作者kenten (投機者)
看板marriage
標題Re: [求助] 太太性冷感，怎解？
時間Tue Sep 10 11:16:22 2019
幫你統整一下內文和推文的資訊來分析
１：你老婆他不喜歡做愛，對於插入並無快感且會痛
２：性前戲進行困難，她不喜歡你觸碰她的性器官(包含胸部)
３：接吻和觸摸也不喜歡
４：她願意配合做愛，但無法享受
５：生孩子前和生孩子後差異較大，並表達性器官任務結束
６：不喜歡浪漫，不化妝，不打扮，不買衣服
７：幼年時曾被性騷擾過
８：她不願意尋求專業性治療師協助
以下的推論是在上述資訊皆為真的前提下
在此不討論，是非對錯，責任，道德和法律等相關方面
只就事論事討論該如何改善
你的另一半，目前的情況看起來比較像是
天生性欲淡薄 ＋ 性騷擾創傷(可能，但無法確定，資訊不足)
的複合情況下造成的
我必須要很誠實的和你說
要去做改善並不是一件十分容易的事
在牽扯到性騷擾創傷這塊尤其麻煩
這個時間長短可能是要用年來計算的
如果你沒有耐心的話我會建議你看到這裡就可以左轉出去了
真的有
耐心和毅力再繼續往下看
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我是分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
首先這類型的個案，要處理的方向大概最主要分成兩個方向
１：創傷的壓力釋放、走出及超越
２：行為的連結、再塑造和訓練
這篇我們先不談第一個方向
先來看看我們統整出你老婆的資訊
從１～８點看下來
我們不難看出，幾乎所有和 性 有關的行為(性愛和性前戲#1)
都會被連結到噁心、不舒服、無感...等負面的情緒
只是你老婆更麻煩的情況是
她不只是性愛和性前戲如此，她連一般前戲(#2)都開始產生了排斥
像是觸摸和接吻
(在大多數正常夫妻性生活不滿的情形中，妻子能會厭惡丈夫要求性愛
或是性前戲，但對於一般前戲像是親吻、擁抱、牽手..等卻不會排斥)
#1 性前戲：泛指情欲意味濃厚的互動(像是愛撫、深吻)
#2 一般前戲：泛指情欲意味極低或是沒有的互動(像是牽手、淺吻)
你必須要重新把她的行為連結到正確的回饋情緒上
而且要是從非常非常基本的步驟開始訓練(遠比一般婚後性生活減少的夫妻更基本)
在這裡我會建議你用行為心理學來改善這個狀況
如果有興趣比較深入研究的話可以自己去google
『Burrhus Frederic Skinner』
在解決你的問題上，用最簡單的方式來說，根據斯金納提出的行為增強理論
『我們可以透過給與增強物的方式，來訓練目標做出我們想要他做的行為。』
增強物的種類主要有『正增強物』和『負增強物』，在這邊先粗略的名詞解釋一下。
正增強物：指訓練對象希望獲得的事物
負增強物：指訓練對象想要避開的事物
相關比較常見的例子,你可能有聽過巴夫洛夫的狗的實驗製約
嚴格來說，正負增強物在定義上並不是我們所說的獎勵懲罰系統，但是為了方便理解，你可
以先暫時想像成這分別是立即的獎勵和懲罰的概念
接下來是給你的粗略計畫
１：找出初步你需要訓練，且會引起她防禦反應的行為
這一部分你需要精準的找出他防禦邊界在哪
哪裡會引起她的防禦反應、哪裡不會
我們要先改善連結的是牽手、親吻、撫摸和擁抱 (愛撫和性愛那種就先別想了,那是很後面
的目標)
你得弄清楚,像是
牽手牽到什麼程度會引起防禦
舉例來說
一般散步牽手可以,十指交扣可以,但挽手牽就會引起反應
親臉頰禮貌吻可以, 淺吻開始就不行
撫摸手臂可以, 摸到頸部和背部或是其他肌膚就不行
你得逐步的去試探她的反應
並列表格記錄下來
對了,不要傻傻的直接去問,有很多點是當事人自己也完全無法意識到的
像是,我會注意 在進行行為測試時 目標出現的徵兆來確定是否
ex:皺眉、不自覺退縮 、僵硬、言語開始出現攻擊性.....等
2：找出她的正增強物
這一部分還是一樣
你必須要非常的仔細去觀察她的喜好
來找出能獎勵她的東西或是行為
必須要是當事人真的喜愛的東西,但矛盾的是,有時候當事人並不一定能清楚意識到自己的喜
愛
這一部分每個人具體的都不一樣,觀察力和想像力缺一不可
但是我會建議你
在尋找時盡量找能
立即給予、成本低、小份量的獎勵
(舉一般的例子來說像是太貴、太慢如鑽戒、豪華旅行住宿...等的就不合)
在我遇過和你比較相似的例子中
苦主觀察了很久才確定獎勵名單
以下是我和他討論出來的名單中,我還記得的幾項,你可以參考了解一下,就知道自己該怎麼
列出 專屬老婆的獎勵名單
1:類似檸檬味道的香氣 (jo malone的某一款,其他品牌似乎也有效,但當事人取得j牌較易)
2:小片裝巧克力 (非牛奶、但不可太苦的品牌,有餡料的不行,品牌似乎無限制)
3:稱讚、讚美她
4:牽手或握住她的手( 她對觸碰到軀幹會引起防禦,但卻很喜歡牽手)
5:苦主用紙摺的小玩意(像是星星、玫瑰、紙鶴..等,重點是要迷你和夠小,一般大小的當事
人反應不佳)
6:言語對話以講故事的方式進行
....等
我記得最後有列出來十幾項還是二十幾項
找出的獎勵數量越多越好
這些獎勵彼此間還可以互相組合
發揮1+1>2的效果
來重新把她的行為連結到正確的情緒回饋上
記住
這一步非常重要
是否是獎勵
""當事人""的認為遠比""你""認為來的重要
只有她真心的覺得這是獎勵,我們才有辦法去重新連結她的行為
３：行為的訓練與重新再連結
在你了解了有哪些會引起老婆的防禦反應和清楚的列表出獎勵名單後
接下來就是要想辦法將老婆的行為重新連結到正確的情緒回饋上
在這裡用非常粗略的方式概述一下為什麼會有這樣的行為
行為的反應是這樣運作的
收到刺激 ＝＝＞大腦開始從過往的資料庫中檢索 ＝＝＞做出反應並養成習慣
以你老婆為例
被親吻了 ＝＝＞大腦開始搜尋，發現了童年陰影，以及過去好幾次所產生的不快及噁心感
＝＝＞大腦判斷出這個刺激可能很有危險，
決定做出逃避或抵抗的決定，然後為了縮短危機反應時間，將這一系列的反應直接變成習慣
行為或是身體記憶
現在
我們必須要打斷這個輪迴
我們要在進行行為的同時，立即給予老婆一或數個正增強物來強化她正面的的連結，這同時
也能弱化她對負面的連結
(先後順序絕對不要弄錯,先進行行為,在立即給予正增強物)
舉一個我所接觸過的比較相似的案例
苦主想要改善老婆對於親吻的情緒連結,希望能讓她從噁心討厭逐漸變成不排斥甚至是喜歡
已知 老婆 對於親吻的防禦邊界是
禮貌親吻臉頰 ok
嘴唇輕吻 NO
深吻 NO WAY
那麼要改善的初始目標就是 嘴唇輕吻 , 必須要循序漸進
苦主當時改善的記錄大概是這樣(以下第一人稱)
『晚餐飯後,她如往常一般癱在沙發上滑手機,我先去廁所進行了例行刷牙,然後,噴上
了剛買的檸檬味道的香水,我噴在脖頸處,確保味道她能聞的到,但不會過嗆
接著我去冰箱裡拿了二塊準備好的小巧克力,走向她
我在她身旁坐了下來,
她注意到了我靠過來,轉頭看著我
然後我迅速的在她嘴唇上輕輕的吻了一下,迅即分開(大概零點幾秒)
她有點錯愕,但臉上暫時還沒看到那種厭惡或是冷漠的表情
我頓了一下,和她說
""老婆,你今天煮的飯很不錯,比外面的好吃多了""
同時眼睛直視著她的眼,輕輕握著她的左手
""這個我們一起吃~,我覺得它配得上妳煮的美味晚餐 ""
我將巧克力撥開,塞進她手裡,然後看著她吃下
問我說這巧克力那裡買的 』
以上這些是紀錄,目的是為了確認和覆盤
所以我要求他寫的盡可能精準和不帶情感
可以看得出來
案例中的苦主流程是這樣的
做出行為刺激,並同時給予正增強物來連結＝＝＞老婆大腦開始從過往記憶中檢索資料，來
應對
＝＝＞大腦發現 １：過去好幾次所產生的不快及噁心感
２：喜歡的香氣
３：被稱讚和讚美
４：溫暖的觸摸（握著手）
５：好吃美味的食物
６：其他正增強物
＝＝＞大腦無法直接判斷，噁心不快的連結逐漸削弱，新的連結逐漸產生
這樣一套類似的流程，你必須在日常生活中不停的做，來削弱她的負面連結，每一次流程訓
練連結可以不同
連結到的正增強物數量也沒有硬性規定,基本上多一點會比較好,舉例來說,錢本身對於人類
來說沒有任何意義,就是單純的金屬和紙,但是
因為錢能連結到很多初級增強物,像是美食、漂亮的衣服、..等幾乎所有東西,所以賦予了它
意義,是非常強的制約增強物
在執行的時候
目標必須要由輕而重（從只引起一點抗拒到極度抗拒的行為，ＥＸ：淺吻到深吻，完成輕的
才能接下一步重的）
在一開始時行為刺激的時間必須要短(避免引請過度防禦反應)
整體要改善連結的話，時間可能是要用年來計算的
以上是我認為你有可能可以掌握的改善方式
其實行為增強理論中還有許多改善的技巧可以應用
像是 負增強物、制約增強物、次級增強物、增強物的大小和時距....等
但這些東西要講下去的話,就太長太複雜了
在這裡就不再贅述了
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1568085387.A.315.html
推 idoit: 你說很長，害我做好準備了，結果XD 09/10 11:18
文章不算短,但真正漫長的是後續的執行時間啊~~
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推 pirrysal: 太厲害了！求後續 09/10 12:20
※ 編輯: kenten (1.173.85.31 臺灣), 09/10/2019 12:32:25
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推 ccssoop: 推推 這個很有用 09/10 20:02
推 ines1969: 雖然原po有提到女方不好的記憶跟創傷，但通常這種發文 09/10 21:10
→ ines1969: 不是都會檢討身材走樣！？為何沒人問男方是不是身材走 09/10 21:10
→ ines1969: 樣... 09/10 21:10
推 LoveSports: 樓上 原文有人問，但是原原po以為是在問他老婆的身材 09/10 21:15
→ LoveSports: 如果我沒誤會發問者的意思的話。 09/10 21:15
→ LoveSports: 9/04 01:49的推文 09/10 21:16
→ LoveSports: 我比較嚴格一點，基於這點我對原原PO文章持保留態度 09/10 21:17
推 njrmp: 專業文～敲碗 等續集 09/10 21:37
噓 labdog: 很閒 09/10 22:15
→ opaque: 給原原po參考2。無性婚姻的主題。節目中無性的原因雖然完 09/11 00:00
→ opaque: 全不同，但兩位可以一起看一下這個節目，了解何謂性諮商， 09/11 00:00
→ opaque: 或許有些初步認識比較不會全然拒絕諮商。尤其39：39-45：0 09/11 00:00
→ opaque: 0那一段可以看看。 09/11 00:00
→ opaque: 老婆不用憂慮願意性諮商等於要同意上床。既然是治療，就會 09/11 00:02
→ opaque: 尊重她的意願，不會變成是諮商師或治療師聯合老公對她施壓 09/11 00:02
→ opaque: 。 09/11 00:02
※ 編輯: kenten (1.173.85.31 臺灣), 09/11/2019 00:11:10
※ 編輯: kenten (1.173.85.31 臺灣), 09/11/2019 00:19:26
推 lkjh: 專業～推 09/11 01:09
推 noirbat: 這篇真的專業，推推 09/11 02:07
推 fujizaki: 專業 推 09/11 04:36
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→ Rainbowdays: 有問身材問題阿..但是原來PO沒回答... 09/11 09:34
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推 kathyya: 專業推～～～ 09/12 08:22
推 rahim: 寫得好專業，不過對原po來說離婚可能簡單多了 09/12 12:31
推 seven7thmoon: 跟Ceasar狗教練教的很像(no offense) 漸進式克服 09/12 19:40
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