孩要養至少2個老人，還有前面提的房貸 08/19 18:52
→ queenerica: ，到底要多愛小孩才會想生一個小孩來折磨他的未來啊？ 08/19 18:52
這個更搞笑！！ (二個警嘆號)
版上之前才吵過，大致上也認同：自己的人生自己負責，想買房自己認真賺。
什麼時候，「靠爸族」才是本版王道了？？？？(四個問號)
推 queenerica: 至於此篇的問題，要多少才能養一個小孩，家庭年收入30 08/19 19:00
→ queenerica: 萬、300萬、300萬，都可以養小孩，反正最基本有東西吃 08/19 19:00
→ queenerica: 就能活，只是重點是生養了小孩，成本（不止錢，還有看 08/19 19:00
→ queenerica: 不到的成本例如時間心力）是否會壓的自己喘不過氣，然 08/19 19:00
→ queenerica: 後自己辛苦也讓下一代辛苦，如果就只是為了滿足以後有 08/19 19:00
→ queenerica: 人圍爐的心願或是不知道為什麼而生但就是覺得不管如何 08/19 19:00
→ queenerica: 一定要生小孩，那我覺得這一篇不過就是用一堆話術包裝 08/19 19:00
→ queenerica: 自己的自私罷了。 08/19 19:00
時間心力？
想要生小孩的人，時間心力是沒有成本的，那是利益耶~~~ 因為陪小孩顧小孩，
都是正面的回饋，那來的「成本」？
如果你不喜歡小孩，那當然是「成本」，我也勸妳不要生。但是愛小孩的人，
同樣的事情都是「獲利」。
換個角度，您的推文，真是個好總結。
推 rainbowX: 早點生早解脫 08/19 20:06
噓 Ellerler: 這麼推崇本能的話，穿衣服不是本能，上網也不是，怎麼 08/19 20:35
→ Ellerler: 沒看你受到什麼折磨ㄋ 08/19 20:35
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/19/2019 20:55:40
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/19/2019 20:57:28
※ 編輯: djboy (114.43.185.59 臺灣), 08/19/2019 21:03:11
→ newycc: 還是可以生啦，就什麼品質都下調一些（居住差一點、孝親 08/19 21:36
→ newycc: 少一點、娛樂0花費） 08/19 21:36
→ newycc: 如果最終還是要生的話，早生早超生！ 08/19 21:37
推 auxiliary11: 小孩念完高職就可放生，然後開始抽孝親費，不用22年 08/19 22:42
→ huzzah: 一個不能生的男人為什麼還嘴人嘴到騙婚啊 非常好奇 08/19 23:30
→ huzzah: 自己都辦不到的事情不要講話很困難嗎 08/19 23:31
→ huzzah: (不能生指得是生產) 08/19 23:32
推 usualforward: 推ㄧ個 而且我覺得原文是女生不想生才是主因 其他 08/20 00:06
→ usualforward: 都藉口而已 08/20 00:06
推 Iser1ohn: 看到那種收入贏過臺灣86%還不能生就感覺可怕… 08/20 20:46
噓 lovefanfantu: 08/21 00:28
→ homer0331: 兩人沒房有車 年收沒破百 有二寶的爸路過這篇 看了覺得 08/21 10:46
→ homer0331: 應該去跳河了 08/21 10:46
→ homer0331: 我原生家庭也是沒錢沒房 也退休領勞退 我每個月也有給 08/21 10:54
→ homer0331: 一些孝親 但不覺得自己到窮養的方式在養小孩 該出門玩 08/21 10:54
→ homer0331: 重要的日子吃飯 買禮物也是沒少過 08/21 10:54
→ homer0331: 雖然存的很慢 但是覺得自己小時候苦過 所以現在大了沒 08/21 10:56
→ homer0331: 有娛樂也沒關係 小朋友稍微好一點的童年也沒關係 08/21 10:56
→ homer0331: 一堆推文認為生小孩出來就是讓他不能吃苦的邏輯我覺得 08/21 11:00
→ homer0331: 頗怪 是說要別人生小孩來負擔你老了之後的生活嗎（笑） 08/21 11:00
→ het269: 重點在於老婆不想生、你的話術只能拍拍他卻拐不到他老婆 08/22 18:34
→ het269: 唯一有用的建議就是離婚威脅老婆...... 08/22 18:35
事實上，我沒有教他任何「話術」，我唯一想告訴原po的，就只是最後
一段話：「和老婆談，不生，就離婚。」
就是這麼簡單。
噓 a5817439: 08/23 13:18
※ 編輯: djboy (36.226.13.215 臺灣), 08/24/2019 22:49:25
推 lovy: 推這篇 08/25 18:54