Re: [求助] 無限循環的吵架模式

[baconbacon (培根培根)]

※ 引述《sieraprima (rock my life)》之銘言：
: 潛水好久，從來沒想過會在板上發問
: 希望有類似經驗的人能不吝分享，因為我真的吵的好累......
: 簡單的說，我先生是個極度愛唸的人
: 但他可以唸我，我卻不能唸他。
: 生子之前大事小事他都可以唸個沒完
: 即便很多事根本跟他沒關係（個人私事）
: 但因我知道自己天生比較散漫
: 所以盡量依著他或忍耐比較多
: 偶爾忍到極限還是會對他獅吼
: 但吵架次數還是不高
: 沒想到生子之後完全相反
: 因為老大早產，加上新手媽媽
: 我對照顧孩子這部分要求比較高
: 老公在外人眼中算是好隊友
: 也會主動照顧
: 我以為以他的標準，會比我更在意照顧孩子的細節
: 殊不知跟我想的完全不一樣
: 舉凡：
: 1.要求新生兒自己睡一間房且不同樓層
: 2.奶嘴掉在地上有時沒沖洗就給孩子吃(家有寵物）
: 3.用洗碗機清洗奶瓶的奶嘴
: 4.用來隔水降溫牛奶的容器，已經混入奶水混濁了
: 依舊從白天放到晚上繼續使用
: 5.外出用餐時，若有廁所我一定帶去洗手
: 他卻覺得用濕紙巾擦過即可
: 先生認為，當他在照顧孩子時
: 他為什麼不能用自己的方法？而要聽命於我
: 但關於孩子健康清潔跟安全我實在很難妥協啊！
: 更何況我目前是主要照顧者
: 但他有時很堅持若要他幫忙，就要照他的做
: 而每次爭執開始時，若我跟先生提哪裡有問題
: 他只會跳針的說，那你自己還不是一樣？
: 為什麼只說我？
: 我們永遠都討論不到主題
: 因為他會把其他不相關的問題又拉進來
: 然後舉例我也沒做好，我也是一樣
: （每次吵架都會出現這句話）
: Ex:他有東西隨手亂放的壞習慣
: 已經跟他提醒很多次，小東西不要亂放小孩會吞食
: 沒想到他今天修理東西，又把一片佈滿電池漏液的蓋片放在地上，被二寶拿起來舔
: 我急忙告訴他，他只回說：那你為什麼自己不看好小孩？你自己東西也亂丟啊！（但我
不
: 會隨便把危險物品放在孩子拿得到的地方啊啊啊！！）
: 生完孩子類似的事累積太多，讓我覺得好累
: 他針對其他的事碎念不變
: 但我卻無法要求他什麼
: 最重要的是，我們無法溝通。
: 曾經試過兩人氣頭過了好好講
: 但感覺他還是很防衛，覺得我要數落他的不是
: 想請教版上前輩，
: 1.我照護方式是否真的太過頭？需要修正？
: 2.無限循環指責對方的溝通方式怎解？
: 先謝謝大家了



前提

這文是以仍願意把另一半當成共同體為前提說的

如果「每ㄍㄧㄢˇ」（台語的不爽接受）把這當前提

可以不用花時間看下去了

把時間拿去看個漫畫吧

推輕鬆小品：

《絕對會變成BL的世界VS絕不想變成BL的男人》（紺吉）—>這不是BL，只是用BL梗搞笑
《休假日的壞人先生》(森川侑）
《極主夫道》(おおのこうすけ)
《黑幫BOSS與貓》(ボマーン)
《能幹的貓今天也憂鬱》(山田ヒツジ)






正文開始




ㄧ、回問題1


1.我照護方式是否真的太過頭？需要修正？

1~5+漏電池液蓋子事件都是「你老公的照護方式」，不是大大的

因此，以上述內容，無法回答這題

而且，類似的歧異在大大的育兒生活中應該不勝枚舉，與其我囉哩吧嗦一一評點，改善2
對大大較有實際幫助





二、回問題2

2.無限循環指責對方的溝通方式怎解？


我高中時期的國文老師
教了我受用一生的 說話的藝術=話術

希望對方改變時，主詞不要說「你」
試著用「我們」

「你」開頭的句子，聽起來的確較責備/檢討/找碴




==== 以下實例SOP，囉嗦繁瑣，慎入 ====

代入電池漏液蓋事件

「不是跟你講過很多次了東西要收好不然小孩會吞，你剛剛又把都漏電池液的蓋子亂放，
你知不知道剛剛小寶就直接拿起來舔了」

—> 套上「我們我們話術」
「剛剛那個桌上的漏電池液的蓋子小寶拿起來舔了，我們以後真的真的得很小心東西不能
隨手放」



—> 如果大大都這麼懷柔招安了，另一半仍使用「你你你」反擊：

「那你為什麼自己不看好小孩？你自己東西也亂丟啊！」




—> 很棒，正中圈套。大大就翻開陷阱卡「我們我們只有我們」：

「你說得很對，所以”我們”都要更小心，”我們”都得更注意」



—> 如果他仍「你你你」反射自我防衛罩開到足以保護阿斯嘉那麼厚：

「誰跟你”我們”，是你該顧好小寶」



—>這種時候，想要自我辯解的話，也請堅定使用「我們我們話術」

內心：「誰有辦法  / 我哪  能夠隨時隨地都盯著小孩一刻都不放過啊！」
套上話術
「我們都很難隨時隨地都盯著小孩一刻都不放過，所以我們得一起小心」



=========== 話術教戰結束 ===========



我能說的就這些了
希望能幫上忙


短期內、盛怒下、才剛即刻救援小寶，難免無法活用「我們我們話術」，但希望大大能仍
試試


「我們我們話術」讓我在職場跟育嬰（對孩子也用XD)上都獲益良多

希望也能幫上大大或有類似困擾的板友




但若覺得
「明明是他的錯，為什麼是我更累」
「情緒來的時候最好可以這麼溫良恭儉讓啦」
「我是要求電爆狙爆對方的話術啦」

那也人之常情沒錯

只是不才我能力有限，沒有能把對穿腸對到吐血三升的才情

遺憾

我退下去看漫畫吧




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.234.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1567397978.A.5A2.html
推 cindy033: 推
推 Cucoco588: 好棒的話術分享，夫妻間常常說者無心,但因表達方式不
→ Cucoco588: 好，反而造成更多爭吵
推 narf: 推！改成我們語氣上真的好很多
→ Cucoco588: 培根大有推薦什麼好看的漫畫嗎？
冒死回覆，希望上色別亂掉>”<

輕鬆小品如開頭
還是大大想要點 燒腦/刺激/血腥/恐怖靈異 的？

恐怖靈異：
《想要觸碰青野君所以我想死》（椎名うみ）
《冥婚之契》（詩原ヒロ）

人性黑暗、致鬱：
《血之轍》（押見修造）

血腥狂殺/峰迴路轉/緊張刺激：
《Monkey Peak》《Monkey Circle》（志名坂高次，粂田晃宏）
《人狼遊戲》（小獨活）



推 NSRC: 書單．．．好像怪怪地　？！
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 12:41:55
推 oliverwei160: 推~對於自尊心爆表的Big man真的一講”你”就炸鍋耶
→ oliverwei160: !!!!話術很重要，牙咬著溫柔且堅定結束這回合

避免誤會，我強調一下

我無意要原po用我們我們話術是一昧忍讓、循循善誘

是種態度：你要打烏賊仗可以，但我就是堅定我們是共同體，我們要一起讓孩子平安

自我防衛小case，最怕是愛扯別的模糊焦點的

男女都可能來這招

而我們我們話術可以減低內耗

其實這不是單純話術
的確自己身為共同體也得注意更多事
對方的需求也得聆聽
有點刮別人鬍子時自己也得刮幹凈或等價交換的概念吧


推 applepowpow: 推
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 12:54:14
推 wowyeah045: 被「我們我們術」感動到！
推 Agneta: 推 有共識要繼續婚姻 彼此都要改變打破互刺的循環
推 zeimiao: 推推，受益良多。需要老公做事時，我也會這樣使用
→ zeimiao: 如，幫我丟垃圾好嗎？
推 petitebabe: 我要學起來!感謝
→ zeimiao: 很多人不這樣用「幫」好像事情是自己的責任，老公只是幫
→ zeimiao: 忙
→ zeimiao: 但實際上，家是大家的，他丟了垃圾，的確也算幫了我作了
→ zeimiao: 我該做的部分
推 norikko: 我看過漂流網咖和惡之華，覺得押見的漫畫都很中二耶，他
→ norikko: 長大了沒啊？
這兩部我沒參與到
但看最近的《HAPPINESS》別被這標題騙一點都不happy跟《血之轍》覺得真的被他鬱到
哈哈哈哈

推 petitebabe: 我也會請老公"幫"我倒垃圾 哈
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 13:17:12
推 simonfz: 我們一起推起來
推 marra: 推推！培根大出品，必屬佳作！ 不愧是我長期的偶像 ^_^
推 sieraprima: 感謝你提供的方法，我會試試看的！
：）謝謝原po大大回應~



推 marke18: 嗯~~~ XD
→ maktubdog: 青野君那個超好看
超好看

推 chouchia: 很好 培根必推
推 Sugarglider: 推話術
推 tessmimi: 真的很愛看培根    文
推 mtyc: 阿斯嘉是什麼啦XDDDDDD
就索爾那個......
推 taiwancola: 翻開陷阱卡XDDD
→ taiwancola: 用「我們」真的會有一起的感覺，我跟我ㄤ也是用這方法
→ taiwancola: 來互相提醒
育兒有時真的逼人
我跟先生從不口出惡言
但對孩子 我們都曾有不耐煩的時候

這時另一方跳出來讓瀕臨極限的那個先緩緩
就很重要

有次是我已無計可施
先生讓我先去一邊等氣消

他哄完孩子來找我
抱著我說
「好險我們有彼此，能好好支援對方，提醒對方，我覺得這樣很棒」


如果他劈頭 你剛剛搞什麼怎麼這麼沒耐心
嗯哼......

我們我們話術他也一把罩XD
而且不只是話術
我們都努力落實著


※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 16:41:41
推 Mozai: 推
推 dd: 推我們我們話術
推 yaokut: 一開口，別急著責備跟要對方認錯，才比較容易達成共識。
yaokut你怎麼這麼嚴肅。_。

→ loser1: 送樓主一枝羅來把
野生的卍大掉落了一枝羅來把
你要馬上裝備嗎

說好不插眼的喔~

推 brendani: 上面補充的跟老公對話實在超棒的！
推 hunter05469: 不要趁機推漫畫啦XDDD害我超想看
可是我想說......漏掉了
《鑫鑫奇譚》（堀尾省太 ）  XD

推 gracetso: 好文推
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 21:53:59
推 belleenid: 親愛的親家：「我們」是不是應該見見面了？（手比愛心
→ belleenid: ）
☞ ♡ ☜  讓年輕人自己來 呵呵 呵呵（退）
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 22:19:33
推 yaokut: 因為...培根大說我愛挖坑，為了抑制挖坑病發作，只會嚴肅
→ yaokut: 點！（忍
https://i.imgur.com/5B456iX.jpg
https://i.imgur.com/6kz4GdW.jpg
我覺得只有景濤能表達我對yaokut那澎湃複雜的情感（我到底在說啥毀）
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/02/2019 22:38:23
推 knowhow: 推《能幹的貓今天也憂鬱》，看完也想擁有一隻
推 mvmv: 推，真的不能一直「你你你」
推 apple32988: 超級厲害的*我們我們術*
推 royant399: 感謝分享捏：）
推 yaokut: 妳好煩哦！不要一直誘發我的愛演魂，好嗎？ XDD 題外話，
→ yaokut: 講甜言蜜語時，我特愛用「你」+「正向話語」的方式強調，
→ yaokut: 對方被認同的感覺會很強烈，可以促進感情哦！
是的
「謝謝」vs「謝謝你/老公/媽媽/爸爸」
後者的誠意倍增

推 mtyc: 我快被你們笑死XDDDDD
推 trilvie: 可是我每次講我們 都被老公拆穿 說什麼我們 明明只有你 X
→ trilvie: DDDDD
推 trilvie: （我都用在對自己有利的地方 例如我們該餵寵物了 其實是
→ trilvie: 暗示老公快去餵 老娘懷孕要耍懶 XD）
你遇到高手了哈哈哈哈

推 toranpu: 你推的漫畫我都沒看過實在太過分了(已入坑)
推 Aquarius126: 極主夫道 好看xD
→ Aquarius126: 培根大大 請給我們更多的漫畫~~(不要BL揪好
不要BL喔？那千萬別看 《鳴鳥不飛》(ヨネダコウ）—>很故意


不BL的/可以在捷運公車上看的

《鬼滅之刃》（吾峠呼世晴)
《地獄樂》（賀來ゆうじ ）
《一拳超人》（村田雄介，ONE）
《邊緣行動》(キムラダイスケ，芝村裕吏)
《倫理課堂》（雨瀨シオリ）
《BEASTAR》（板垣巴留）
《寓言殺手》（南勝久）
《殺手餐廳》(河合孝典，平山夢明）

：D have a nice day

推 abby2007: 感謝推薦漫畫
推 fifty93: 推薦漫畫太好笑
→ fifty93: 推個「月刊少女野琦君」
※ 編輯: baconbacon (223.136.189.231 臺灣), 09/03/2019 16:40:28
推 entaroedun: 鑫鑫奇譚超棒!（誤）
推 zero1000: 謝謝推薦漫畫！！！（重點誤
推 mandy1121: 請推薦溫馨向的XD
溫馨向的定義我掌握不好
以「我覺得溫馨的」為定義的話


《MY HOME HERO》（山川直輝，朝基まさし）—>我承認我抄樓下miau大大
《御手洗家、炎上》（藤沢もやし）
—>以上為家庭/家人/親情 取向，但也懸疑/燒腦

《關於前輩很煩人的事》（しろまんた ）
—>職場戀愛剛萌發? 輕鬆小品

《怨靈夫人》（若狭たけし）
—>人鬼不殊途的夫妻生活/輕鬆搞笑

《此愛異端》（森山繪凪）
—>很難歸類的濃烈的痴迷之愛/18禁/不建議公開閱讀


推 cherryJJ: 推 真的我們是共同體啊！不會動不動拆開彼此
推 miaumiau: 推薦  約定的夢幻島 / My Home Hero 超級好看
→ miaumiau: 世界級經典 進擊的巨人應該不用推薦了吧 :P
→ miaumiau: 溫馨向 我家狗子撿到了兩只奶貓/流浪貓的一生
謝謝miau大幫顧樓哈哈哈
※ 編輯: baconbacon (114.36.234.177 臺灣), 09/03/2019 21:32:31
→ Aquarius126: BL我只認同bacon lovers <3
推 newycc: 推推
→ newycc: 推好多書單XD
推 Zeroyeu: 忍術。相信我之術?
推 guso: 好文推
推 goldencorn: 推