Re: [板務] 聊聊15-3

[al1914 (1914)]

警告：本文有大量不雅粗俗字眼，可能造成身心不適。


電影小孩不笨中的經典片段-林北，非常適用於本次爭議

先貼給大家笑笑

https://youtu.be/2UoFX0EMoeQ


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這次事件，我想分成兩點討論：

一、「再啦幹」是否違反板規15-3

二、板規15-3是否適當

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就第一點，「再啦幹」是否違反板規15-3

首先，來看一下板規怎麼寫

「15. 具攻擊性言論

3. 禁止使用髒話、不雅或粗鄙字詞，採公家(教育部或法院判決)之定義，違者刪
      除推噓文或文章；若上列言論有違反板規15-1的情事則以板規15-1裁處。」


從板規來看，15-3的處罰要件為「使用髒話、不雅或粗鄙字詞」

並以公家(教育部或法院判決)之定義作為補充

就我的認知，只要是教育部或法院判定為髒話、不雅或粗鄙字詞

即屬違反此15-3



在法院判決的部分

我在司法院法學資料檢索系統的裁判書查詢功能中

以「幹」+「不雅」作為檢索關鍵字，共有375筆查詢結果

原想整理108年跟107年共64筆判決供板友參考

但我才看完108年的20筆就頭暈了...

而且這20筆對於「幹」是否不雅，結果頗為一致

所以就沒再看107年以前的判決

統整結果，我補充在本篇推文中




此資料因限於人力(白話說就是我懶)，有許多不足之處

-像是以「不雅」作為關鍵字，找到的判決大概都是肯定其為不雅的

-像是這20筆可能有同一案件事實的不同審級判決，但因上訴跟原審可能有不同認定

我還是將其各自當作一筆

-像是許多判決中把「幹」、「幹你娘」、「你去洪幹」等混在一起評價，真要計較，

也未必是說「幹」本身不雅

聰慧的板友一定能找到更多缺陷

反正先這樣!



這20筆中，成立相關罪名者，有15筆(75%)。

直接提及「幹」等為不雅字眼者，有18筆(90%)。

未直指「幹」不雅的那兩筆，一個說是「表達強烈不滿之方式，其方式雖有欠妥當」

另一筆則是說「幹」僅為抒發心中怨氣所為之發語詞

(第二則判決很有趣，該判決的不雅是指「你這個死變態」、「有著偽善的臉到處行騙」

。這些聽起來比「幹」文雅許多 XD 。)




所以對於「再啦幹」的「幹」是否不雅

以社會通念及法院判決為據，我認為確實屬不雅



k板友履履提及教育部字典

我用教育部重編國語辭典修訂本查了幾個字

「幹」：未提及是否不雅。辭典中亦無「幹你娘」、「幹拎鄒罵」、「幹拎娘機掰」等辭。
也沒有「雞掰」這詞。

「屌」：未提及是否不雅。

「靠」：未提及是否不雅。辭典中亦無「靠北」、「靠夭」等辭。

「洨」：未提及是否不雅。辭典中亦無「啥洨」、「三小」等辭。



以上搜尋結果顯見教育部辭典並無相關資訊

一直拿教育部辭典說事，說「幹」不是教育部定義的不雅字眼

只能說，你高興就好......。

反正板規說的是教育部或法院判定為準

教育部不處理這議題，法院判定亦足以為參考



可能有人會說此次爭的是「再啦幹」又不是「幹」

有本事找出「再啦幹」相關判決阿

這我也覺得，你高興就好。懶得回應。



總而言之

marra板主判定「再啦幹」違反板規15-3

應該沒什麼問題


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第二點，板規15-3是否適當

因為以上已耗盡心力

簡單說，個人認為這條非常無聊啦

1. 禁止人身攻擊(限當事人檢舉)、對特定人士或族群有侮辱、歧視性字眼、明顯
      貶抑詞語的挑釁謾罵，違者刪除發言並禁言14天。

15-1應已足夠保護板友不受攻擊謾罵

在PTT這個平台上

我是不認為未涉及15-1的純髒話有什麼好管的

15-3認真執行下去，後患無窮

弄個禁用語清單更是脫褲子放屁，更吸引嗜血鄉民發揮創意挑戰板規極限

輕則累死板主

重則鬥倒板主，全板開趴放煙火

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所以這次投票，雖然依本篇推論，我應該要投(A) "O啦幹"的用法，違反板規15-3

但是我不打算投票間接背書板規15-3



在此再次肯定及感謝板主marra的認真

不過有些爭議，值得再多討論斟酌




※ 引述《sandra80032 (頻語兒)》之銘言：
: 這篇文章我本來昨天想回 不過又想說好像要平息下來了我就別回了 XD
: 反正只是一些個人的想法。
: 不過看起來今天應該又會聊起來了...
: ===========
: 大部份看板的板主管板有個不成文的原則叫做「不告不理原則」，
: 尤其是越老的板主越奉行這個原則 XD
: 那，也許有些人可能會覺得不告不理的板主很懶散，板主為什麼不主動積極一點呢，
: 因為，板主做不到100%全面偵辦 (任何人來當都一樣)
: 當板主作不到100%全面偵辦時，很容易被質疑公平性：
: 「為什麼你主動辦A卻不辦B呢？你是不是OOOOOOOOO (各種聲音) 」
: 其實「再啦幹」判定違規本身沒什麼毛病，
: 但大家看的並不是只有單一事件，而是會一併全面檢視板主的公平性。
: 上則公告所引起的質疑聲，仔細看質疑者背後隱含的也是擔心：
: 「為什麼你抓這個，卻不抓別的?」
: 著墨在單一事件很容易變成口水戰，
: 一直解釋"幹算不算髒話"其實無助於解決大家的憂心。
: 還是要從"如何確保執法公平性"去說服大家會比較好。
: ========
: 另外，各位，冷靜一下 XDD
: 仔細看看15-3，
: 其實 15-3  根本沒罰則啊 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 15-3是一個板主主動性稍強，但幾乎沒有罰則的板規，不會桶人也不會記警告。
: 這條板規設立的目的是讓板主刪文的時候有個法源可以引用。
: 舉例：如果有個人發文  [心情] 我的小姑是個雞掰人
: 但文章內容完全符合板規1 (有自身婚姻點，內容也很正常)，
: 此時15-3便可以處理這種狀況。
: 因為如果板主沒有主動處理，各位可以想像24小時之後，
: 整個板面都被一整排「雞掰人」標題塞滿滿，板主會被罵慘的。
: 像這種狀況就是板主「不得不」主動處理的情境，也比較不會有人質疑什麼。
: 當你「不得不」主動出手時，大家通常比較能理解接受。
: =========
: 最後就是，marra板主很熱血也很用心，大家都感覺得出來。
: 有什麼建議，好好表述就好了，講反話或是用酸的，
: 他不一定看得懂或是能捕捉到你真正想講的話。
: 雞同鴨講會消磨掉雙方的耐性與熱忱，最後事情的結果也許都不是雙方想要的。
: 辛苦啦！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.151.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1567065584.A.A9D.html
→ al1914: 判決資料
→ al1914: http://i.imgur.com/EWPqaLQ.jpg
推 kutkin: 你都拿 幹 跟 不雅  丟進去搜 當然是如你所想到的資料不是
→ kutkin: ？
推 l98: O啦e04 XD 真的要堵的話就把變形,諧音或英文也堵住吧
→ kutkin: 你這種搜尋邏輯....
→ kutkin: 那我搜 林志玲 醜女
→ kutkin: 然後得到一堆志玲黑的答案
唉唷，不提教育部字典了耶

用你的搜索字
不但有志玲黑的答案
還可以找到"志玲才不是醜女呢!"的結果喔

所以，你應該可以找個判決說幹"不是"不雅字眼?

不用多，一個就好

我不會道歉幹麻的，直接給你100p幣

→ kutkin: 你有沒有做過研究？
推 xulu0: 所以說，當版主還要看判決資料，光這點我就深感敬佩了
※ 編輯: al1914 (118.163.151.118 臺灣), 08/29/2019 16:09:25
推 kutkin: 或是說 我搜 柯文哲 中共
→ kutkin: 一堆抹黑他的 得證 柯文哲是中共同路人
→ kutkin: 你的關鍵字本身就是讓你找到你想看的結果
→ kutkin: 我沒看過有人這樣作研究的
跟k板友無關

想再補充一點

那些說法院有不同判定的

大概是指成立侮辱與否?

目前公然侮辱的判定標準大約是

「在不特定人或多數人得以共見或共聞之狀況下，以使人難堪為目的，而以言語、文字、動
作或圖畫，抽象或籠統地辱罵，因而對個人在社會上所保有的人格和地位，達到得以貶低
或損害其評價的程度。」

這長長的要件，不是每個案件都符合

成罪與否，自然結果各異

而本板15-3很簡單，就是罰不雅髒話而已。沒那麼多複雜要件

因此是否開罰，只需要判斷是不是不雅髒話即可。

※ 編輯: al1914 (118.163.151.118 臺灣), 08/29/2019 16:20:33
推 kutkin: 100p你留著用啦，
→ kutkin: 邏輯真的很重要，
→ qq204: 所以你到路上到處對人說幹 在嗆他我不是在罵你髒話
推 Martie: 既然屌沒被公家認證不雅 那我以後可以放心的講屌你老母嗎
→ Martie: 對了 內文有色碼跑掉喔
※ 編輯: al1914 (118.163.151.118 臺灣), 08/29/2019 16:23:08
→ al1914: 謝謝提醒，改了改了。那個色碼超重要 XD
推 norikko: 幹、靠北、洨的問題在於他們是台語用近似音的國語表示，
→ norikko: 所以幹在國語裡只會有樹幹才幹，洨也只是一條河啊
→ al1914: 樓上提供了好點子！我再上教育部臺灣閩南語常用詞辭典搜尋
→ al1914: ，雖然幹靠屌洨仍未被指為不雅用語，但用「不雅」作全文搜尋
→ al1914: ，找到兩個辭喔！
→ al1914: http://i.imgur.com/AcBipNB.jpg
※ 編輯: al1914 (118.163.151.118 臺灣), 08/29/2019 17:03:56
→ sandra80032: 因為啊 幹只是國語諧音 並不是閩南語原字 應該是"姦"
→ al1914: 姦，罵人語(閩語辭典)。我今天的搜尋記錄有夠恥的..囧
→ sandra80032: 用"姦"就會查到是罵人語了 不過 就算查到了 也無法
→ sandra80032: 消除反對聲音 因為這事件的本質並不是髒話危機
→ al1914: 總之是要表達，板規沒有說僅依教育部定義，只看教育部，還
→ al1914: 真沒什麼辭好禁的。
→ sandra80032: 而是"信任危機" 哎 信任危機也只能靠自己去證明了 QQ
→ al1914: 幫m板主拍拍，板主真的很難做
推 SeedDgas: 她的問題是想提高人治的比例，可是這早晚出事
→ SeedDgas: 有對岸那麼明顯的例子在，台灣年輕人不太吃這套
推 fifybl: 讓覺得是發語詞的人繼續用 接下來大概就會解這樣的人生成
→ fifybl: 就
→ fifybl: https://imgur.com/jCExJSB
→ fifybl: https://imgur.com/LcnI0gq
→ fifybl: 為了堅持發語權屢犯不改或態度惡劣  可能變成不得易科罰
→ fifybl: 金呢 成就越來越高等值得驕傲
→ fifybl: 尊重你們的發語權 但不要誤導別人啦=  =
→ fifybl: 至於板規15-3我是會投票支持板主 畢竟以板規來無錯
→ fifybl: 但會在建議那邊建議不告不理
推 qq204: 算不算發語詞就是看法官自由心證阿  XDD
→ qq204: 一次沒解到 多幾次總會有機會解到這成就
推 isaacc: 謝謝分享
推 menan: 推這篇
推 marra: 你這篇實在是太專業，我一定要先給推！
推 marra: 但我有點小意見。採"教育部規定"，不是採"教育部辭典規定"
推 marra: 在大家一直查教育部辭典之前，我一直解讀成：教育部會判別
推 marra: 為不雅/粗鄙，而不希望學生/老師在校園中使用
推 marra: 我是不確定哪一種解讀才是正確的。但如果連這點都有爭議，
推 marra: 需要釐清，那就更分析不完了…(昏)
推 kutkin: 板主這樣子凹 就吵不完了
→ kutkin: 那你要不要凹說是教育部長定義
推 marra: 樓上，你可以不同意我的解讀，我接受
推 marra: 但事實是，我不是在"凹"。這確實是我的第一想法，也是在大
推 marra: 家開始翻字典前，我以為沒有爭議的認定。
推 marra: 如果要說我的閱讀能力不好，或是質疑我的邏輯有問題，我沒
推 marra: 有意見。但要說我"事後在凹"，我也只能說：這不是事實！