→ hjo44: 我覺得你們日本人濾鏡很重 09/19 12:31
推 MrLuna: 台灣女權是亞洲第一的 世傑排名前三的 09/19 12:31
推 Whiteplus: 哇～這篇寫得好仔細！推！ 09/19 12:31
推 eternia0920: 我猜大概再幾篇就會出現"我家的日本老公才沒有這樣" 09/19 12:32
→ eternia0920: 的文章了...... 09/19 12:32
→ norikko: 以後臺灣配偶的文章也都這樣星座分析式的回應嗎？ 09/19 12:34
推 greenfetish: 推數據 09/19 12:34
推 menan: 不相信數據難道要想信感覺？ 09/19 12:45
→ hoe1101: 都拿出數據還要被嘴，到底要怎樣 09/19 12:46
推 foxtae: 數據推 09/19 12:56
推 Atlantean: 會有人嘴你, 有比原po了解日本人? or 不要在雲日本..XD 09/19 13:01
推 Agneta: 有數據！ 09/19 13:03
推 al1914: 推數據。文化比較只是了解對方可能的動機，例如先生的想法 09/19 13:05
→ al1914: 或許是文化使然，未必有意識到自己的計較跟不公平。有此認 09/19 13:05
→ al1914: 知，再找出有效溝通方向。絕對不是因為對方是日男就要台女 09/19 13:05
→ al1914: 吞下去。 09/19 13:05
推 kirbycopy: 這篇不雲阿 有數據 09/19 13:13
推 tomap41017: 都拿出數據還要被嘴。果然感覺派最棒棒：） 09/19 13:36
推 crazyM: 看到是日本人就覺得:難怪!!! 哀 我也超不愛日男 他們對女 09/19 13:37
→ crazyM: 種理所當然的上對下態度 我完全不行 = = 09/19 13:37
推 yuenblack: 日本人是比較大男人，可是有人溝通之後是可以配合或改 09/19 13:39
→ yuenblack: 變觀念的。原原PO文中老公個性一點虧都不願意吃，這種 09/19 13:39
→ yuenblack: 個性就算在現在的日本也是非常雷的，日本人比較大男人 09/19 13:39
→ yuenblack: ，可是不是所有人都是機掰郎。 09/19 13:39
推 isaza: 所以?國情這樣糟糕的事就不能抱怨不能改進嗎? 09/19 13:41
推 yuenblack: 跟al1914說的一樣，希望原原PO可以找出有效溝通方向， 09/19 13:41
→ yuenblack: 但是如果受不了也不用拿什麼日本就是男尊女卑這種理由 09/19 13:41
→ yuenblack: 說服自己吞。 09/19 13:41
推 djboy: 有數據有推！ 09/19 13:50
→ july1991: 我覺得有些台灣人自己有微妙的國別階級情節，就算國情 09/19 13:53
→ july1991: 不同，為什麼必須迎合他們的國情，而不是夫妻自己溝通 09/19 13:53
→ july1991: 協調？如果今天是美日跨國婚姻呢？是不是答案又好像有 09/19 13:53
→ july1991: 一點不同 09/19 13:53
→ wachau: 文中有提到這日男連生活花費也是絕對不能吃虧...還真是雷 09/19 13:56
推 marra: 由多角度提供意見很好啊！這篇提出相關數據，說明國情傾向 09/19 13:57
推 marra: 也可以提供其它想提供情感交流分析派的板友，做為基礎參考 09/19 13:57
推 marra: 當然，統計數字無法直接推導到個人，但大致可以理解當地民 09/19 13:58
推 marra: 情和氛圍，在溝通上也算是有效背景資訊 09/19 13:59
→ agete: 推yuen跟july大 本來一段關係就是必須溝通 跟國籍關係遠小 09/19 14:08
→ agete: 於雙方價值觀好嗎？看婚姻版就知道就算雙方都是台灣人狀況 09/19 14:08
→ agete: 還是百百種不是嗎 09/19 14:08
→ norikko: 推樓上，我甚至覺得原原po一開始隱去國籍資訊就是不想再 09/19 14:16
→ norikko: 被教導一些她早就知道的事，她是跟眼前這個人結婚不是跟 09/19 14:16
→ norikko: 一坨數據構成的整體日本人形象結婚啊。 09/19 14:16
→ agete: 同意樓上隱藏國籍數據的說法。此板過半都是台台夫妻的問題 09/19 14:20
→ agete: 文 就很少看到有人拿台灣統計數據出來說這說那（不是說統計 09/19 14:20
→ agete: 數字文無參考價值）本來每一對夫妻就不可能都完全符合統計 09/19 14:20
→ agete: 數據的狀況啊...今天發文求助不就應該專注在這兩人之間的 09/19 14:20
→ agete: 情況去給意見嗎...囧 09/19 14:21
推 owlonoak: 有數據推 09/19 14:30
→ owlonoak: 沒有人說要迎合國情 真要迎合的是文化 數據上已經說明 09/19 14:31
推 Mochi223: 有數據給推 09/19 14:31
→ owlonoak: 有文化差異 那請問 是只有成為夫妻之後才溝通嗎？結婚前 09/19 14:31
→ owlonoak: 怎麼都不先了解一下溝通一下呢？ 09/19 14:32
推 owlonoak: 不要再講甚麼國情無法推到個人的歪理 這裡面就是文化 09/19 14:35
→ owlonoak: 就是一種能夠形塑個人價值觀的一種力量 09/19 14:35
→ al1914: 婚都結了，說她婚前沒了解溝通也於事無補阿...。台灣男生 09/19 14:36
→ owlonoak: 遠嫁他鄉你可以入境隨俗 也可以我行我素 我建議原原PO 09/19 14:36
→ agete: 她不就說剛開始沒這樣？那請問下婚後出現生活習慣差異的台 09/19 14:37
→ agete: 灣夫妻 討論方式跟這組有何不同？ 09/19 14:37
→ owlonoak: 就是想清楚哪種選擇會比較不痛苦 就去做吧 09/19 14:37
→ al1914: 上來說老婆不出錢，女的抱怨男的不做家事當大爺，婚姻板也 09/19 14:37
→ al1914: 大多人也不會說文化使然，叫他們都吞下去吧。也是就事論事 09/19 14:37
→ al1914: 看哪邊該罵就噓爆哪邊。同樣的，外國人無理，該溝通該處理 09/19 14:38
→ agete: 那板上大部分出問題的台灣夫妻是不是都沒文化差異？都直接 09/19 14:38
→ agete: 說婚前為何不討論清楚 一句話解決嗎？ 09/19 14:38
→ al1914: 的也是要去努力，不是說文化就這樣忍忍就算了 09/19 14:39
→ goodsun: 既然要媽媽都做全部家事，那爸爸也出全部的錢吧？怎麼連 09/19 14:40
→ goodsun: 一毛也不肯吃虧 09/19 14:40
推 owlonoak: 現代台灣社會尤其都會區已經沒有老公一定要怎樣老婆一定 09/19 14:40
推 agete: 推樓上a大= = 09/19 14:40
推 xxyuuyuu: 有數據給推XD 09/19 14:40
→ owlonoak: 要怎樣的文化或刻板印象了 當然就不會討論阿 09/19 14:40
→ al1914: 呃，日本社會尤其都會區的老公老婆也不全然是男尊女卑男外 09/19 14:41
→ al1914: 女內阿 囧...所以都說文化/刻板印象只是了解對方心理的參 09/19 14:42
→ al1914: 考，不能一概論斷，也不要急於投降輸一半 09/19 14:42
→ agete: 日本現在年輕人就不是那套了啊...一起工作一起持家一起育 09/19 14:46
→ agete: 兒一起家事的年輕人是多數了。不否認40以上的夫妻可能還是 09/19 14:46
→ agete: 像這個統計數據 但跟那代結婚的人不多吧？我不覺得跟台灣 09/19 14:46
→ agete: 夫妻有差很多 要討論還是專注於他們雙方的狀況遠大於專注 09/19 14:46
→ agete: 國籍來得有幫助許多 09/19 14:46
推 LoveSports: 認識住日本橋男外女內的，因為先生常加班到晚上11點 09/19 14:56
推 igetlost: 覺得需要有年齡段的分類比較正確+1 因為身邊的例子就算 09/19 14:56
→ LoveSports: 男方高收入薪水全部都給老婆管，老婆家事全包無怨言。 09/19 14:56
→ igetlost: 是一般日本夫妻，男方都會幫忙家務... 但畢竟是只有身邊 09/19 14:56
→ LoveSports: 我以為男尊女卑是男生自大勉強女生接受不想要的生活 09/19 14:57
→ igetlost: 例子 (我表姊跟他老公甚至煮飯什麼都是老公包辦... 09/19 14:57
→ LoveSports: 而不是女生包大多數或全部家務就等於很卑賤 09/19 14:57
→ LoveSports: 上述例子後來女生自己開小公司當老闆，還是家務全包 09/19 14:58
→ LoveSports: 因為她先生就是工時長常出差，而且因為唸過MBA會幫她 09/19 14:58
→ LoveSports: 公司想經營戰略。真心覺得夫妻間協調好最重要。 09/19 14:59
→ LoveSports: (她開的公司是跟家務技術有關的，有上過雜誌) 09/19 14:59
推 eternia0920: 國情不同文化不同 那要改變對方就很有可能要花更多心 09/19 15:01
→ eternia0920: 力了啊 怎麼會跟國情 文化無關... 09/19 15:01
→ agete: 樓上說的沒錯 但問題是年輕一代跟中老年想法不同啊。 09/19 15:03
推 norikko: 當然有關啊怎麼會無關，可是不應該用一堆數據構出一個整 09/19 15:05
→ eternia0920: 呃 可是根本看不出來原原PO的先生是年輕老還是老人腦 09/19 15:05
→ norikko: 體形象然後推給原原po說這就是你結婚的對象請吞下；事實 09/19 15:05
→ norikko: 上據原原po所說金錢上也很講究公平，她配偶也不符合這篇 09/19 15:05
→ norikko: 數據建造出來的樣板啊 09/19 15:05
→ eternia0920: 吧.... 09/19 15:05
→ agete: 年輕一代（20-30歲）想法真的跟台灣年輕人差沒多少了。這篇 09/19 15:05
→ agete: 數據只能說整體日本婚姻狀況 但並不能確切反應年輕/中年/ 09/19 15:05
→ agete: 老年的家務狀況吧？ 09/19 15:05
→ eternia0920: 萬一他是年輕身體老人靈魂 那日本青年觀念他也不會接 09/19 15:06
→ eternia0920: 受吧? 09/19 15:06
推 agete: e大你說的沒錯～若是這樣原原po可能要考慮這段婚姻是不是要 09/19 15:07
→ agete: 繼續... 09/19 15:07
推 eternia0920: 而且我自己是覺得 這跟吞不吞無關 因為原原PO也沒說 09/19 15:09
→ eternia0920: 他是居住在日本哪裡(雖然也不用透露得這麼詳細) 09/19 15:10
→ eternia0920: 但有時候 似乎不會是要不要吞的問題 而是環境(或說身 09/19 15:10
→ agete: 那這樣就是雙方價值觀有落差 跟板上一堆想法不同的夫妻一 09/19 15:10
→ agete: 樣啊...只是板上大多數是台台婚姻罷了 09/19 15:10
→ eternia0920: 邊同溫層)而不得不吞的情形 除非離婚? 09/19 15:11
→ eternia0920: 她的抱怨在台灣可能得到七八成人(舉例)的聲援 09/19 15:12
→ eternia0920: 但可能在那邊的情況不會這麼高? 09/19 15:13
推 cess: 推數據分析+1 09/19 15:14
→ eternia0920: 身在異地又有苦說不出 或許真的要再好好考慮 09/19 15:15
→ LoveSports: 20代夫婦家事分擔比率: 夫40% 妻60% 佔19.7% 09/19 15:25
→ LoveSports: 夫50% 妻50% 佔15.0% 夫60%妻40% 佔6.1% 09/19 15:25
→ LoveSports: 以上三項大概差不多有公平的合計40.8% 09/19 15:26
→ LoveSports: 剩下的部分 夫30% 妻70% 佔19.7% 09/19 15:26
→ LoveSports: 夫20%妻80% 佔15.0%/夫10%妻90%佔11.6%/夫0妻100佔5.4 09/19 15:28
→ LoveSports: 有興趣的人請自己看，不過這只是民間市調結果。 09/19 15:28
推 Agneta: 以樓上給的20幾歲夫妻數字 妻負擔超過50%家務比例以上仍 09/19 15:33
→ Agneta: 高出很多 09/19 15:33
推 shawncarter: 這個日本離婚率也太高了吧 09/19 15:37
→ LoveSports: @Agneta 不過以4:6 5:5 6:4來看，是否沒大家想像的少? 09/19 15:40
推 eternia0920: 如果連日本20代夫妻都這樣 那當年的日本女性也太辛苦 09/19 16:17
→ eternia0920: 欸 不對 當年她們可能不需要外出工作 這樣說的話 09/19 16:18
→ eternia0920: 那搞不好年輕一代反而更苦 09/19 16:18
推 eipduolc: 其實40 50代就有出去打工了吧 09/19 16:21
推 eternia0920: 那時應該算少數吧? 09/19 16:21
→ eternia0920: 反觀最後一張數據圖 已5050為分水嶺 20代的夫妻裡 09/19 16:22
→ eternia0920: 女方做的家事比男方多的占了71.4%欸 蠻驚訝的 09/19 16:23
推 LoveSports: 換句話說有30%左右是50:50甚至夫多妻少喔 09/19 16:27
→ LoveSports: 20代三對中將近一對是平等甚至男生多做的 09/19 16:27
→ LoveSports: 這個數字應該超出大家一開始看這篇原po文章時的想像吧 09/19 16:28
推 eternia0920: 可能是看多了前面推文說20代夫妻的例子 原本以為會更 09/19 16:36
→ eternia0920: 高的... 09/19 16:36
推 Zeroyeu: 台男配日女保證會好很多 09/19 16:38
推 djboy: 20代中，15%是夫多，15%是平等，70%是妻多。確實與想像有差 09/19 16:44
→ djboy: 回過頭來，有50%是妻做70%家事以上，所以原原PO處境正常 09/19 16:45
推 LoveSports: 其實真心覺得，每個家庭不一樣不需要配合世間的正常 09/19 16:47
→ LoveSports: 還有會跟外國人結婚的有時候不太像傳統日本人喔 09/19 16:47
→ LoveSports: 尤其是決定要定居台灣的，多半會有欣賞台灣文化的部分 09/19 16:49
→ LoveSports: (原原po的先生看起來是家務比較主動積極的一方) 09/19 16:49
推 moonwind1130: 推數據分析 09/19 17:09
推 Agneta: 的確每對夫妻沒有絕對，而且不管如何還是需要溝通，首先要 09/19 17:11
→ Agneta: 講出來不要憋著。謝謝提供數據，勾略一個大致的比例，L大 09/19 17:11
→ Agneta: 比較新的數據更有參考性。 09/19 17:11
噓 cjy0321: 不能因為是日男就不用溝通+1 09/19 17:55
推 lonelysam: 推數據 呵呵 還有人在星座分析 笑死 09/19 17:56
→ sylvia25856: 原PO完全沒有要太太迎合國情的意思啊 他只是分析了 09/19 19:10
→ sylvia25856: 先生的價值觀而已吧 09/19 19:10
推 mbczzz: 只是分析+1 沒有硬要原po吞啊 09/19 19:11
→ ssccg: 上面那篇數據，分擔的部分是男女皆全職工作 09/19 19:55
→ ssccg: 最上面就業狀況分皆正職、皆有工作、非皆有工作，下面的分 09/19 19:56
→ ssccg: 擔家事是從皆全職中的1000人調查的 09/19 19:57
→ ssccg: 都有工作的比例是這樣，整體跟大家的想像差別可能沒差多少 09/19 19:59
→ ssccg: 原PO提到的厚勞省統計的最新結果，男性16.8% 09/19 20:04
→ ssccg: 29歲以下，夫多佔4.9%，公平(40~59%)佔13.2%，妻多佔81.9% 09/19 20:08
→ ssccg: 30歲以上夫多+公平都小於10%，就是原PO提的母親包辦九成 09/19 20:09
推 sweam: 我覺得很多人很奇怪！原po只是提出數據分析原原po老公可能 09/19 20:14
→ sweam: 會有的心態與思考方式，從頭到尾也沒有一個字叫原原po因此 09/19 20:14
→ sweam: 吞下去，一堆人是在腦補什麼？還有，國情文化當然會形塑一 09/19 20:14
→ sweam: 個人的思考行事，怎麼會天真的以為沒有關聯呢？這樣的社會 09/19 20:14
→ sweam: 文化研究剛好可以提供原原po一個依據去思考該怎麼同理老公 09/19 20:14
→ sweam: 並與老公溝通協調的切入點。 09/19 20:14
推 poi1619: 推樓上，用數據分析罷了，一堆人在腦補 09/19 20:26
推 MurderKiller: 推數據 09/19 20:29
推 cphe: 文化 國情都是一個參考點，一味覺得現在日本年輕人不會這樣 09/19 20:34
→ cphe: 太武斷～所謂的文化就是經年累月的結果，要不你以為美國人 09/19 20:34
→ cphe: 都不會種族歧視嗎 都這麼久了還是有 09/19 20:34
→ cphe: 如果老公真是這樣的想法更要想辦法溝通，取平衡點 09/19 20:35
→ fujimt: 只能說太有自我步調和強調自我的人嫁去日本或生活在日本 09/19 22:14
→ fujimt: 會很痛苦。 09/19 22:14
→ templar44: 講數據也不行 不講又說你雲 幾個推文的真是難搞 09/19 22:20
推 nanaling: 數據推。 崩潰的人邏輯還好嗎 09/20 00:17
→ fifybl: 可以搭配服用台灣主計部調查 亞洲女權第一的台灣家務統計 09/20 06:20
→ fifybl: 但這已經有巨額進步 2004年的調查女性家務分擔大約為男性 09/20 06:24
→ fifybl: 的10倍 09/20 06:24
→ fifybl: 我認識一些男性只被期許隨手丟垃圾保持乾淨盡量不製造髒 09/20 06:24
→ fifybl: 亂而已lol 09/20 06:24
推 FANNYFISH: 有數據推，異國婚姻文化國情本就是要考慮的像目 09/20 07:52
推 courtesy: 感覺派不能和他們理性討論,數據都打臉了就開始跳針.... 09/20 11:19
推 NavBlack: 推理性分析 09/24 22:01
噓 Lalef: 這篇的邏輯真的廢到笑，舉日本的數據，就好像政府說月薪平 12/06 19:10
→ Lalef: 均有5萬多一樣 12/06 19:10